旗袍唐装不是汉人的传统服装？？？！！！

chengseesin

新洲日报-傅氏公會10日週年宴‧特辦會員子女成人禮。http://www.sinchew.com.my/node/144619?tid=1

看来又多一些华团要被批判为大华人主义了，本来马来西亚华人好端端的一直都没有成人禮现在忽然又搞个成人禮，根据某某人的标准这肯定是大华人主义作怪了。

cryking

"我想表达的是不能凭历史就责怪整个民族。但，民族有做过的恶行，就是有做过，没得抵"
失误，打少了“赖"
我想表达的是不能凭历史就责怪整个民族。但，民族有做过的恶行，就是有做过，没得抵赖。

“汉主义只出现在中国，马来西亚就没有?大民主主义是不限国家的，不是只针对满人，不然经常看到的"马来人","印度狗“等种族性的歧视字眼是从何而来?“
本来是写马来-“猪“，但整句被佳礼给封了，会自动变成马来人。不信，你试试看。

cryking

發覺你很會玩弄轉換集點，我就清楚告訴你，我們本來要討論的是強迫他族同化而展開大屠殺，集點也就是你前面說的“漢族強迫他族同化與屠殺還會少嗎”

这是我的原文！！！！！！！！
“汉服复兴骨子里就是大汉主义在作祟！怎么汉人就是受害者？中国的历史，汉人打压外族的列子还会少吗？逼外族汉化的列子还会少吗？灭族屠杀的例子还会少吗?既然都是中国人,还搞什么分裂?“”

是你在轉換集點吧，"強迫他族同化而展開大屠殺",你这句和我的原文的中心意思有差异吧。还是你选择性目盲，只看到你想要看到的字眼?老实说，和你辩论没什么意思，你和之前的那几位仁兄真有分别。你给我的感觉是为辩而辩，抽后腿，找字眼，人身攻击，模糊焦点，你根本就不是用理来辨。　

鏡花歲月

回复 162# cryking

我想表达的是不能凭历史就责怪整个民族。但，民族有做过的恶行，就是有做过，没得抵"
失误，打少了“赖"
我想表达的是不能凭历史就责怪整个民族。但，民族有做过的恶行，就是有做过，没得抵赖

你總算說了一句還算中肯的話，但我想告訴你辯論時別以漢族跟非漢族來二分法，所以苗族是苗族，漢族如果虧欠苗族是苗族跟漢族的事，無關滿族，同理滿族虧欠漢族的事是漢族跟滿族的事，無關苗族。

如果歷史上漢族真的虧欠南方少數民族，當他們說起漢族某朝政府如何不好，我會說對啊，真不人道。如果他們進一步說你們以前漢人怎樣...如果是事實我也會笑笑表示歉意，絕不會亂扣他們分裂的帽子，這就是尊重歷史，當然如果他們說要為祖先報仇等偏激言論與就另當別論。

同理，歷史上滿族虧欠漢族，我也希望他們以同樣上面的做法來對待歷史就算做不到也別阻止漢族自豪自稱漢族和了解自己的民族與文化歷史的權利。

汉主义只出现在中国，马来西亚就没有?大民主主义是不限国家的，不是只针对满人，不然经常看到的"马来人","印度狗“等种族性的歧视字眼是从何而来?“

你矯枉過正了，難道沒漢服運動就不會有這些事？你這種言論就如之前開始忘了說過的，大意就是“這種幼稚的言論就好象某些人物說多元流教育是妨害國家下一代團結的原因一樣無聊”

鏡花歲月

回复 163# cryking


玩捉字眼啊。好，算我失誤，也請你拿出證據，這二句話你不會抵賴了吧

逼外族汉化的列子还会少吗

灭族屠杀的例子还会少吗

鏡花歲月

你在轉換集點吧，"強迫他族同化而展開大屠殺",你这句和我的原文的中心意思有差异吧。还是你选择性目盲，只看到你想要看到的字眼?老实说，和你辩论没什么意思，你和之前的那几位仁兄真有分别。你给我的感觉是为辩而辩，抽后腿，找字眼，人身攻击，模糊焦点，你根本就不是用理来辨
cryking 发表于 4-1-2010 11:19 PM

別誹謗，不夠人辯就這樣啊，凡事就一個理字，我說的是事實，不信你去查證啊。

還有你提供的證據也很可笑，那史前炎黃歷史再加上專家也沒說過的自己亂推測來污蔑漢族，你就很清高？感覺你是為了詆毀漢族而詆毀漢族的，根本不講理。

拿漢武帝更可笑，沒去查證就把全部的賬算去漢武帝，感覺你是為了詆毀漢族而詆毀漢族，根本不講理。

三國更好笑，你提供的鏈接根本跟我要的沒關系，懷疑你沒看完全文就亂說漢族為了強迫他族同化而展開大屠殺，你就很清高？感覺你是為了詆毀漢族而詆毀漢族的，根本不講理。

血統也好笑，里面說的是漢族血統算是很純了，你拿來做大家混血了的證據，你就很清高？感覺你是為了詆毀漢族而詆毀漢族的，根本不講理。

cryking

历史证据

苗人的血泪史
http://bbs.tiexue.net/post2_3914312_1.html

洪武元年（公元1368年），太祖颁布诏布，“复衣冠如唐制”，禁止辫发、椎髻、胡服、胡语、胡姓。明初还曾明令禁止闽南蒲寿庚后代入仕为官。蒲寿庚系穆斯林，宋理宗年间（公元1225－1264年），授泉州提举市舶（相当于今海关总署长）。入元后，因助元灭宋有功，曾官至江西行省左丞。朱元璋建明朝以后，因以蒲寿庚为代表的闽南穆斯林曾帮助元朝统一中国，朱元璋借此复得分复仇，致使这一带的穆斯林从此衰落，被同化。《明律》规定，色目人不得同类自相嫁娶，如果违犯，打80杖，男女入官为奴。
　　洪武五年征三十六洞散毛。景泰六年，征湖广苗蒙能，围攻龙里，怀化、铜鼓诸地，天顺五年，大军深入苗疆，攻破几百余寨，焚毁三千家，斩首三千三百余人。天顺三年（公元1459年）黔中苗族于把珠等起义失败后，有四千四百九十人被杀，五千五百个妇女被俘往他乡，万历年间明朝用兵平定播州土司扬应龙之乱时，许多苗族、仡佬族横遭屠杀，被迫逃走，战后幸存者仅“十之二”。为了“开边”，明王朝在黔东和贵阳、安顺等地大量安屯设堡，强使许多苗族人民迁居。（《邱北县志》第二册）贵州军务右副都御史白圭的折子，左一个“斩首一万”，右一个“斩首3000”。据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载：苗区人口“大经草剃，存不满百”，“几经绝种”。“经过挞伐征剿，村寨十室九空，人迹灭绝”。为了加强对“生苗”区的控制，明朝历代统治者多次诉诸武力进行大规模的军事征剿和屠杀，并发布赏格，凡生擒苗人一名赏银五两，杀一苗人赏银三两（郭子章《黔记》卷五十九）。

夜郎被汉武帝灭国
http://news.wenda.sogou.com/question/73863473.html
http://babylon.com/definition/%E5%A4%9C%E9%83%8E/Chinese%20(S)
http://news.wenda.sogou.com/question/73863473.html
夜郎存在于战国、秦汉时期，建元六年（公元前135年），汉武帝派唐蒙出使南越，谕令南越归附汉朝。方此时，夜郎兵精马壮，傲视四方，不知天下有汉，世人皆知的“汉与我孰大”便出自这次出使，这也是导致夜郎王国倾覆的一次出使。一天，唐蒙在南越喝到蜀地生产的一种叫枸酱的饮料，感觉味道很好，问卖枸酱的商人从什么地方运到南越，商人答说自蜀地经夜郎的ZY（zāngkē）江运到越地。唐蒙听罢，灵机一动，遂向汉武帝建议：招降夜郎，利用夜郎之兵，乘船自 ZY江而下以击南越。同年，汉武帝命令唐蒙率领军队，带着缯（zēng）帛和货币至夜郎，招降了夜郎，将其划入犍（qián）为郡。公元前28至25年，夜郎王兴与钩町（dīng）王禹举兵相攻，ZY太守请发兵诛兴等。但西汉朝廷觉得路途遥远，不便管理，就派太中大夫蜀郡张匡主持调解，夜郎王兴不但不从命，反而雕刻汉吏木像，作为靶子，立道旁射击，表示仇恨。西汉朝廷大怒，认为再调解也无济于事，不若作好进攻准备，等待秋凉。秋天到了，智勇双全的ZY新太守陈立一举平灭王兴。
事情的结局真的是意外的简单，短短的三年间，夜郎终为汉所灭，时建国已二百余年。在炫目的灿烂之后，夜郎的黄昏传奇般地降临了

鏡花歲月

回复 167# cryking

洪武元年（公元1368年），太祖颁布诏布，“复衣冠如唐制”，禁止辫发、椎髻、胡服、胡语、胡姓。

這是對漢族的地區的正本清源，因為經過元朝，胡化太重。

蒲寿庚系穆斯林，宋理宗年间（公元1225－1264年），授泉州提举市舶（相当于今海关总署长）。入元后，因助元灭宋有功，曾官至江西行省左丞。朱元璋建明朝以后，因以蒲寿庚为代表的闽南穆斯林曾帮助元朝统一中国，朱元璋借此复得分复仇，致使这一带的穆斯林从此衰落，被同化。《明律》规定，色目人不得同类自相嫁娶，如果违犯，打80杖，男女入官为奴。

這是對元朝壓迫的的報復，在元朝色目人是二等人，北方漢族是三等人，南方漢族是四等人，收壓迫可想而知，但我承認漢族的確對不起他們，罪過

洪武五年征三十六洞散毛。景泰六年，征湖广苗蒙能，围攻龙里，怀化、铜鼓诸地，天顺五年，大军深入苗疆，攻破几百余寨，焚毁三千家，斩首三千三百余人。天顺三年（公元1459年）黔中苗族于把珠等起义失败后，有四千四百九十人被杀，五千五百个妇女被俘往他乡，万历年间明朝用兵平定播州土司扬应龙之乱时，许多苗族、仡佬族横遭屠杀，被迫逃走，战后幸存者仅“十之二”。为了“开边”，明王朝在黔东和贵阳、安顺等地大量安屯设堡，强使许多苗族人民迁居。（《邱北县志》第二册）贵州军务右副都御史白圭的折子，左一个“斩首一万”，右一个“斩首3000”。据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载：苗区人口“大经草剃，存不满百”，“几经绝种”。“经过挞伐征剿，村寨十室九空，人迹灭绝”。为了加强对“生苗”区的控制，明朝历代统治者多次诉诸武力进行大规模的军事征剿和屠杀，并发布赏格，凡生擒苗人一名赏银五两，杀一苗人赏银三两（郭子章《黔记》卷五十九）。

看164樓，我的歷史態度，的確對不起他們，罪過

郎存在于战国、秦汉时期，建元六年（公元前135年），汉武帝派唐蒙出使南越，谕令南越归附汉朝。方此时，夜郎兵精马壮，傲视四方，不知天下有汉，世人皆知的“汉与我孰大”便出自这次出使，这也是导致夜郎王国倾覆的一次出使。一天，唐蒙在南越喝到蜀地生产的一种叫枸酱的饮料，感觉味道很好，问卖枸酱的商人从什么地方运到南越，商人答说自蜀地经夜郎的ZY（zāngkē）江运到越地。唐蒙听罢，灵机一动，遂向汉武帝建议：招降夜郎，利用夜郎之兵，乘船自 ZY江而下以击南越。同年，汉武帝命令唐蒙率领军队，带着缯（zēng）帛和货币至夜郎，招降了夜郎，将其划入犍（qián）为郡。公元前28至25年，夜郎王兴与钩町（dīng）王禹举兵相攻，ZY太守请发兵诛兴等。但西汉朝廷觉得路途遥远，不便管理，就派太中大夫蜀郡张匡主持调解，夜郎王兴不但不从命，反而雕刻汉吏木像，作为靶子，立道旁射击，表示仇恨。西汉朝廷大怒，认为再调解也无济于事，不若作好进攻准备，等待秋凉。秋天到了，智勇双全的ZY新太守陈立一举平灭王兴。
事情的结局真的是意外的简单，短短的三年间，夜郎终为汉所灭，时建国已二百余年。在炫目的灿烂之后，夜郎的黄昏传奇般地降临了

南越國是華夏人建立的，至于夜郎國是國家與國家正常的吞并，你這些資料不能說明什么。

cryking

很好的历史列子

五胡乱华，冉闵

http://baike.baidu.com/view/19914.htm

冉闵，汉族，有文献记为“染闵”，公元350年，建立中国五胡十六国时期的冉魏。为今人所广为人知的是屠杀胡人的命令，即杀胡令：“内外六夷，敢称兵杖者斩之！”。是拯救了汉民族的抗胡英雄，以勇猛著称。在大混战中，羯族与匈奴在血腥的民族报复中被基本杀绝。公元352年，为慕容俊所执后斩于遏陉山，后被追封为武悼天王。

你一定会说胡人残暴屠灭汉人，汉人只是反抗。
这我赞同，冉闵绝对是我们汉人的民族英雄，不然汉人就灭族了。但我要你注意的不是这个，而是血腥的民族报复中被基本杀绝。。历史都说报仇了，历史都说屠族不是单方向的行为。当然，这不是对胡人屠灭汉族的合理化借口，只是表达互相都曾做错。

鏡花歲月

回复 169# cryking


你不知道在當時漢人被胡人當飯吃嗎，整個民族被殺的差不多了，當時情勢不是你死就是我亡，沒有和解可能，你這種人應該送去當時的時代好好體驗

cryking

转载一些合我心意的文章，很长的，留意中心思想已足够

夜郎为何不能自大？
http://www.rfi.fr/actucn/articles/115/article_14878.asp


“汉朝的时候，在中国西南方有一个很小的县，叫作桐梓县。在桐梓县往东二十里的地方，有一个很小的国家叫夜郎国。夜郎国虽然是一个独立自主的国家，它的国土却小得非常可怜，和中国的一个小县一样大。可是夜郎国的国王却十分的自大骄傲！以为自己的国家很大很大，不晓得临近的国家有多大！有一次，汉朝派人去拜访夜郎国的国王，他一脸骄傲地问：“你们汉朝和我们夜郎，究竟是那一个国家大呢？”汉朝的人一听，都忍不住想笑呢！”

以上这段文字，抄自互联网上的一个以“互动百科”自诩的访问量(或互动量)很高的网站，而从这段文字的语气上看，它十有八九源自某一个给儿童启蒙的汉语类读物。写下这段文字的人，是自觉地用自己浸淫其中的大汉族主义心态去毒害天真无邪的少年儿童。从表面上看，这个故事嘲笑的是在无知基础上的自大，但骨子里是为了建立“大小之别”，而这个大小之别又是以汉与非汉来对比的。故事中一再重复的“小”让孩子们从小就觉得“小”不但可悲可卑，而且可笑可怜，而“大”则是伟大，宏大，博大；“小”是夜郎，当然是“非汉人”，而“大”则是“汉”的代名词，所谓“大汉”“大唐”“大明”、“大清”(清统治者虽非汉族，却以汉人道统的后继者自居)一直到现在的从卷烟名称到舞台表演中的“大中华”等等都是如此。更有的网站说，拜无知和自大的福，我们今天还知道夜郎，不然这个小国的名称早就湮没不彰了。

幸而不是所有有影响的中文网站都是如此。“百度百科”对“夜郎自大”的解释就不是这样。它说这个成语出自《史记西南夷列传》，原文是“滇王与汉使者言曰：‘汉孰与我大？’。及夜郎侯亦然。以道不通，故各以为一州主，不知汉广大。”今天这个成语“属汉语圈认知率最高的一类成语。汉语工具书都把它释为对妄自尊大者的讽喻，很多人正是通过这个成语知道古代西南曾经有一个夜郎国。但这成语其实是一段误读的历史。”因为“司马迁在这个故事里叙述了夜郎国和汉朝的一个外交事件，其实当时夜郎王和滇王都只是因为没有信息的朴素的发问。就象一个农民，第一次进城里，然后问，城里粮食产量高还是我们乡下产量高啊？这样的问题虽然有点可笑，但并不至于说成‘自大’。”

在司马迁的时代，尽管儒家已经被奉为意识形态的正宗，但太史公撰 <<史记>>还没有受“华夷之辨”的影响，他只是写下这段汉与非汉之间的交往，没有更多的的褒贬。但后来随着大汉族主义话语的成型和发展，这段历史就变形成了这样一个妇孺皆知的成语。而到了“互动百科”引的这段话里，司马迁的原话完全不见了，作者添油加醋，不但连用数个“小”字，而且“一脸骄傲”和“忍不住想笑”都出来了，把汉语绘形绘色的功能发挥到了极限，用来给儿童启蒙，可以说再有效不过了。经过这样效果良好的启蒙，孩子长大后，要让他们接受“百度百科”中的解释，不是一件太容易的事。这和很多和历史真相有关的记忆在中国遭遇的命运本质上是一回事：从小就被灌输和习惯了谎言的人，长大后遭遇真相时总会有心理障碍甚至情感抵触。

但即使是“百度百科”的解释也仍然有它的问题，不脱大汉族主义话语的影响。它把滇王和夜郎侯比作农民进城(这又牵扯出城乡歧视，不说也罢)，承认他们问的问题虽然并没有自大的意思，但仍然有点可笑。其潜台词是作为城里人，我们当他刘姥姥，不必去计较。

灌输汉与非汉的大小之别和明昧之辨外，这个流传了少说也有上千年的成语本身还有一个更大的问题。考查司马迁的原话，他说的主要还不是夜郎，而是比夜郎大很多的滇，即今天的云南。为什么到了成语中就只剩夜郎了呢？是不是因为把比夜郎大得多的滇也放进去的话，这个成语所要达到的可笑和可傲的程度就都会打折扣了呢？因为如果只是夜郎侯不清楚汉到底有多大，可以说是他的孤陋寡闻，但如果连滇王也不知道的话，用今天的话来说，就是汉的“知名度”在当时的“国际上”有问题或者汉朝的所作所为不像一个“负责任的大国”。所以，去掉大的留下小的对于表达大汉族主义观念无疑要方便一些。

最近读到新加坡国立大学杨斌教授的英文书《季风之北，彩云之南，云南的形成》 (BetweenWindsandClouds─TheMakingofYunnanSecondCenturyBCEtoTwentiethCenturyCE， ColumbiaUniversityPress,2008)，其中从历史的长时段考查了云南的历史是如何在汉文化中被叙述的，以此来说明大汉族主义话语的影响，对于上面的滇被排除出“夜郎自大”这个成语的猜测有一些佐证。杨斌不但强调云南在历史上有它独立于中原汉文化的文明，而且认为在经济和文化上它其实和东南亚更近，是东南亚的一部分。建立于云南的南诏国曾经和唐朝和吐蕃在东亚三分天下，后来的大理也十分强盛，直到被蒙古(注意，不是汉人，更和中原王朝的统一大业无关)所灭并在这里建立有效统治的行省。元朝建立的有效统治被明清继承，所以云南直到元明时期才算并入中国。此前虽然中原王朝把云南列入朝贡体系甚至一度在云南“搞”过中原的郡县制，但由于当地的反抗，从来没有能建立过牢固而连续的统治。

因此，中国主流历史学界沿用明太祖朱元璋的“钦定”历史判断，说云南“早在汉朝就是中国的一部分”不但根据不充分，而且是对云南历史从汉文化扩张角度作的简化，是对云南本地历史言说权利的压制和剥夺。杨斌称这种汉文化历史言说的霸权为“汉文化的东方主义”，它立足于华夷之辨和汉族文化优越论，把非汉族文化和生活方式当作“他者”，不但在主权归属等问题上支配了我们的历史意识，甚至渗透了日常生活的语言。例如，“云南”这个词本身就是一个例子。杨斌认为，和中国多数以某一个地理坐标(如山、河或湖)为参考物的地名不同，在“云南”这个地名的背后是中原王朝的距离感(这块土地在遥远的云之南)，用来统称这块土地上极其多元的地域单位和族群文化，完全是为了中原王朝的方便而无视这里的特性和差异。生活在被中原王朝称为“云南”这个地方的当地人即使在一定程度上一度共享一个比较广泛的名称，那也不是 “云南”，而是“滇”或“大理”等等。但中原王朝就是要把“云南”这个对当地人来说莫名其妙的地名强加给这块地方和这里居住的形形色色的族群。这和欧洲殖民主义以和欧洲距离的远近来定义的“远东”“近东”和“中东”有什么差别？

在一个相近的意义上，“新疆”也是一个很有意思的地名。前两年在巴黎的一次会议上，我就听一个维吾尔族留学生说，在中学上历史课时，她花了很长时间才习惯了“新疆自古以来就是中国领土”这句话中的自相矛盾(既然是 “新”开拓的边疆，“自古以来”又从何谈起？)。我想，大概很少有几个汉人对这样的陈述会有这样的敏感。在这个意义上，“夏威夷”这个地名可能是最能说明问题的。把一个外文的地名译音赋予如此强烈的汉文明优越论的内容，堪称语言技巧和阿Q精神的珠联璧合。

和西方文化中的东方主义的言说最终建立霸权地位的过程类似，“云南”这个汉文化东方主义的发明也是随着汉族和中原王朝对这个地区的殖民统治的成功而最终建立的。既然是殖民主义，这个过程当然不免血腥。从汉朝到清朝的历史记载中，稍微留心一下就可以发现连篇累牍的“叛”与“剿”的文字和“斩首”若干千甚或若干万的统计。诸葛亮七擒孟获是汉文化制造的汉人智慧和道义优越论之神话的杰作，它不但遮盖了汉殖民主义同样霸道和残暴的历史，而且渗透进汉人意识，其程度不下于“夜郎自大”。在为诸葛亮抚掌称快的同时，汉人们往往很少想到问一下：孟获们为什么要反抗，而且是连着七次？就像为西方殖民主义辩护的理论一样，历来的汉文化优越论之言说只提汉人的传播“文明”和对土著居民的“宽厚”，好像历来就是“孟获”们享受优惠和特权，欠中原王朝的比山高比海深，但却从不知感恩，而很少告诉人们中原帝国在这些 “蛮夷之地”掠夺了多少金银财宝、马匹、耕牛、皮革、矿产和形形色色的其他财富，又征用了多少劳力，拉了多少壮丁，毁灭了多少本地文化和风俗。值得一提的是，即使是被汉文化的成语嘲笑的小不点夜郎国在沦为中原王朝属国甚至属地之后也履有“暴乱”的记录，拒绝朝贡和出劳役，斩杀中原使节和官吏，宣布“独立”，仅汉朝时就不下数起。

如果我们真的要把对西方殖民主义深恶痛绝的道德原则贯彻到底，那么就必须正视“中国”作为一个“统一的多民族的中央集权国家”的形成史中的那些被汉文化的神话和谎言掩盖的原罪。

汉文化优越论或汉文化的东方主义是今天中国不断恶化的族群矛盾的一个深层次的历史和心理原因。我们追问“夜郎自大”和很多类似的汉文化现象的来历，并不是要走到彻底否定或者抛弃一切此类成语或者其他类型的语言表达的文化虚无主义(“汉城”改“首尔”是众所周知的例外，而特别恶劣的如“畏吾儿”和“僮”也早已不得不改了)，而是要对在这种文化的熏陶下产生的心理和情感作批判性的反思，看看自己作为汉人为何对此敏感，对彼麻木，并把自己放在非汉人的立场上设身处地地为对方想一想。拿“夜郎自大”来说，语文老师至少应该告诉学生，在已经约定俗成的成语以外的意义上，夜郎国问一句“汉与我孰大”不但完全正常，而且是一种为自己的文化和群体感到骄傲的表现。我们今天不但不应该再去嘲笑两千年前的夜郎，而且应该反躬自问：为什么夜郎自大会名列“汉语圈认知率最高的一类成语”？夜郎因其莫须有的“自大”而在汉文化中被嘲笑了两千年说明了什么？再进而言之，夜郎为何不能自大？又是谁不让夜郎自大？

cryking

转载一些合我心意的文章，很长的，留意中心思想已足够。

有人搬来生物学说理论来论证蒙古与汉族的根源？以此来证明成吉思汗是否是民族英雄！美国人有白，黑，黄种人，白黑黄种人当中又有着不同的基因，，印度，南北美洲，非洲很多国家皆如此，敢问这些国家该怎么选择自己的国家英雄呢？是原始部落族群还是白人，或是混血种人？很荒唐！

  汗族祖先起源于黄河中下游地带，这是不争的事实，你去问裆权者，或是去问外国学者都行，因为这是你们祖宗写下的历史，还有经过现在各国考古论证的。后来汉族不断向四面迁徙。迁徙途中，与其他部落族群不断发生战争，甚者有的名族为之所灭。苗族祖先蚩尢被杀，五溪蛮（蛮是当时汉族人对他们的贬称）原生活在长江中下游地区，后来汉族不断南进，他们被迫向南及大西南边远山区迁徒。汉族原本没有生活在南方，而南方人口首次超过北方是在什么时候？安史之乱避难迁南后南方人口增加才这样/。敢问这如何解释？难道蒙估人南迁建立元朝就是暴屠，因为他们杀了很多汉人，而汗人征服其他民族就天经地义？
  汉祖先炎黄帝与苗祖先蚩尤之战难道仅仅是因为蚩尤的原因吗，难道就不是各民族之间的一种扩张吗？几千年来对少数民族地区的扩张，死了多少人！你们不要以为自己民族扩张就天经地义，别族就是反叛，现在的历史大多还不是汉族人说自己人，历史上还把少数民族称蛮，公平点好不
  有网友说有哪个政权是南蛮所建立？我怀疑此人的看法从何而来？
南诏政权谁建立，鲜郫人有无建立政权？夜郎国？南北朝及五代十国是否全是汉族人所建立政权？难道五千年来，南方都一直处于汉人统治之下？并非如此，夏商周就远没有统治到那里，也只是在黄河及长江流域。即使后面的朝代版图标着属于其统治范围之内，但设置郡县及地方机构远没有完全做到，即存在着许多的地方割据，自己统治自己。有些政权虽远远比不上秦汉唐宋，但你不能说现在的国家东帝汶不是个国家？即使他人口少得可怜，领土芝麻大/。秦始皇统一七国后，用兵最多的两次，一次是在北方抗击匈奴，一次是在岭南？在岭南做什么？好好想想。。
如果要以政权年代几许？统治范围大小？你们怎能说得过去，你们让吐蕃，元，金，清历史置于何地？疆与藏何时才完全在中央统治之下？秦始皇时期的统治也未完全达到现在的版图，汉唐宋亦是如此，这如何是好，先前没被统治的地方的人民，你们要认秦 始皇，刘 邦，唐 太宗为英雄？！！这让疆与 藏 还有其他地区的 人民如何是好？？？这或许让国内外某些人说津津乐道！

你们说俄罗斯不承认成吉思汗，？！欧洲人不承认成吉思汗！在地球上，蒙古族人主要分布于蒙古，中国，俄罗斯三个国家／如果俄罗斯不承认成吉思汗，那只是说明俄罗斯不承认蒙古一族在俄罗斯国家中的地位，也就是民族政策。外蒙古基本都是蒙古族人，成吉思汗在１３世纪创立帝国，统一蒙草原，结束了蒙古高原长期分裂的局面，如果说外蒙古不承认成吉思，那么和中国人（按博主理论主要指汉人）不承认秦始皇有何区别？？？秦始皇统一七国，结束春秋战国以来分裂局势，为后面大一统进一步奠定基础。你们敢说秦始皇很仁慈？？？没杀过人，没杀过鸡，连看到只蚂蚁也怕？？？真是可笑至极！中国若是在以前，你说成吉思汗不是英雄无所谓，因为那时汉族人认为这片土地是他们的是天经地义。别族人建立政权就是中山先生所说“达虏”，但现在的民族政策起码来说，你们该承认成吉思汗。如果不承认，那请你们不要披着伪善的面纱，一面吹５ 。６民族是一家，一边达压其他。族人。这样你们令疆和藏如何是好？置他族人民于何境地？！你们不承认别族人英雄，难道又让别族人承认你们是他们的英雄？？？
  有些人还搬来鲁迅，中山先生，因为他们对当代有些影响？他们的影响勿庸置疑！但他们不承认5。5个民族的地位实在令人愕然。我现在所怀疑的是裆权者制定的民族正策是否合理？如果合理，是否真正实施？如果实施，不同民族心理竟如此大相径庭？我也怀疑博主究竟何许人也？纯粹汉族？或是日本人？美国人？欧洲人？。。或是仅仅代表个人？
     本人还是希望民族平等，尽量减少各民族间的裂痕，因为我们还有着共同的敌人/

cryking

无意中发现一个论坛，里面的讨论的内容就与我你讨论的相似。但，里面给我的感觉是为骂而辩。

http://bbs.tiexue.net/post_3304543_1.html

鏡花歲月

回ckyking:

我們不認同大漢主義，但你認同我們自豪自稱自己民族，了解民族與文化歷史權利嗎？你會譴責滿清罪行嗎？你做不到這點你也沒資格來說中庸或批評我們

鏡花歲月

回复 173# cryking


    你還不是為了虛無化漢族而辯，為了妖魔化漢族而辯，看看你前面所謂的證據，你沒資格說我

鏡花歲月

cryking:

我承認明朝政府殘暴的罪行，并且言之不該，如果有苗族說到這段歷史，我不會強加阻止，也不會為他扣上分裂帽子，我只會深深與他表示哀傷與悲痛。

而不管你是真漢人也好假漢族也好，作為漢人，不，應該說作為一個中庸的人與你一直強調反大民族主義的人，你是否應該為滿清大滿沙文主義罪行做出表示？

cryking

“你矯枉過正了，難道沒漢服運動就不會有這些事？你這種言論就如之前開始忘了說過的，大意就是“這種幼稚的言論就好象某些人物說多元流教育是妨害國家下一代團結的原因一樣無聊”“

多元流教育是妨害國家下一代團結的原因一樣無聊我说表达的，跟这完全没有联系。

沒漢服運動，当然也有大民族主义，大汉主义自古已有。但，那代表这是对的行为?如今，出现了这个能让大民族主义加剧的大温床，我能不担忧？
但，我不要说是汉服运动，应该说是复汉文化运动，复汉文化，我不反对，还要举脚赞同。但，复汉文化运动是不是你们所说的那么干净?什么是汉本位？就好像，我早已说的，我反的是当中的大民族主义，复汉我绝对赞同。

鏡花歲月

回复 177# cryking


請你對我174跟176樓做出解釋，不然只能證明你是假仁假義

你矯枉過正了，難道沒漢服運動就不會有這些事？你這種言論就如之前開始忘了說過的，大意就是“這種幼稚的言論就好象某些人物說多元流教育是妨害國家下一代團結的原因一樣無聊”“

多元流教育是妨害國家下一代團結的原因一樣無聊我说表达的，跟这完全没有联系

一樣，有人以華小獨中來說妨害國家團結而要剝削我們學習母語權利一樣。今天有人以大漢主義而要因噎廢食來否定我們了解文化與民族歷史權利，這難道不一樣嗎？不荒謬嗎？

沒漢服運動，当然也有大民族主义，大汉主义自古已有。但，那代表这是对的行为?如今，出现了这个能让大民族主义加剧的大温床，我能不担忧？
但，我不要说是汉服运动，应该说是复汉文化运动，复汉文化，我不反对，还要举脚赞同。但，复汉文化运动是不是你们所说的那么干净?什么是汉本位？就好像，我早已说的，我反的是当中的大民族主义，复汉我绝对赞同。

你之前發的愛漢服鏈接沒看到嗎？我們支持漢服的不是全是大漢主義，你可以去去天漢或福建漢服天下看看，你不能因一些偏激分子而否定我們

cryking

“你總算說了一句還算中肯的話，但我想告訴你辯論時別以。漢族跟非漢族來二分法，所以苗族是苗族，漢族如果虧欠苗族是苗族跟漢族的事，無關滿族，同理滿族虧欠漢族的事是漢族跟滿族的事，無關苗族

这是你把自己的焦点锁在在满族的观点上，我反的是大汉主义，当然包括满人。马来人，印度人，洋人等等，
当然，我也反对大满主义，大和主义等等任何形似的大民族主义。我不是圣人，我当然也不能做到全部，但我不会为我拥有的大民族思想辩护，骄傲。
维护民族尊严不能成为大民族思想的合理化借口，不然，与大和主义有什么分别。粉饰祖先做过的暴行，把屠杀称为战争之中没法避免的过程。把侵略说成宣扬大和文化。

鏡花歲月

回复 179# cryking


你之前說的那些明眼人都看得出你是為了詆毀漢族而詆毀漢族，我當然會為之辯護。

今天你說的也許是對的，所以我也言之不該，以及哀傷反省態度來對歷史表示悲痛。

而你，不管你是什么族的，請你別扯開話題，還是你真的是滿族？連反省祖先罪行都不敢，那你還真的不如我

請你對我174跟176樓做出解釋，不然只能證明你是假仁假義的卑鄙小人