1個紐約等於5個上海，或7個北京。

flyingfish

刚看到king兄这帖。。
king兄对MENA真是炉火纯青。
在慢慢看这楼的帖子。。
请教要个人要投资MENA有什么管道？有什么好网站可多了解中东？
请教MENA里面，你看好那一个国家？

king1892

北京奧運後的經濟泡沫:澳門賭場、海航航空、三鹿奶粉和全球城市經商容易度排行榜。

經過前天討論過大陸在北京奧運期間的經濟情形之後，我們今天來看一看澳門賭場的業務有多慘。

全球最大的博彩及娛樂公司-金沙集團前幾天表示將在澳門的賭場裁減500名員工，裁員人數佔公司員工總數的2%，其中100人是經理級別。

金沙集團另外修改1000名員工的合約，把這一批員工的每週工作時間從48小時減少到40小時，並奪走員工收取小費的權利。

金沙集團受國際金融危機拖累，第3季度虧損額高達USD3200萬。

金沙集團並在2008年11月宣佈暫停澳門威尼斯人發展計劃，以集中資源開發新加坡濱海灣金沙綜合娛樂城的發展。

停止澳門威尼斯人賭場酒店項目發展導致1.1萬名工人失業。

1.1萬名工人中包括2000名澳門工人，5000名大陸工人和4000名香港工人。

在澳門的賭博業裡頭，除了金沙集團裁掉多名員工之外，另一賭場經營公司-銀河娛樂也在奧運前一個月正式辭掉旗下總統賭場和金都賭場270名員工。

澳門方面對於賭場業務面臨的挑戰來自大陸收緊自由行政策，北京中央政府限廣東自由行客每月只准一次澳門，令澳門旅客量減少。

澳門從2002年向國際開放賭權以來，澳門賭場數目以從11家增加至29家，僧多粥少的情形下，澳門許多賭場被迫要裁員以降低營運成本。

根據澳門博彩企業員工協會的統計，至2008年1月-4月，有逾1000名完成莊荷培訓課程的學員未能入職，該會接到200多人求助，希望提供職業業轉介。

另外，香港建造業總工會理事長蘇鎮華表示，金融危機之下，澳門多個外資的發展項目紛紛停工，預計從2008年11月到2009年1月間，將有1.8萬名香港工人失業返港。

蘇理事長甚至指出，目前香港的發展項目根本不足以滿足在港工人的工作需求，相信建築業失業率很快將因此上升至雙位數字。

香港另外有學者指出，香港失業率的高峰期應該會在今年(2009)的2月-3月間出現。

了解了澳門和香港的裁員狀況之後，我們把討論焦點轉移到大陸的航空業。

外國旅客人數的大量遞減(即使在奧運期間)，為大陸的航空事業敲醒了警鍾。

大陸第四大航空公司海航集團有限公司(HNA Group，簡稱海航集團)為因應國際經濟蕭條的環境，向中央政府要求注資。

但大陸中央政府以海航集團非國營企業而給予拒絕，海航集團轉向大陸地方政府求助。

天津市政府在經過全面的考量後，決定向海航集團底下的海航航空股份有限公司(Hainan Airlines Company Limited，簡稱“海航”）注資RM2.53億。

其中RM1億將直接進入海航子公司-大新華快運航空有限公司（Grand China Express Co., Ltd.，簡稱大新華快運）。

除了海航航空之外，大陸最大的另外兩家航空公司：中國東方航空集團公司（China Eastern Air Holding Co.，簡稱“東行集團”）和中國南方航空集團公司（China Southern Airlines Group Corporation，簡稱“南航集團”）也分別向政府要求RM15億的注資。

到目前為止，本樓已經討論了中國無論是在房地產、旅遊業、航空業和賭博業已經在泡沫化，接下來我們來看一看中國的奶製業、汽車製造業和零售業的問題。

由於大陸境內不斷的出現裁員的現象，失業的大陸人民大量減少消費。

上海的Volkswagen因為庫存量過高，車子的銷量開始出現直銷的情形，所以宣布關閉在大陸的4條生產線。

大陸2008年第4季雞蛋、肉類的銷量比2007年同時期下滑了12.5%。
(07年增長25.6%；08年只增長13.1%，也就是下滑了12.5%)

大陸2008年全年汽車的銷量按年下滑了9.5%。
(07年增長29.1%；08年只增長19.6%，也就是下滑了9.5%)

大陸2008年第4季谷類和食用油的銷量按年下滑了18.4%
(07年增長28.6%；08年只增長10.2%，也就是下滑了18.4%)

深琛的房地產出現了2005年後最大的跌勢，全年下滑12.6%(年對年)

減少消費的情形不只是出現在大陸，鄰近的香港也出現了相同的問題。

在大陸和香港擁有超過2500家超級市場的華潤創業有限公司(股市代號0291)，旗下子公司包括華潤百貨、華潤超市、華潤雪花啤酒等...在2008年第3季淨利務也出現了-12.3%的跌幅。

另外，幾個月前因製造毒奶粉而搞到聲名狼藉的三鹿集團，上星期已被石家莊中級人民法院宣布破產。

三鹿集團的總資產達RM31.22億、總債務達RM35.22億。

三鹿集團破產前，從銀行獲得RM1.8億的貸款，並把該款項支付給中國乳製品工業協會，作為賠償和治療被害家庭的費用。

三鹿集團害人害己，並拖累它的紐西蘭的合夥人恆天然公司(Fonterra，擁有三鹿集團43%股份)。

三鹿集團將由法庭指定的清算小組管理，該小組將承擔有序銷售公司資產以及償還債權人的責任，三鹿集團的清算過程預計將耗時六個月。

被三鹿集團這麼搞一搞，整個大陸的乳產品業的同行面對將近RM700億(相當於馬來西亞政府半年的收入)的損失。

同行蒙牛集團也因三鹿搞出的禍水而在短短幾個月內損失了RM4.59億。

各位，這個就是大陸目前面對的困境，大陸政府貪贓枉法、草管人命、黨庫通國庫、國庫通黨庫，要在大陸投資或做生意，還要面對法令朝令夕改，地方官員貪污的問題。

世界銀行基於種種的調查，頒布了2008年的Ease Of Doing Business Index，意思是最容易做生意的城市指數排行榜的意思。

我把名單中前3甲中東、中國和馬來西亞的排名列出來。

全球排名	國家名稱
第1名	新加坡
第2名	紐西蘭
第3名	美國
第23名	沙烏地阿拉伯
第24名	馬來西亞
第68名	阿拉伯聯合酋長國
第83名	中國

對於這個排名，本人除了對新加坡位居榜首有少許意外之外，對其他的排名的成績是相當然爾。

從這個世界銀行所公佈的名單來看，大陸的經商環境十分的惡劣。

全球190++個國家來說，沙烏地阿拉伯、馬來西亞和阿拉伯聯合酋長國(Dubai、Abu Dhabi)的經商環境遠遠領先大陸，這解釋了為何外資紛紛遠離大陸，湧進中東。

大陸花了RM1540億來辦一場舉世炫目的奧運，到頭來卻沒有搞好自己的經濟，在最容易經商城市的排行榜中竟然只排名第83，真的是花錢一流，締造經商環境九流。

從排名上來看，排名83的大陸和黎巴嫩(85名)和塞爾維亞(86名)並沒有什麼差別。

以上分析，是讓那一些依然錢進中國的朋友作為一個參考和警惕。

奧運之後，中國的出路在何方？

rfp2008

之前在想，内需是不是中国的出路，
后来在看了一篇关于中国的医疗体系的报告以后
觉得中国人积谷防饥的意念太重，有储蓄可不敢花的大有人在
唉。。。

king1892

原帖由 tn728202 于 1-1-2009 02:53 PM 发表
KING, 我以為你是基金銷售人員 @@
你在上面那樣說，我更好奇你的職業
請問你有專門的BLOG嗎？
我要sub feed
懶惰每天上來追你的消息
呵呵呵

我正職在銀行的證券部門當分析員，有固定上班時間，有固定月薪。

銷售基金是副業。

我沒有專屬的部落格。

我的投資點滴和心路歷程都記錄在佳禮這裡了。

你有空，歡迎來這裡交換意見。

原帖由 lawhal83 于 2-1-2009 01:07 AM 发表
想询问下。。。mena其实还可以在那里买的。。fundsupermart有得买的么

MENA的全名是Middle East & North Africa，在馬來西亞只有CIMB信託有推出這個基金。

但新加坡fundsupermart就有很多外國公司都有推出投資在中東/北非的基金。

原帖由 flyingfish 于 3-1-2009 11:39 AM 发表
刚看到king兄这帖。。
king兄对MENA真是炉火纯青。
在慢慢看这楼的帖子。。
请教要个人要投资MENA有什么管道？有什么好网站可多了解中东？
请教MENA里面，你看好那一个国家？

要如何投資MENA地區，可以參考第63頁第#1564篇的文章，標題為“MENA中東列車首部曲”，這個系列總共有四部曲，可點擊以下連結：

http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1097992&page=63#pid49119334

至於中東的財經新聞，可以到這兩個網站去看：

http://www.khaleejtimes.com/biz/index.asp
http://www.arabianbusiness.com/

原帖由 rfp2008 于 3-1-2009 01:03 PM 发表
之前在想，内需是不是中国的出路，
后来在看了一篇关于中国的医疗体系的报告以后
觉得中国人积谷防饥的意念太重，有储蓄可不敢花的大有人在
唉。。。

嗯嗯，如果大陸的經濟能夠減低依賴出口外銷，而集中提高內需的話，搞不好經濟不至於這麼快泡沫化。

但提高內需的前提是人民要有錢消費。

大陸人民每月平均所得才RM300，而且這RM300塊還要存起來不消費...zzz...

我想，馬來西亞很多華裔中學生每個月的零用錢就超過RM300了。

所以，如果大陸要跑提高內需這一條路的話，一定先要想辦法提高他們人民的月均所得。

另外一個重點是，大陸人民之所以喜歡儲蓄，是因為他們實在太窮，所以有一點錢的時候就想要存起來以防下星期沒錢開飯。

如果能夠提高他們的年均/月均收入，大陸的內需就有救了。

很多人都以為大陸人很富有，但其實他們都錯了，富有的是國家和國有企業，而不是普通百姓。

大陸的情形是國富民窮。

民窮，國家要推動內需就有阻力了。

FearOfTheDark

原帖由 king1892 于 31-12-2008 05:40 PM 发表
當初香港恆生還在19933.27點，以及上海綜合還在2202.44點的時候，我說香港和上海會各自跌破15000點和1800點，才會有以下的這一段對話。

你當初是因為不相信我預測那一個指數會跌破15000和1800，所以才會指責我是個“極不理智”的人。

當然，最後的發展是：你的指責是錯誤的，事情真的被我說中了。

詳細的對話內容可從下表而見：

那是幸运。没有美国金融风暴，恆生指数不会跌倒15000点。为何你不说因为美国金融风暴所以会跌到15000点， 那么我更可能会相信你是个聪明人。

我说你是不理智的人因为你只会相信你自己相信的东西，而你又高估了自己的智慧。形式巨变时却不会变通。在理财行业最怕遇到这种人。

[ 本帖最后由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:47 PM 编辑 ]

FearOfTheDark

原帖由 king1892 于 31-12-2008 05:40 PM 发表
Dubai的工程是泡沫？不曉得你是指Dubai的那一個工程？世界人造島？如果連70%都銷售出去了也算是泡沫的話，那馬來西亞的房地產更泡沫。

我推崇MENA基金只因為賣MENA？同學，你不懂我就最好不要不懂裝懂。

我每月扣除EPF和社會保險之外，固定的收入是RM6k++，銷售基金只是我的副業。

每月RM6k收入還要靠賣MENA來混飯吃？拜託，我手上可以銷售的基金還包括OSK-UOB、Pheim、HwangDBS和TA公司的。

這幾家公司的基金總數加起來超過100個，MENA只是我最有興趣最看好的其中一個，所以我才特別推崇它，所以你不要不懂裝懂，在這裡胡亂歪曲我推崇MENA的本意。

也不懂你來這裡是要討戰還是要討論？要討論經濟 / 金融 / 投資的話我十分歡迎，但請提供數據和資料，不要引用了我說過的話然後把網路的新聞copy & paste就拍拍屁股走人，麻煩附上自己的感想或分析，沒有提供資料沒關係，提出自己的感想也很好(經濟型的)；如果是要討戰的話，請滾，這裡是用數據討論經濟的地方，我這裡版位有限，別浪費我有限的版位討論你我都沒辦法提出證明或否認的人格 / 預設立場 / 自身利益。

還有，如果是打算來我這裡誤導大家的話，也請滾。

誰說外籍人士(非沙烏地阿拉伯公民)不能投資在沙烏地阿拉伯的股市？

沙烏地阿拉伯的Capital Market Authority (CMA)，早在2006年4月批准了居住在阿拉伯的外籍人士可以在阿拉伯的股市Tadawul進行投資。

至於沒有在阿拉伯居住的外籍人士，CMS也在今年8月的第3個星期3批准了他們能夠在TASI進行買賣。

所以，根據CMA的公文裁示無論有沒有居住在沙烏地阿拉伯的外籍人士都可以在Tadawul進行投資。

世界人造島只是卖出70%人造岛屿给发展商，发展商还需在上面建造房屋卖给有钱人。这些岛屿都是卖给杜拜当地公司，会不会是Contra我就不懂了。在金融风暴中许多有钱人都损失了大笔金钱，谁还会到阿拉伯沙漠去买别墅?如果我是有钱人我只会到欧美去抄底。 你有没有到过旧金山?那里的环境好极了 。

你入息6K能代表什么?别拿薪水来吓我。许多银行都高薪养庸才，尤其叫兔族的 。半年前还有CIMB的分析员说IOI能去到RM8呢。请你到股票专区问问那里的股友对分析员有何感想。

你时常搞活动不就为了卖基金吗?额外收入也是一种incentive。难道你卖基金是为了做慈善。 如果不赚钱你代理那么多基金干什么?Mena好卖所以你才需hard sell这基金，因为普通人都以为石油只会起不会跌，尤其是近几年的经验。可是你却没说明石油暴起是因为投机者在炒作，还是你根本不懂石油为何会暴起?我记得你还曾经放一大堆数字暗示石油会去到200美元。

我多在股票专区混，那里才是赚钱的地方。我来这只为了刺穿泡沫，因为到处都是来这的连接，好像这里是真理似的。我不想和经济没学好的人讨论什么。

至于Mena是投资在新加坡，埃及，杜拜等周边股市里有业务在阿拉伯的上市公司是我在报上读到的。用屁股想也想到，如果能直接投资在沙地股市，就无须什么居住在阿拉伯的外国人的限制了。九月前你有说明这些限制吗? 现在石油跌倒40美元才来开放会不会太迟? 迟些等我再了解还有什么资金限制我会在这发表。

至于要我滚请说明我在那里有误导大家的地方。

[ 本帖最后由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 03:49 PM 编辑 ]

FearOfTheDark

原帖由 king1892 于 31-12-2008 05:40 PM 发表
嘎？我沒說我沒上cari啊？

有上網就一定要發言？火星共合國的法律？

你上面這個問題真的有點無厘頭…你提出這麼沒水準的問題，又浪費了我一個版位。

有人质疑或嘲笑你，如果你有理据当然有上网就一定要反驳了。但是你的发言好像你一个多月没法上网似的。

再重读你的回归发言:

11月中，巧碰CIMB調整它在新加坡的人事佈局，我被派往進行一些協調性的工作，一去就是半個多月。

返馬後，又要在年底前清掉一些不能carry forward的假期，所以乘機會到澳門渡假去了。

澳門一游，竟然又是一個星期之久。

就這樣子，離開cari竟然有一個月之久。

我不在cari的日子，從大家在本貼的留言中，得知大家最關心的是中東、中非、油價和MENA的投資進展，當然也有人善用我不在的時候乘機在這裡“紮來紮去”。大家不必擔心，我會在這裡一一給予回應。

首先，先來處理一下這個“紮來紮去”的問題。

[ 本帖最后由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 04:00 PM 编辑 ]

FearOfTheDark

原帖由 king1892 于 31-12-2008 05:40 PM 发表
拜美國次級房貸風暴所賜，全球借貸窗口和融資體系急速冷凍，Nakheel集團為應付日益嚴峻的經商環境，考慮(也就是還沒)裁減500個工作崗位，這樣子有助於調整集團的營運開銷。

如果真的裁減500個工作崗位，那部份工程將會放緩。但同樣的，工程放緩等同於加長施工的日子，從另一個角度來說，Nakheel剩下來的員工可以繼續有工程可以做。

以目前全球的洋灰、鋼鐵、石油的價格不斷的下滑，Nakheel把工程時間拉長來做未嘗不是一件好事。

你貼上的這一篇新聞沒有列明出處，我不曉得是那一家報館發出的新聞，但裡頭有說到Nakheel有發表一篇聲明：“集团正在减小一些在建项目的工程规模,但没有具体指明是哪些项目。”你這一篇應該是12月1號-5號之間新聞，今天31號了，我進入Nakheel的官方網站卻沒有看到有這一篇所謂的聲明。

我只是忘了放连接。这是英文的，如果你认为中文的不可靠。其实这类新闻非常容易找，只看有没有心。 要裁员还放烟花，呵呵
http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=10547380

Dubai island builder cuts jobs after $37m party 10:47AM Wednesday Dec 10, 2008
The Dubai state developer building palm-shaped islands off the city's coast says it has cut about 15 per cent of its staff (500 employees) amid a work slowdown - the clearest sign yet that the Gulf's property
boom is hurting from the global economic slump.
Nakheel, which is owned by the emirate's Government, said it was scaling back work on some of its most ambitious island-building projects.

[ 本帖最后由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 04:16 PM 编辑 ]

FearOfTheDark

http://www.realestatechannel.com ... ury-resorts-272.php

Nakheel Says It Can Fund Current Projects but Not New Ones

(DUBAI, UAE) -- As experts question where Dubai's real estate market is going, the CEO of Nakheel, one of the biggest and flashiest developers in the emirate, tried to calm fears at a meeting with reporters today. Chris O'Donnell said that Nakheel has no problem funding current projects but will not start new ones because the company has not made sales in the past two months. 注:两个月没销售了，那人造岛屿都是油价暴跌前卖出的。

Some of Dubai's most dramatic projects like the Palm Jumeirah and the World artificial island communities were conceived and developed by Nakheel. In the last two months, at Palm Jumeirah, the company has opened the Atlantis Hotel and brought the QE2 to its permanent home.

Nakheel announced last month that it would cut 15 percent of its employees. Today O'Donnell said, "based on what we've done to date and where we see the market going, there's no need for further cuts."

He believes the market will look better next year. "The banking system is starting to free up with the liquidity that has gone into the market, and I think you'll find 2009 we will see a lot more liquidity coming into the market," he said, "so basically we are matching supply and demand, and that is how we are managing our projects."

Some other developers in Dubai have announced reductions or are considering reducing the number of employees and are slowing down new projects. Omniyat Properties has cut 69 jobs, and Damac Holding will eliminate 200 jobs. Even the largest, Emaar Properties, may make job cuts, according to what chairman Mohamed Ali Alabbar said last month.

[ 本帖最后由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 04:38 PM 编辑 ]

FearOfTheDark

原帖由 king1892 于 3-1-2009 12:18 PM 发表
我把名單中前3甲中東、中國和馬來西亞的排名列出來。

全球排名	國家名稱
第1名	新加坡
第2名	紐西蘭
第3名	美國
第23名	沙烏地阿拉伯
第24名	馬來西亞
第68名	阿拉伯聯合酋長國
第83名	中國

對於這個排名，本人除了對新加坡位居榜首有少許意外之外，對其他的排名的成績是相當然爾。

從這個世界銀行所公佈的名單來看，大陸的經商環境十分的惡劣。

全球190++個國家來說，沙烏地阿拉伯、馬來西亞和阿拉伯聯合酋長國(Dubai、Abu Dhabi)的經商環境遠遠領先大陸，這解釋了為何外資紛紛遠離大陸，湧進中東。

大陸花了RM1540億來辦一場舉世炫目的奧運，到頭來卻沒有搞好自己的經濟，在最容易經商城市的排行榜中竟然只排名第83，真的是花錢一流，締造經商環境九流。

從排名上來看，排名83的大陸和黎巴嫩(85名)和塞爾維亞(86名)並沒有什麼差別。

以上分析，是讓那一些依然錢進中國的朋友作為一個參考和警惕。

奧運之後，中國的出路在何方？

这排名可做准猪母会上树。你真的认为那时常战争的黎巴嫩/塞爾維亞和中国同一等级? 如果那么差，为何每年还有许多外资涌到中国?难道他们外资比你笨?

每年都有人说中国会崩溃。如果照他们预测中国崩溃十次都不够。可是中国每年还是不断的前进。每年中国买多少机器，造多少公路，多少理科毕业生，你又懂不懂? 需知道GDP是人民的生产力，也就是人民能生产什么。你真的以为以中国人的智慧，辛勤劳动，手脚灵活程度只能生产朔胶玩具吗?再看看中东国家除了石油还能生产什么。

[ 本帖最后由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 05:07 PM 编辑 ]

flyingfish

rfp2008网友，你好。
请教你这份报告的link.

flycrab

最安心经商不代表最有价值经商，不代表最赚钱，不然大家都在新加坡开厂了，从排名来看就知没有什麽实用意义

flyingfish

谢谢king兄给的资讯。
比较喜欢Arabian Business，较多中东资讯。
MENA方面，好像较注重ME；NA相对较少。

一些问题：
1。不通过MENA基金，个人要投资，有没有管道？新马的securities有这管道吗？
2。ME局势如何分析？有恶化的风险吗？

flyingfish

fear of the dark兄，你好。
不如你也开个帖子讨论中国商机，应该也有人捧场的，至少我会参与。你的帖子也可与king兄的cross-link.
觉得你谈中国+MENA风险，king兄谈MENA+中国风险，大众都能学习到新投资区域。

你是投资业的吗？

大家和气生财

king1892

詳細的對話內容可從下表而見：

原帖由 king1892 于 5-9-2008 11:42 PM 发表  
等到香港恆生跌破15000點，上海綜合跌破1800點，我就撥出RM5000塊，把大眾旗下5個中國基金都買過來，每個買RM1000塊。
然後等它寄年度財報或半年財報過來，看看這幾個大眾中國基金的Fund Manager怎會如此敗家，基 ...

原帖由 kteng7739 于 5-9-2008 11:47 PM 发表  
king..............要。。。。。这样博。吗。。。
我寄给你就好了。。。。

原帖由 FearOfTheDark 于 6-9-2008 11:09 PM 发表  
看出是个极不理智的人。网上跟他混的要小心了。

原帖由 FearOfTheDark 于 8-9-2008 01:52 PM 发表  
我是说他预测的指数。

原帖由 FearOfTheDark 于 18-9-2008 01:15 PM 发表  
还真的给你讲中了。
想不到香港如此不堪一击。

當初香港恆生還在19933.27點，以及上海綜合還在2202.44點的時候，我說香港和上海會各自跌破15000點和1800點，你才會說我是個“極不理智”的人。結果香港指數和上海指數真的跌到15000和1800以下，證明了你的指責是有誤的，因為指數被我說中了。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:35 PM 发表
我说你是不理智的人因为你只会相信你自己相信的东西，而你又高估了自己的智慧。形式巨变时却不会变通。在理财行业最怕遇到这种人。

你又來了，來這裡指責一些你和我都沒有辦法證明或否認的事情。

簡單來說，你又提出了毫無根據的指責。

為什麼會這麼說呢？

第一，你要如何證明我只相信我 自己相信的東西？

第二，你要如何證明我高估了自己的智慧？

第三，你要如何證明我在形勢巨變時卻不會變通？

理財行業，最怕遇到你這一種人，喜歡做出指責，但指責毫無根據，頭腦想到那裡就，嘴巴就說到那裡，沒有分析，只喜歡把網路的新聞copy & paste。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:45 PM 发表
你时常搞活动不就为了卖基金吗?

你又犯上了“沒有根據的指責”的錯誤了，我搞活動是為了賣基金？

我在佳禮股票版辦了3次烤肉會，其中兩次是在海邊2天1夜的住宿交流會。最後一次還是在我家慶祝中華民國國慶。

如要參與這3次的烤肉會，都必須事先付全費，把所有的費用都事先匯入我銀行的個人帳號。

別人沒有見過我卻欣然把錢匯給我，是cari版版友對我的信任，而我，很珍惜這一份信任。

報名並參與活動的包括股票高手8年夫婦、年輕人帥卻身價過百萬的ThermoFisher、為人敦厚老實但言詞鋒利的tan81夫婦，股票版德高望重的前版主kitkatlow…等等。

如果我辦活動只是為了賣基金的話，肯定會被股票版的人唱衰唱到亂。但我辦了一次又一次，前來參與交流的人依然熱絡，這再一次粉碎了你的指責，也再一次證明你指責前都不經過查證，純粹為了抹殺我人格而發言。

就在你指責我“辦活動只為賣基金”的前一天，我也連續辦了兩場聚餐，邀請的對象也是cari股票版的朋友，但，是不公開的邀請。

一場是星期四在蕉賴的康樂花園聚餐，另一場是星期五在沙登的舊街場白咖啡。出席的包括8年、ccck、calm88、紅蜻蜓、mjchua、ChooKF、螞蟻小弟等人。

星期五的出席人數甚至達11人，我們聊天交流之後還到附近的網咖打dota，你該不會認為打dota也是在賣基金吧？

我搞活動，是為了聚集來自各行各業的人，讓大家有一個平台分享不同行業的前景。

我相信，要把經濟弄懂，不是把bloomberg或金融時報看一看就可以的，更不是把網路新聞copy and paste就代表已經了解了世界金融的走向。

把大家約出來面對面聊天，可以消除很多之前在網路上所累積的誤會(尤其很多時候，在cari發言的人無心，但看cari的人有意)。

而且，面對面真誠的談話，可以讓來自不同行業大家分享自己行業的困境和前景，這一些來自各自行業第一手的訊息，是最貼切、最直接的，而且是沒辦法在bloomberg網或金融時報所得到的。

搞經濟就是這樣子，經濟分析員的資料一定要看到不能盲從、財經網的數據一定要弄懂但不能盡信、民間的意見一定要聆聽但也一定要懂得過濾。

常常龜在家裡泡網路，就失去了很多讓自己成長的機會，最後就變成了宅男。

這，才是我辦活動的目的。

我還計畫在農曆新年的年初5或年初六，在吉隆坡辦一個cari的“撈生大會”，那按照你的邏輯，我辦撈生大會又是為了“賣基金”吧？

拜託你不要以小人之心度君子之腹。

當然，賊的眼睛，走在路上看誰都像是小偷；菩薩的眼睛，走在路上看誰都像好人。

希望你能夠好好調整你自己的心情，能夠當一個有菩薩眼的人，用理智和證據來看待這世界一切的人、事、物。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:45 PM 发表
Mena好卖所以你才需hard sell这基金

你說“MENA好賣所以才hard sell”。同學，先糾正你一個邏輯上的錯誤，如果產品是好賣的話，就不需要hard sell；如果需要hard sell的話，就證明這個產品不好賣。

所以，好賣的東西，和hard sell是沒有關係的。

糾正了你邏輯上的錯誤之後，再來，就是糾正你知識上的錯誤：在馬來西亞，最好賣的基金不是MENA中東基金，而是中國或馬來西亞基金。

如果MENA好賣，Public Mutual和其他信託公司早就推出來買了。

MENA有前景，但不好賣。因為普羅大眾對中東地區的經濟不太了解，很多人還以為中東阿拉伯還是在騎駱駝到處找水喝，卻不知道中東已經擁有全世界最高的樓、全世界最高的消費能力(中東的Qatar)。

所以，“MENA好賣所以才hard sell”這一句話，先後犯了邏輯上和知識上的錯誤，不得不注意。

原帖由 FearOfTheDark 于 31-12-2008 01:05 AM 发表
Mena是投资阿拉伯周边的国家的股市，因为阿拉伯股市是不开放给外国人投资的。买Mena前要认清这个事实。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:45 PM 发表
至于要我滚请说明我在那里有误导大家的地方。

這個就是你誤導版友的證據。

你在12月31日說阿拉伯股市是不開放給外國人投資，但事實上外國人可以投資阿拉伯股市啊！(請看第#1733篇)

你誤導大家已經是一個十分肯定的事實，至於是存心誤導還是因為無知所以說錯話，你自己才知道了。

還是那一句話：不要腦袋想到那裡，嘴巴就說那那裡。指責要有證據、分析要有數據。不要以為把網路新聞copy & paste下來就可以雞牌當令箭。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:35 PM 发表
没有美国金融风暴，恆生指数不会跌倒15000点。为何你不说因为美国金融风暴所以会跌到15000点， 那么我更可能会相信你是个聪明人。

同學，什麼叫做“沒有美國風暴”？

美國風暴從2007年8月就開始了(也有學者認為2007年2-3月New Century倒閉的時候，風暴就拉開序幕了)，你的思維還停留在牛市？全世界股市當然被華爾街風暴拖累啦，我們整個2008年所有的分析都是建立在這一個基礎之上啊，還需要畫蛇添足，特別說明嗎？

你還在那裡如果“沒有美國風暴”？？？

(未完待續~~)

[ 本帖最后由 king1892 于 5-1-2009 01:02 AM 编辑 ]

king1892

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原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 02:45 PM 发表
我多在股票专区混，那里才是赚钱的地方。我来这只为了刺穿泡沫

股票區才是賺錢的地方？言下之意，信託區不能賺錢？保險區不能賺錢？創業區不能賺錢？電子業務區不能賺錢？貨幣、期貨區不能賺錢？

同學，如果自己有本事的話，無論到什麼區也是會賺錢的。

別賺不到錢就賴環境不利。

像廣東話所說的“拉不了屎     賴地板硬”(意思：自己便秘，卻賴地板硬所以拉不出來)。

哦？你來這裡是刺穿泡沫？我還沒看到你刺穿了什麼泡沫。

Dubai商業大樓的租金在全世界排名第10，這算是泡沫？(上海浦東排名39)

Abu Dhabi商業大樓的租金在全世界排名第25，這算是泡沫？(上海浦西排名50)

Dubai的酒店入住率達87%，這算是泡沫？(奧運期間北京的酒店入住率80.3%)

Abu Dhabi的酒店入住率達85%，這算是泡沫？(奧運期間酒店香港酒店入住率81.65%)

全球最容易經商的城市排行榜，190多個國家裡頭，沙烏地阿拉伯排名第23，阿拉伯聯合酋長國排名第68，這算是泡沫？(中國排名第83)

所以，我不明白，你一直都說有泡沫有泡沫，請問泡沫在那裡？數據呢？

Nakheel只是裁員500人，你就在瓜瓜叫了。

別忘了，Nakheel雖然裁員，但工程造跑，所以裁員只會強化Nakheel的資產負債表，讓Nakheel集團更具競爭力，所以我不認為這是泡沫。

像大陸這樣子，奧運之後越來越少工程開工、失業人口達1億人(大陸政協委員也說失業率應該有30%)、航空業務紛紛向政府求助、毒奶粉事件導致同行虧損RM700億(相當於馬來西亞政府半年的收入)、澳門建築業大量停工，1.8萬香港人被遣返香港、澳門的金沙賭場停工導致2000名澳門人、5000名大陸人以及4000名香港人失業…這個才是正在走向泡沫的經濟啊。

整個大陸13.5億人口，竟然有1億人口失業，這不是最泡沫的經濟體嗎？而你卻拘泥於Nakheel所裁減的500人？？？

所以，到現在，我還是想看看你目前有什麼數據顯示中東的經濟體正在泡沫。

Nakheel的人造島都還沒完成，就已經賣掉70%了，我不認為是泡沫。

在大陸和馬來西亞，很多住宅和商業大樓完工了好久都沒辦法賣出70%，這才是我所擔心的。

另外，你自己貼上有關Nakheel的新聞都自我矛盾，一篇說it has cut about 15 per cent of its staff，另一篇卻說it would cut 15 percent of its employees。

兩篇新聞，一篇說Nakheel已經裁員，另一篇說Nakheel將會裁員。

你貼上來都只是一般網站的新聞，有辦法找到Nakheel集團自己的新聞稿或Nakheel的正式聲明嗎？

無論如何，我是覺得Nakheel這一則新聞看看就好，除非Nakheel未來出現工程停工或融資困難的情形，否則我不會費太多心思來擔心這一段新聞。

對於Nakheel來說，我只需要知道這個集團目前Chris O'Donnell said that Nakheel has no problem funding current projects(資料來源：你貼上來的新聞)就可以了。

話說回來，cari現在除了我以外，又多了一個人關心中東的經濟情況，這是一件可喜可賀的事情。

只要講話有根有據，新聞別copy & paste到到處都是，以及別提供錯誤訊息誤導版友，我還是很歡迎理性討論的。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 05:00 PM 发表
这排名可做准猪母会上树。你真的认为那时常战争的黎巴嫩/塞爾維亞和中国同一等级? 如果那么差，为何每年还有许多外资涌到中国?难道他们外资比你笨?

世界銀行會把大陸的經商容易度排名在馬來西亞、沙烏地阿拉伯以及阿拉伯聯合酋長國之後當然有它的原因(詳細排名請參考第#1744篇)。

至於在該排名中，大陸全世界排名第83、黎巴嫩第85以及塞爾維亞第86，對我來說，我是覺得完全可以理解。

世界銀行的排名是針對2008年而做出的，而外資涌進大陸是2008年以前的事情了。

我們總是聽到很多人說說很多外資去大陸，但這些人的數據從那裡來？

沒有，是沒有數據證明的，或者說，進入2008年，去大陸做生意的人已經越來越少了。
遠的不說，馬來西亞有多少公司去了大陸投資或做生意？

大公司如YTL Corp、MMC、CIMB、Sunway City、Gamuda、WCT Engineering等都是往中東跑的。

如果大陸的生意這麼好做，為什麼這些公司不去撈一筆？而要跑去中東？

世界銀行把大陸的排名排在這麼後面，是因為在大陸做生意真的不容易。

首先，2008年大陸有地震、有雪災、有西藏暴動。

對做生意的人來說，這一些因素加起來讓大陸的經商環境其實和黎巴嫩、塞爾維亞差不多。

在大陸經商會有可能被貪官玩死、在黎巴嫩/塞爾維亞經商會有可能被戰火打死，所以勿論去大陸或黎巴嫩經商，都很可能會死，所以世界銀行給予他們相當接近的排名，我可以接受。

更不要說在大陸做生意，還要冒上生命的危險，隨時會因為喝牛奶而中毒、會因為吃雞蛋吃豬肉而中毒，而且大陸的醫療措施差到離譜，醫院裡頭很多執行醫生和護士工作的醫療人員甚至不具備應有的專業資格。

到步行街購物想要買名牌，回家才發現買到假貨，而且付的價格卻是付原裝貨的價格。

到診療所看醫生，醫生開假藥給病人，只為了謀取暴利。

整容醫生，美容師也常常開出假藥，搞到大陸人民都在受苦。

除了牛奶、豬肉、雞蛋以外，海鮮、蔬菜等很多食物都不符合衛生標準。

中央政府頒布了法令，地方政府卻拒絕執行，外國商人到了大陸做生意，還要花錢買官，要見鄉委必須要先買通鄉委周圍的人，好不容易見了鄉委，又要花錢把鄉委買下來。

買了鄉委以為可以開始做生意了，鄉委卻說還不能開始，要見市委，結果又要花錢。

如果你的生意很大，還要見市長、省書記….最後以為真的可以開始做生意了，市長卻告訴你，因為你的貨物要經過國家的品質管理機關、海關等，而這一些政府機關都不是由市長來管理，所以你還必須繼續花錢買官。

最後運用了所有的人脈錢脈，終於開門做生意了。

幾個月後，中央派人來抓貪官，當初你買下的官全部都被抓去關了。

很好，新官來了，他會派人告訴你，你的貨物不符合規格、你的商店的防火措施不符合規格、有人舉報你的工廠排污量很大、有人舉報你聘用的工人超過工作時間還在工作…..最後會告訴你一句：不過，這一些問題是都可以解決的，只要你有“誠意”。….

所以，為什麼世界銀行會把大陸的排名排在這麼後面，因為大陸常常民間暴動、貪官貪得無饜、吃的喝的都有問題。

當然，就像陳水扁貪污案件一樣，政府依法辦案，能夠指證陳水扁貪污的證據也越來越多了，但相信的人就是會相信，不相信的人就是永遠都不會相信。

好，看完了World Bank的數據之後，我們來看一看國際貨幣組織IMF對全球各國消費能力所做出的排行榜：

第65頁第#1612篇   http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1097992&page=65#pid49608008

(以下國家用英文來表示的是中東國家)

國家名字	全球排名
Qatar	1
新加坡	5
美國	6
Kuwait	9
加拿大	12
United Arab Emirates (UAE)	14
英國	18
德國	21
日本	22
法國	23
Bahrain	24
西班牙	27
南韓	34
Saudi Arab	38
馬來西亞	59
中國大陸	100

每個人都說大陸擁有很高的消費能力，只要大陸政府推動內需就可以了，可是從上表就可以看到，全球消費能力第一名是中東的卡達爾，大陸的消費能力排在第100，比賽爾維亞(第75名)和黎巴嫩(第66名)的還差。

難道，IMF這個數據也是假的？

看樣子，你只能接受符合你想法的數據，其他數據只要和你的想法有衝突，你就會叫他們母豬上樹了。

至於你自己有什麼數據指中東是泡沫，我目前還沒看到。

(未完待續~~)

[ 本帖最后由 king1892 于 5-1-2009 01:10 AM 编辑 ]

king1892

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原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 05:00 PM 发表
每年中国买多少机器，造多少公路，多少理科毕业生，你又懂不懂? 需知道GDP是人民的生产力，也就是人民能生产什么。

中國每年買多少機器？很好的問題，不如你告訴我，2000年以後大陸公司每年花了多少錢買機器？我只知道無論買了多少的機器，幾乎都是大公司大企業在買，普羅大眾依然窮的很，平均每月收入只有RM300。

中國每年造多少公路？很好的問題，不如你告訴我2000年以後大陸政府每年造了多少公里的馬路？我只知道公路蓋了很多，但依然國富民窮，除了沿海一帶，其他內岸地區幾乎是腳踏車的天下。

中國有多少理科畢業生？很好的問題，不如你告訴我每年的大學畢業生有多少？高中畢業生有多少？我只知道這一些畢業生一旦畢業，就會失業，因為大陸沒有這麼提供這麼多的工作機會。

原帖由 FearOfTheDark 于 3-1-2009 05:00 PM 发表 你真的以为以中国人的智慧，辛勤劳动，手脚灵活程度只能生产朔胶玩具吗?再看看中东国家除了石油还能生产什么。[/

大陸人很辛勤勞動是沒錯，但現在已經是21世紀(又不是石器時代、山頂洞人時代)，光是勤勞是沒用的。

深琛的牛也很勤勞，但做到死也不還不是一頭牛？會變龍鳳嗎？

中華文化擁有5000年歷史，但這5000年裡頭有多少年是連續太平盛事？連續高度繁榮？

中華文化擁有超過14個完整的朝代(沒有統一大陸的朝代超過100個)，但我們籠統的只被稱為“唐人”和“漢人”，為什麼？

這是因為5000年歷史裡頭，只有唐朝和漢朝擁有短暫的高度繁榮。

開元之治(唐29年)、貞觀之治(唐22年)、成康之治(周40年)、文景之治(漢39年)、明章之治(漢42年)、开皇之治(隋24年)，也不過維持了200年左右的光景。

5000年的歷史文化，只有200年是安居樂業、國富民強的，其他那4800年不是殺人就是被人殺。

如果換成百分比來看的話，在5000年的歷史中，大陸體現他們智慧的時間只有4%，剩下那96%的時間都在體會他們的愚蠢。

所以，從經濟學和管理學來看，大陸5000年的歷史是一部見證他們愚蠢的歷史，而不是見證了他們有多聰明。

大家喜歡說5000年文化，但5000年的結果是大陸人民依然貧窮，大陸經濟依然要死不死的。

別說5000年這麼久，說說100年前，如果大陸真的像你所說的，這麼有智慧，你和我的祖先就不必逃來馬來西亞了。

100年前的事情也許也太久了，看看40年前，你所謂有智慧的大陸人，國家窮得和鬼一樣，但還是在搞什麼“不要褲子要原子”，窮光蛋卻要製造原子蛋，這場災難餓死了多少的大陸人。

再之後，搞什麼全民大練鋼，幾乎所有大陸人都不種稻不耕田，當時的政府呼籲全民一起來製造鋼鐵，結果又餓死了幾百萬人。

再之後呢？整個中國一起來搞“文化大革命”，一搞就是10年，10年裡頭整個國家的經濟建設完全停頓，又一堆人被餓死被打死。

在那短短的10幾年間，在大陸光是餓死和被打死的大陸人民就達到3000萬-4500萬左右。

即使馬來西亞全國人民死光光，人數也只有2700萬左右，所以你看到大陸人的智慧了吧？搞幾場運動下來，所有馬來西亞人死一次都還不夠。

20年前，也就是1989年4月，一堆大學生在北京天安門廣場追悼總書季胡耀邦，後來大陸政府要求群眾解散的過程中起了衝突，結果大陸政府在6月命令數萬名解放軍開著坦克車進入天安門廣場屠殺當時的大學生，並逮捕了2萬名人。

這一場“天安門事件”總共有600-3000手無吋鐵的平民百姓被機關槍掃射、被刺槍上的刀刃所屠害、以及被坦克車活生生壓死，整個天安門廣場猶如人間地獄。

“天安門廣場”究竟是體現了大陸的智慧還是無知？這起事件對大陸的經濟所造成的傷害是無法評估的。

5000年前的太久、幾十年前的也太久，我們再來看一看近幾年的。

如果我們只是盲目相信大陸領導人的智慧，繼續前進大陸的話，我們的投資就玩蛋了。

姚明要圓他的籃球夢，祖國沒有辦法幫他，結果他的籃球天份在美國NBA開花結果。

鞏利好好一個大陸國寶，寧願放棄當中國人，而去宣誓成為新加坡公民。

每一年有多少的大陸人在大陸生存不下去，冒死也要塞進貨櫃裡頭偷渡去韓國、香港、歐洲和美國去尋找自己的新生活。

多少的大陸人不要當中國人，你卻告訴我大陸領導人有智慧解決這一些問題？

5000年的歷史告訴了我，大陸人只擅長於打仗殺人製造毒食物，搞經濟根本就是一竅不通。

你還說大陸的經濟會有起色？短暫投機一下還可以，要長久在那裡做生意，以及要在大陸長期投資？難囉。

你另外還說大陸人手腳靈活不會只是做塑膠玩具。

對，這一點我很認同。

大陸人發明了火藥，但用來製造煙火，僅供觀賞用途；西方人拿來做武器，把100年前的大陸瓜分成幾塊。

大陸人發明了磁鐵和針頭，但就是用來看風水；西方人得到了磁鐵和針頭的技術，用來航海導行，艦隊打到大陸人的城門。

大陸人發明了紙張、毛筆和墨水，但卻拿來畫山水畫，寫詩歌；西方人用紙張、墨水和筆來研究科學，促進了工業革命，改善了他們的生活。

大陸人發現了只要一個物體下方的氣壓如果高於該物體上方的氣壓，那個物體就會飛起來，但大陸人用這個原理來放風箏；西方人利用這個原理製造了飛機和火箭。

大陸學者學會了統計學和三角學，但只能用來為皇上設計宮廷，平民百姓不能享有這一些學問；西方人利用統計學和三角學，奠定了他們資本主義的社會，用促進了經濟學和金融理論的進展，從此以後，大陸人和西方人的距離就越來越遠了。

大陸人的個性就是不認輸，開口關口就是自己擁有5000年的文化，擁有5000年的智慧，而且拒絕學習外國的新事物。

中華文化總是死愛臉，認為低頭認錯就是對不起自己老祖宗。

所以全世界都越來越有錢了，歐洲人往中東去投資；美國人往日本、越南、韓國去投資，但大陸人還是守在自己那一塊土地，也不知道是等什麼。

中東人也知道自己的石油會有用完的一天，所以他們入股sony、入股citibank、入股MGM Mirage(拉斯維加斯賭場)、入股Maxis Hotlink...等等...

中東人肯向外國人學習，利用他們的技術和專長來建造自己的家園，中東人的智慧我是看到了，至於你所說的，中國人的智慧，除了打仗和討論哲學道理之外，我不相信他們有智慧度過這一場金融風暴。

也就是因為如此，我才不看好大陸的經濟市場。

至少，現在不看好。

(全文完~~)

[ 本帖最后由 king1892 于 5-1-2009 02:52 AM 编辑 ]

ReficuL

上海指數從5000點跌到現在1000多點，中共即將崩潰，民主會降臨神州的！！

有目标的大头

原帖由 king1892 于 4-1-2009 08:27 PM 发表 文接上頁~~中國每年買多少機器？很好的問題，不如你告訴我有多少美金？我只知道無論買了多少的機器，都是大公司大企業在買，普羅大眾依然窮的很，平均每月收入只有RM300。中國每年造多少公路？很好的問題 ...

大大，看了你所提出的看法后，大头对大头手上的osk golden dragon感到担心。。。

ReficuL

精辟！！完全被你的文字震撼了！！中國有這樣多的災難，因爲有個殘暴的共產黨！！