耳塞-In Ear Monitor 分享/讨论区

Casperwinde

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    有，不过是有一款。比较适合手提电脑用。
jycheang 发表于 5-8-2010 05:26 AM

    asus xonar U1? 看到很多人都在xonar U1 和 sound blaster xifi 5.1 之间挣扎
不知道要拿哪个好

maxwelx64

音响学总是有很多条不同的大道。我倒没说音源不重要，要说的话音响可能是一线牵动整体，连一条线都是 ...
飞天神喵哇 发表于 4-8-2010 08:15 PM

有没有发觉你说的buffer,阻抗匹配都归类为推动力的范畴了。。
请注意我说推力是另外一回事，不是不当一回事。。
而且我也没说好的amp是不“能”修饰/改动讯号的，只是最好的amp是不“会”去修饰。。
我在这里指的是电子学里的ideal amplifier，你别误解了我的意思。。
透明度一点都不简单，透明度差了细节等都会少了。。
就算是音染派，或多或少也是建立在透明度上。。
音染染得再好，细节没了就是没了。。
就算脏水处理的再好喝，始终是脏水。。
换个例子来说，厨师（amp)没有好的材料(source)，能煮到多好吃的食物？

飞天神喵哇

有没有发觉你说的buffer,阻抗匹配都归类为推动力的范畴了。。
请注意我说推力是另外一回事，不是不当一 ...
maxwelx64 发表于 5-8-2010 12:35 PM

你确定可以改善解析度也是算在推动力的范围内吗？
暂且不提推力，就说修饰不修饰，改动不改动的问题。

请问，这世上有最好的AMP吗？

答案很明显，我敢肯定这个世界没有最好这个东西。

事实上，没有音源/电声转换器是完美的。那为何AMP还需要100%忠实还原呢？

如果要说电学上提到的理想放大器。那已经不是我们所谓的音响范围了。那是科学，而不是七/八/九大艺术（到底有几门orz）之一的音乐了。
连音乐也要玩完全忠实还原的话，那交响曲直接用电脑仪器还原乐谱就好了。何必有不同的各种演奏版本呢？

透明度？解析度？其实很多时候是音响发烧友转牛角尖而已。
在许多年以前还没有良好的音乐重播系统的时代，即使是很差的重播素质，也不影响人们欣赏音乐。
而我的EX是拥有钢琴演奏级文凭的音乐人，但她不玩音响，也不甚挑剔什么音质，在youtube上很差音质的music video也不妨碍欣赏。（其实我也是酱，不过我不是啥音乐人没说服力啊orz）

从录音室的收音/混响/EQ/混合到重播系统的器材/空间/不同的人耳大脑，每一环无不是经过修饰的？


还有就是：
1）有音染不等于失去细节
2）即使是很一般的音源，往往都被AMP和电声转换器连累很大部分功力。（不知怎样形容）
3）音源不同于水源，脏水的确可以过滤成干净水，但音源没有的细节，后面是补不回来的。（原本听不到的原因很大因为是2 ） 如果你把音源当成食物材料，那你更得理解在平时食材被AMP跟耳机/喇叭糟蹋程度有多么严重？



so请您告诉我，为什么我们需要不同的器材？

飞天神喵哇

DAC的工不是由sound card负责的?
paiseh 我不是很懂
Casperwinde 发表于 5-8-2010 11:08 AM

答案是YES
不过一般提到DAC都是玩家庭喇叭那种音响吧。玩耳塞的大部分都是MP3直推= =貌似如此...

飞天神喵哇

你是买那个mp4 free的? 那mp4很美一下 haha。。
我的是旧的A726 >.<
没关系，asus没有usb sound ...
Casperwinde 发表于 5-8-2010 12:52 AM

   

SONY A845外表其实个人觉得很难看orz
EX500不是送的啊...原装的是另一对也不错下的（根据网络评论说有相等百多块的效果喔？）但它除了隔音跟超低音下沉更深一点（意外！)大声一点（意外，SPEC明明讲EX500比较大声的）高音暗很多导致气质各有不同和线粗一点（喂）以外各项都输EX500..........
但我就是偏偏比较喜欢原装的orz

huntforlife

被skip了.....

Casperwinde

答案是YES
不过一般提到DAC都是玩家庭喇叭那种音响吧。玩耳塞的大部分都是MP3直推= =貌似如此...
飞天神喵哇 发表于 5-8-2010 07:44 PM

  icic又学到一样东西了

Casperwinde

回复 1585# 飞天神喵哇


    我没米只好买A726 不像你
Oooo...我也忘记了我原装的耳机是什么model。

哈咯王子

回复 1583# 飞天神喵哇


    有音染也是有它的好处 没有音染也是有它的好处
这要看个人喜好的吧

maxwelx64

你确定可以改善解析度也是算在推动力的范围内吗？
暂且不提推力，就说修饰不修饰，改动不改动的问题 ...
飞天神喵哇 发表于 5-8-2010 07:39 PM

为什么你总是不先去消化别人的话就用你的观点去反驳人家？
我从来没说过推力可以改善解析力。。
还有我说过是理论上最好的，“理论上”看不懂？
还有后面那一大段，很明显是认为我在讲amp“不能"修饰，但我从来没有说过"不能"。。   

“1）有音染不等于失去细节”

请看清楚我上一次写的：

透明度一点都不简单，透明度差了细节等都会少了
就算是音染派，或多或少也是建立在透明度上

我从来没有写过有“音染等于失去细节”，反而你已经自掌嘴巴。。

“2）即使是很一般的音源，往往都被AMP和电声转换器连累很大部分功力。（不知怎样形容）”
连累的前提是dac必须好过amp。。

“3）音源不同于水源，脏水的确可以过滤成干净水，但音源没有的细节，后面是补不回来的。（原本听不到的原因很大因为是2 ） ”
你这句话很大程度上已经同意我的看法，脏水到最后还是脏水，而且我从来没用“过滤”这两个字眼就是因为音响里是做不到的。。

“如果你把音源当成食物材料，那你更得理解在平时食材被AMP跟耳机/喇叭糟蹋程度有多么严重？”
何谓糟蹋？唯有食材够好，才有糟蹋可言。。
讲到最后，已经开始离题了（source和amp哪个比较重要）。。。
从开始我只是想发表一些小小的看法罢了，却惹到别人用机关枪扫射。。
看来我还是继续潜水好了，免得变成蜂窝。。

飞天神喵哇

回复 1590# maxwelx64


    对不起！！！您误会我的用意了！！ 其实我并没有恶意只是个性使然，讲话很冲，不过我真的是想讨论而已！


我明白你的理论是对的。但问题是，现实中适用吗？ 以及存在吗？ 还希望你也能平和的理解我的话。

可以改善解析力的意思是：当我把CMOY接在电脑跟主动喇叭之间，声音细节真的变多了。如果按照你的理论，中间多一部AMP只会减少细节，是不是这样呢？如果不是，那是怎么回事？

而“音染”，恐怕我们的定义都不同。我的定义是有音染的系统，同样该有的细节还是存在，只是呈现的方式不同而已，譬如音场位置，高中低音的比率，残响的分布，音色的冷暖等等。

你的“音染”是怎样呢？

1）
“透明度”，用我的理解，以电学角度去分析的话。主要分布在数据上的频宽，相位差，声道之间的干扰，噪音。这些是很容易达到，然后“被音源解析度跟喇叭的局限”所限制。
因为CD的讯号取样才仅仅44.1KHZ，声音22KHZ，动态96db其实还要扣掉很多因素，即使是一部普通的AMP的“透明度”很容易就能满足和超越这些指标，频宽随便都超越音源的好几倍了。（就理论上，跟你所说的。）那，为何？不同的AMP还有改善那么大呢？是不是有其他因素？（这是引导句）


2）
要DAC怎样才算好过AMP？ 是以价格分辨吗？还是什么？（如果是理论上，恐怕没有音源可以超越AMP）

3)
我并没有同意你的看法呀？！
因为我是音染派诶...所谓的音染就是把声音修饰到自己喜欢的feel。而修饰并非需要换音源/器材。所以我才会建议Casperwinde大大先试下调EQ才决定下一步怎样走而没有直接讲换器材= =
我不能把差的声音当成污染的脏水同样比喻。像音质很差很尖薄的FM电台，我可能会选择不听直接音而是搞到很多反射音（像厕所唱歌那样）掩改掉尖薄的问题，那就觉得....诶..FM也可以很好听呢！


PS：我觉得就讨论音响话题就事论事又没有搞什么人身攻击，再激烈也没什么啊不用介意的吧？ 每周六的爱FM的辩论也很激烈但就是酱才精彩！
http://www.aifm.my/%E7%88%B1%E8%BE%A9%E8%AE%BA/tabid/3308/Default.aspx

飞天神喵哇

回复  飞天神喵哇


    有音染也是有它的好处 没有音染也是有它的好处
这要看个人喜好的吧
哈咯王子 发表于 6-8-2010 06:42 AM

再一次怀疑，有“没有音染”的器材吗？

飞天神喵哇

回复  飞天神喵哇


    我没米只好买A726 不像你
Oooo...我也忘记了我原装的耳机是什么mod ...
Casperwinde 发表于 6-8-2010 01:38 AM

    我月收入只有四百五十块，单单STREAMYX账单就吃掉我的1/4。你确定我有米吗？

Casperwinde

为什么你总是不先去消化别人的话就用你的观点去反驳人家？
我从来没说过推力可以改善解析力。。
还有 ...
maxwelx64 发表于 6-8-2010 03:04 PM

    冷静冷静，别这样。
我会内疚的

Casperwinde

我月收入只有四百五十块，单单STREAMYX账单就吃掉我的1/4。你确定我有米吗？
飞天神喵哇 发表于 6-8-2010 07:57 PM

还多我RM50 学生？
星期日应该回去KL 的 PC fair 去买creative xi fi lo~~
朋友从澳洲回来该叫他买什么耳机le？ 比较便宜是吗？

THJT

澳洲比较贵。。。

maxwelx64

回复  maxwelx64


    对不起！！！您误会我的用意了！！ 其实我并没有恶意只是个性使然，讲话很冲，不 ...
飞天神喵哇 发表于 6-8-2010 07:51 PM

其实我并没有生气，只是不喜欢别人别人曲解我的意思罢了。。
当然，我还是很希望能够愉快的讨论的。。

"可以改善解析力的意思是：当我把CMOY接在电脑跟主动喇叭之间，声音细节真的变多了。如果按照你的理论，中间多一部AMP只会减少细节，是不是这样呢？如果不是，那是怎么回事？"

这个我会归咎于推动力，由于耳机/喇叭都是复合式的阻抗，就算是在20Hz - 20000Hz 的频率范围，单单是纯阻抗就可以变化很大。。
如果推动力不足，细节就会因为寄生电容的存在而被吃掉。。
但是在推动力足够的的前提下，amp还是会减少细节的，因为电子是没有完美的传导这回事。。
然而在你的case里，细节因为推动力的差异而变多了，而这些细节是本来应该有的，只是推动力不足让它被吃掉。。

“而“音染”，恐怕我们的定义都不同。我的定义是有音染的系统，同样该有的细节还是存在，只是呈现的方式不同而已，譬如音场位置，高中低音的比率，残响的分布，音色的冷暖等等。

你的“音染”是怎样呢？

“透明度”，用我的理解，以电学角度去分析的话。主要分布在数据上的频宽，相位差，声道之间的干扰，噪音。这些是很容易达到，然后“被音源解析度跟喇叭的局限”所限制。
因为CD的讯号取样才仅仅44.1KHZ，声音22KHZ，动态96db其实还要扣掉很多因素，即使是一部普通的AMP的“透明度”很容易就能满足和超越这些指标，频宽随便都超越音源的好几倍了。（就理论上，跟你所说的。）那，为何？不同的AMP还有改善那么大呢？是不是有其他因素？（这是引导句）”

对我来说，音染跟你所说的基本差不多。。
其实我所指的透明度是细节上，音乐写实度上的保留，并不是所谓的数据。。
所以说这些所谓的数据/指标是能够参考，但并不是绝对。。
与其说改善，我认为讲“耳机等更加正确地被驱动”会合理些。。
其实你说得太过杂乱了些，没有正确的表达意思。。
然后你还是没消化完我的话。。

透明度一点都不简单，透明度差了细节等都会少了
就算是音染派，或多或少也是建立在透明度上

“2）
要DAC怎样才算好过AMP？ 是以价格分辨吗？还是什么？（如果是理论上，恐怕没有音源可以超越AMP）”

大部分来说是以指标来分辨，但没有绝对。。dac的dynamic range和noise level轻易达110db以上，beta22 才90.1跟90.2db，何来超越之说?? 你是时候做做功课了。。

"3)
我并没有同意你的看法呀？！
因为我是音染派诶...所谓的音染就是把声音修饰到自己喜欢的feel。而修饰并非需要换音源/器材。所以我才会建议Casperwinde大大先试下调EQ才决定下一步怎样走而没有直接讲换器材= =
我不能把差的声音当成污染的脏水同样比喻。像音质很差很尖薄的FM电台，我可能会选择不听直接音而是搞到很多反射音（像厕所唱歌那样）掩改掉尖薄的问题，那就觉得....诶..FM也可以很好听呢！"

"但音源没有的细节，后面是补不回来的" vs "脏水到最后还是脏水"
我认为这两者之间是很接近的。。
音染派就音染派，我从来不觉得解析力跟音染会有冲突。。
所以我才会说脏水处理的再好喝也还是脏水啊，你可以调得很好听，可是音质是不变的。。

maxwelx64

冷静冷静，别这样。
我会内疚的
Casperwinde 发表于 6-8-2010 09:22 PM

其实。。其实。。。我由头到尾都没有想到你，只想着自己的想法罢鸟。。
不用内疚啊。。

maxwelx64

再一次怀疑，有“没有音染”的器材吗？
飞天神喵哇 发表于 6-8-2010 07:52 PM

可以说没有，只有不一样的染法。。
染得像没有染也是种音染。。

哈咯王子

@。@
好复杂哦
我看不懂叻
只是乖乖听歌够了