如何纠正哲理的风范

洪七公

吉祥 发表于 9-5-2015 11:15 PM
errmm，我會說某些愛哲學的人，都會這樣的舉動。
不瞞你說，當初我加入管理哲學論壇的時候，是有上述的 ...

唔~~

对於那一句话，我不知道自己可以酱说吗~

悟是个人的，所以悟字是吾心。
个人的聪智等又和性格习惯，生活环境，所接触，所受教育，工作，社交种种方面等有一定的关联影响。
这种种先天后天影响又会让一个人在接触经典时，有自己的悟觉范围。
所说的境界，层次等。

一些经典内容可以有些是肯定性的，有些或许只在於提高一个人的理解能力，领悟力，层次等。

一般上，我们只能够将我们所了解的告诉对方。而对方是否能接纳，或明白与否，哪是对方的接受程度了。
因为思想是不能够完全转移致另一方的思想的。

[所以悟是逼不到，强逼不来，不能强求的。]
所以也必须靠个人各自的[吾心]而悟解的。旁人旁物不过是喻义。


但是，所以我的问题，自己解不开的是，
若甲“误导”而又未到层次而悟，执意教导分享，认为己对等。但乙又非要阻止，指正等。而且也也许乙也未必是正确者。

那双方最终各执意固行，而起纠纷不断。旁人也难劝解。

所以吉祥有什麽好见解方法化双方的纠纷？及如何调和旁人？

(以上没影射任何人，只是喻意)

洪七公

这句话，让我想起论坛里起纠纷不断，往往是如此而发生的。

林冲

吉祥 发表于 9-5-2015 10:24 PM
了解，原來是這樣，不錯不錯。

如果要這樣分，不曉得會不會冷場呢？畢竟，目前，常來哲學版交流的人 ...

實不相瞞，在我身邊的人、我認識的朋友，沒有一個知道什麼是哲學。我從小到大沒有聽過什麼是哲學，也不曾聽聞哲學系這個科目的存在，直到我無意中找到以前那種cassette tape 磁帶，是一位牧師的講道系列，全集是以哲學方式來表述，方知哲學是什麼。

換句話說，在大馬，對哲學有認識的人不多，如果你跟身邊的朋友提起，他們會覺得很抽象，覺得你*打橫來講*，然後用一些社會中的例子來反駁你，直指你蠻橫。
這種情況我遇見不少，也體會良多。

這位牧師當時啟發了我，真理不是誰說的精彩就是真理，而是有一套邏輯方式來檢驗的才有可能成為真理。
他舉例出幾個哲學問題，當中有理髮師該不該為自己理髮，上帝可否創造出自己舉不起的石頭，進化論在有條件的機率下可否製造出一顆蛋白質，莊子為何是中國歷史上偉大的哲學家，孔子的一生遭遇和面對學生（子路）被殺的感受等等的思考問題，令我對哲學產生好奇，從此就走上這條不歸路。

其實我真的好想問你們，為何你們會知道，在哪裏得到資訊，然後選擇修這門科目？
在哲學論壇多年，發現修哲學都沒幾個，大多數是半途出家自己摸索的那種，當然也包括我在內。

thus，如果要這群人發表學術性的論文恐怕又走掉一大半，從此以後拍蒼蠅為餘樂。
其他國家如香港、臺灣等都有哲學系修，這裏只有伊斯蘭哲學（最近才知道）。由此可知國家對哲學系是不著重的。
由於缺乏先天的條件，造成人民也沒有這個意識，哲學在大馬沒落是預料中的事情。
歸納種種跡象與因素，我也不敢誇口說改革必然成功，可能會令情況惡化也難說。

就看看有沒有其他網友提供更理想的方案，否則寸步難行啊

林冲

洪七公 发表于 9-5-2015 11:13 PM
希望新旧网友能够参与，供版主们参考。

也希望新网友们来说说对现在哲理版的看法，及本身对哲理版的期待 ...

tag 他們進來啊

我的是手機版，支援不到電腦版，很難用到這個功能

吉祥

林冲 发表于 10-5-2015 11:59 PM
實不相瞞，在我身邊的人、我認識的朋友，沒有一個知道什麼是哲學。我從小到大沒有聽過什麼是哲學，也不曾 ...

其實我真的好想問你們，為何你們會知道，在哪裏得到資訊，然後選擇修這門科目？

我呢是因為在念13班的時候，我的老師告教思想課程的時候，提到哲學這個東西，所以我才知道有哲學原來是一個學科。
當時，也是我第一次接觸哲學和體驗哲學給思考上帶來的開發（我個人是笨笨的，當然遇到可以啟發思考，變得比較不笨，就很容易看到差別，哈）。
之後呢，原先我計畫在大學選修心理系的，後來因為學校的畢業制度要求，所以也選了哲學系，同時念兩個科系的課程。
同時念這兩種科系，不好玩，，一個是偏理性的，一個是偏感性的，腦筋有時會打結。
就這樣，不知不覺，也是糊裡糊塗地完成課程。

當然，你說的是沒錯的，如果哲學分出偏向學術性的子版，恐怕會整個沒落掉，也因為是這個原因，所以那麼多年來，哲學版還是完整的一個。
如果哲學版塊缺了學術性的哲學分享，那也是有些怪怪的地方，你說是嗎？
你看得到問題的存在，我很高興，至少不是我一個人看到這個問題。

如你所說的，真正學哲學的網友和自己摸索哲學的網友比例起來，在目前是達不到平衡的。
萬事起頭難，我想如果可以在目前的版塊先進行標籤式的分類，過一段時期看看能不能有理想的進展，再來進行分出子版的計畫。
希望是之前討論的各種性質哲學分享可以達到一定的數量，或是達到分子版的需求量，那麼下一步就可以計畫分子版了。
主要是有網友願意做這些分享，特別是學術性質的。
這樣一來，可以維持目前的網友交流氣氛，同時也可以為了未來的子版做好分版基礎。

哲學原文文獻一般是比較艱澀，不容易切入正題，所以要做學術研究，也不是一般人會有興趣的事。看起來大部分的人，會比較對哲學應用方面有興趣。

吉祥

洪七公 发表于 9-5-2015 11:48 PM
唔~~

对於那一句话，我不知道自己可以酱说吗~

當然可以那樣說，在這世界上是不可能找到兩個人有著完全一模一樣的「悟境」，即使是他們一起成長，一起生活，一起受教育、孿生等等。
就是因為這樣，所以大家的發言或是思想應該被先尊重，然後再按情況所需決定接納或是拒絕。

若甲“误导”而又未到层次而悟，执意教导分享，认为己对等。但乙又非要阻止，指正等。而且也也许乙也未必是正确者。

你說出重點了。首先，我想任何人都應該抱著學習的態度做人，所謂活到老學到老嘛。
在任何地方交流的時候，除了論壇，如果可以抱著我是來「學習」的態度，應該可以解決你提出的「誤導」「指正」問題。
大前提是，要從自己先著手，自己要知道智慧是學不完的，生活中遇到的每一件事情都可以讓自己學到智慧，在交流當時也是一樣。
如果一個人來交流的時候，他的心態是在學習的話，我想應該是看得出來的。在交流當中，會看得到相互學習的那種氣氛。

當然，我不是說有錯，不可以指正。誤導性言論是需要被指正的。
我知道大家都不是小屁孩，大家在社會上打滾了好一段時間，有一定的社會歷練，甚至已經是為人父母了。
有時遇到別人的指正是難免會有點「老子吃鹽多過你吃米」模式出現，當然這也是正常的，有實戰經驗的人在紙上談兵的時候會不知不覺地經驗談而鬧得面紅耳赤，但是會不會帶來進步或是快樂呢？值得思考。

如果兩位「吃鹽巴的老子」對上了，那就真的火星撞地球了，兩邊都會吃虧。因此，我想在糾正或是被糾正的當時，謹記「學無止境」。
糾正不是學習的終點，只是過程而已，除了學習智慧，也需要學習情緒控制。
之前，有網友疑問為何我處理版務總是慢好幾拍。其實，我是希望我用版規和理性來處理版務，而不是用情緒來處理版務。
一個人違規，要處理他很簡單，而且很容易，問題是，我用情緒來處理他的錯，還是用理性來處理他的錯呢？
我是凡人，遇到事情也是會有情緒的，為了讓情緒平復後，再進行處理，我選擇不馬上處理某些版務。
情緒是會起會落的，但是版務不會貿貿然消失，所以我花些時間等情緒過，再看清楚事情。
有時情緒上頭的時候，看到的都是我喜歡我不喜歡，我生氣我憤怒我不平等等，未必看得清楚實情的。
因此，等這些情緒平復之後，回頭再看時，會比較有機會看到更妥善的處理方式。
其實，我是不需要把我的處理版我的方式分享出來，因為這是我自己處理自己思緒的一些方法。但是，因為在交流中容易引起爭吵的是彼此的情緒問題，所以我才順帶一提，希望可以提供另一個處理情緒的方法。
情緒處理好了，我想糾紛和不愉快會隨之消失。

洪七公

林冲 发表于 11-5-2015 12:09 AM
tag 他們進來啊

我的是手機版，支援不到電腦版，很難用到這個功能

@⑨玖⑨ @酒妮  @wiwi82  @酒妮 @Quest716 @aaron_mlk @1234 @山林居民 @冥府修罗


酱会有tag到你们吗？
有余漏的网友请自行自tag.

那那那，不要看着叫化，不关我事的，我只是奉豹子头的命令行事罢了。呵呵~

即然吉祥显出诚意意思要整顿改革了，那么你们对哲理版有什么意见建议就狠狠来吧~~呵呵。

除了改善子版标签，对於版规，版规执法，过往是不严或过严？那到底要一茶匙严，两茶匙严，还是三茶匙严，才算符合ok？
或者其它意见建设，供版主参考~~

rufus

小猫两三只，还搞分家，
小心鼠患！
山雨欲来风满楼，
树欲静而风不止，
别慌别忙，飘风不终日…
老子烹小鲜，有妙方！

谷成

路过再提供一些逆向回馈仅供参考吧：

设立论坛礼节和版规但是不要用来执行，又要期待诸位自发的敬重别人，而且遵守基本交谈礼仪——这个想法虽然是好的，但是原谅我说一句，100年后都不会发生任何改变。

宗教版虽然也有同样的问题，但是学宗教的人有一种品质，就是把逆缘当作修行品德的因缘，所以被辱被骂也能坚持下去。但是来哲学版的人，不一定认同品德至上的基础，如果没有提供合理的管理和规范，结果走的都是敦朴恭良的人（因为不想跟你吵架），留下的自然都是口舌不净又缺乏对人尊重之辈。版主的怀柔政策自然是帮助保留了一些人，但是也无形中的帮助后者驱走了前者，所以顾此失彼。长久以往，自然都是那些一言不合就在互相言辞侮辱的美其名“哲学讨论”的吵架帖。谁想无事找事，就来哲学版吧。

我以前也算爱哲学也在哲版活跃过、见识过，还不如到法音版一句阿弥陀佛更好。我们虽然是学佛人，如果不是因为什么良好的目的，也不会无端端来哲版自找其辱，更不会乘机让别人去套上一个宗教信徒的帽子，乘机损贬你的信仰和宗教。因为修养虽然是个人的问题，但是礼仪却是靠训练的，而版主的职责就是一位主持人，您负责和规范所有参与方的发言习惯，确保符合基本的行为礼仪。即便电台的主持人也要控管制嘉宾的言语内容，符合礼仪是参与任何讨论的一种约定俗成，其实跟尊重言论自由是没有关系。

没有实践这种约定俗成的哲学论坛，想说话还不如闭口，至少我不会进来。

贱猪头

其实我认为保持建设就好了。。保有太多 “个人价值” 参杂加入讨论当然容易进入互相辱骂的状态。。 再说这种关系其实也是相对的。。 不是说只有一个人如此就可以控制的。。 再说论坛这样公开的环境难免都会吸引路过的人来装逼一下。。 哈哈。。这种不建设的局面可以避免就尽量避免(不是指外来的装逼局面，而是指 “个人价值” 那一方面）。。  

所以讨论还是要尽量保持“客观”。也不要故意引导他人进入 “主观” 状态。 也就是说不要挑起个人价值或是情绪方面的问题。 常人道“乐极生悲”。。 在我看 “悲极也一样生悲”。。 不建设的东西自然没意义。。

rufus

rufus 就是一个范，以学习者的态度演变成了添乱者。

wiwi82

琢磨我会被点名的？莫名其妙。。。

洪七公

wiwi82 发表于 11-5-2015 07:16 PM
琢磨我会被点名的？莫名其妙。。。

妙也，妙也，你终於被点进来了。

不久前，看到你曾在哲理发言。没有恶意，因为你比较少在哲学版，想了解你对现在哲学版有什么看法，你又对哲学版有怎样的期待或意见？

wiwi82

没有什么感觉，只是这里太闷了。题材又不新鲜，完全没有吸引力。

佳礼网友应该大多数是年轻人，如果这里的内容得不到共鸣，是很难吸引他们回复的。

洪七公

wiwi82 发表于 11-5-2015 07:32 PM
没有什么感觉，只是这里太闷了。题材又不新鲜，完全没有吸引力。

佳礼网友应该大多数是年轻人，如果这里 ...

哦~

依你看，怎样的哲学题材才能吸引到时下年经人？

ipman_2046

在還沒做什麽改革結論之前，我先介紹兩個主義思想讓大家參考參考。
第一個是

效益主義 Utilitarianism

效益主義不能以個人獨特考量 ，而是大衆的利益作爲參考。
比如車子闖紅燈 ，以個人的利益，我會省很多時閒。如果大家都如此這樣，會有什麽後果？肯定會車禍，死人。
所以我們要遵守交通規則。
另一個例子：上巴士排隊
如果用推擠的，當然是高大的人最有利益，如果每個人都如此這樣的話，瘦小的人肯定會被推倒在地上。你認爲你高大，還是會有人比你更高大，你也會有機會被推倒。所以排隊會避免這種事發生，顧及大衆的利益。

第二是
義務主义Deontological
義務主义主要強調在道德準則下不受規矩束綁還能夠自主處理事件
擧個例子：
逃學是學校禁止的舉動，一個人不逃學，不是因爲學校禁止，而是自己深知這種行爲是不良的行爲。
兩個思想，我說的並不是很好，希望有待有研究的人士能幫我加以補充


我覺得要改革，要整頓的，始終是人的心態與觀念。
如果一個人的心態與觀念沒有改變的話，無論多麽外來的改變，只不過是換湯不換藥而已。


一心想改變這裡風氣的當權者，必須要持有 效益論的精神
而我們這一般星斗市民要這裡風氣好，就必須持有義務輪的精神。
在雙方齊努力之下，改革才能算是成功。

wiwi82

现今社会，年轻人都奉行个人主义 ，所以论坛才有不同话题。以太过学术化的术语，怎能吸引众人参与讨论或给予意见。

最好以时下热门话题，由浅入深出的吸引加入。从中灌输哲学知识。

guilimen

洪七公 发表于 11-5-2015 08:02 PM
哦~

依你看，怎样的哲学题材才能吸引到时下年经人？

窮老丐,


做正經的事 ,你不要找我 ,


一板一眼 ,有條有理 ,非我所長.
我 Form V 考兩次都 Failed ,如何學人家搞學術 ?

1230

上梁不正 下梁歪

洪七公

1230 发表于 11-5-2015 09:02 PM
上梁不正 下梁歪

上梁指谁？

除了我是大梁外，还有谁le?？
是指旧网民吗?