支持华基政党~支持行动党，也别忽略马华的重要性！

活在当下1982

楼主的意识是要所有的华裔选票都支持马华，可是有没有想过反映华社的声音的行动党主要的竞选地区都集中于华裔较多的选区．你的呼吁不就把我们华族微弱的声音都扼杀了吗？

如果台面上的马华候选人都是完全没争议的，我想华裔不需要你们的呼吁都会把票投给马华．

在马来西亚的政治现实的情况下，华裔是不能主政的．可是反对党却是我们人民向执政党发出不满声音的最好管道．

如果有一天，我真心希望．．．国阵所有的成员党纷纷解散彼此的政党，成立一个真正代表马来西亚人的政党．届时就不会出现剥削其它族裔权益的事件重演．

而在台面上，我只是看到反对党有如此的承诺与决心．
至于各位引用的例子都扯远了．
反对党是不可能会夺得执政权，至少近期内是没什么可能．可是我却希望反对党能打破国阵的多数．让反对党能获得真正的监督力量．
如果像楼主这样的呼吁，我想我国的民主道路不知又倒退到什么情况．

kaiyet

想问楼主。。。。。你真的是在锻炼你的辩论技巧吗？如果是的话。。。楼主。。恭喜你。。有进步~~

另外，我要澄清一件事，我不是乌托邦主义者，我是自由主义者，请搞清楚，如果辩论的话，请把每个政治主义的理念分清楚。wiki应该会有很好的介绍，不然找一本由Andrew Heywood, An Introduction to Political Ideologies是一本不错的入门参考书籍。
然后其他论点，现在家里没电，在网咖很难想东西，容我吃点在回复。
然后做莫楼主skip我不回复？

wuming88

原帖由 活在当下1982 于 22-2-2008 09:48 PM 发表
楼主的意识是要所有的华裔选票都支持马华，可是有没有想过反映华社的声音的行动党主要的竞选地区都集中于华裔较多的选区．你的呼吁不就把我们华族微弱的声音都扼杀了吗？

如果台面上的马华候选人都是完全没争议的 ...

我说了很多次，我希望行动党能增加席位，以监督政府，否决国阵3分之1的议席。
可是我们华人不能因为要增加反对党，而减少马华的势力。
我已经说了，马华和行动党对垒只会两败俱伤，不会得到什么好处。
不要忘记，在华人的地方，也会有巫统的候选人，所以记得不要支持他们。
希望行动党再来届不要选择和马华对垒。呵呵

wuming88

原帖由 kaiyet 于 22-2-2008 10:02 PM 发表
想问楼主。。。。。你真的是在锻炼你的辩论技巧吗？如果是的话。。。楼主。。恭喜你。。有进步~~

另外，我要澄清一件事，我不是乌托邦主义者，我是自由主义者，请搞清楚，如果辩论的话，请把每个政治主义的理念分 ...

哈哈~我不是只为了辩论而发言，这些都是我的立场，我的思想。我询问了我的老师，他是新闻工作者，职位是主编，对大选很了解，他都说我的论点正确，我们应该支持马华，减少巫统的选票。
其实你支持反对党，我支持马华，大家都是为各自的立场发言，没谁对谁错。无论是乌托邦主义者还是自由主义者，有道理就是对的。

wuming88

资料来自：辣手杂志
http://www.laksou.com/xuanzhan/xzViewArticle.aspx?passer=MTk0OQ==

行动党5的污点

污点一：以华制华
行动党自称多元种族政党，可是在2004年大选竞选的44个国会议席中，有九成以上的对手都是华裔，没有一个选区对上巫裔。

行动党口口声声说巫统是最大的敌人，却不到巫统选区直接对垒巫统候选人，只会专打华人区削弱华裔政治力量。行动党除了用尽方法诋毁马华，还能有什么作为？

污点二：不民主
行动党虽然打着“民主”的招牌，但其所作所为却是糟蹋了民主精神的真谛。子承父业的林冠英继承了林吉祥的独裁传统，在其领导时期，在党内受到排挤的王志坚、林辉明、王国友等人纷纷退党或遭开除。王志坚退党时严厉谴责林冠英实行“宦官政治”，也就是太监政治。

行动党42年来退党人士达数十人之多，为大马各政党之冠，实属罕见，冯宝君退选事件在行动党不民主文化下根本是意料中事。

污点三：只讲不做
除了空喊口号、拉布条，发文告，玩弄课题，企图煽动人民的情绪以外，行动党只会说不会做，是非常典型以捞取选票为本质的“季节性政党”。

行动党副秘书长章瑛公开说：“政治本来就是讲，若要行动党交出建设华教名单就如要公鸡生蛋”，这种“公鸡生蛋论”证实行动党“只讲不做”的本质。行动党年入不下百万，可是至今连区区一份“近十年为华教建设的名单”也无法呈交。

污点四：勾结回教党
继99年大选与回教党结盟后，2004年大选仍然不知悔改，这届大选虽然表面已和回教党没有瓜葛，实际上仍通过公正党的中间人关系，与回教党暗渡陈仓、藕断丝连。

行动党极力讨好公正党，甚至不惜把本身的依约选区让给公正党，让公正党在补选中上阵，就是为了能够通过这个中间人，继续与回教党勾结。

污点五：挂羊头卖狗肉
行动党自称多元种族政党，却不敢到马来选区上阵，只会往华人选区叫嚣；煽动华社情绪，制造种族之间的紧张，名为多元种族政党，奉行的却是单元种族政治路线，例如在与公正党进行选区分配的谈判中，不惜向安华乞求让出华人区，林冠英亲口说“安华曾经答应过要把华人区让给行动党，否则行动党去哪里竞选”。

[ 本帖最后由 wuming88 于 22-2-2008 11:52 PM 编辑 ]

wuming88

资料来自ptukm19:
http://chinese3.cari.com.my/myfo ... page%3D1&page=3

面对问题，智取比谩骂有用！   

13/02/2008      
日前马华总会长拿督斯里黄家定在数万人面前，向我国公共机构最高决策人即首相拿督斯里阿都拉公开要求，2008年华小小六数理科继续以双语出题，获得首相的好一句“这并非难事，我们之前做了什么，就让他继续”的正面回应。首相的承诺获得了华社如雷的掌声。
换句话说，2008年小六检定考试的数理教学媒介语将维持现有状况，即华小生可以选择以母语或英语作答。首相贵为一国之首，说话必然一诺千金，有了他的保证，华社担忧多时的心中大石终可放下。

当我们对某人尤其是地位比我们高的人心生不满时，我们往往会通过大吐苦水，或在背后把对方批得一文不值。一旦对方站在面前时，却会变得噤若寒蝉，或态度趋软，口气一百八十度地转变。

纵使当着数万人的面前，马华总会长拿督斯里黄家定依然理直气壮地勇于向首相提出要求，更甭说在内阁会议，贵为马华总会长他只坐在首相左侧，要与首相讨论华社及国家的课题更是轻而易举。

因此马华要解决问题，只需以理服人，绝不像反对党因为在体制外，只能在报章喊话、大肆发表文告谴责政府后，结果只得一个“桔” ！

危机变生机

口说无凭，马华运用智慧解决问题的例子顺手拈来就有多项：

1. 解决微型学校的危机

前教长丹斯里慕沙宣布关闭学生人数不足10人的微型学校，在马华总会长马上会见首相条陈利弊，最终在24小时内让首相同意不关闭微型学校，并搬迁17所华小。最近由首相亲临开幕并启用的雪州浦种哈古乐华小就是其中一所因学生人数稀少而需关闭的华小。马华部长的介入，化解了危机，也保住了哈古乐华小，使它绝处逢生，脱胎换骨成为一所崭新的华小。

2. 阻止银行实施土著政策

马来亚银行及大马银行相继规定将于去年7月1日，开始实施其指定律师楼需有至少一名拥有超过50%股权的土著合伙人条件。马华部长把事件带入内阁，最后内阁下令马来亚银行撤回相关措施。在马来西亚的政治环境里，真正的战场不是陈述自身的立场，而是说服对方。和他人谈判需要勇气；要解决问题，更需要智慧，除非我们要的只是感官上的发泄。

3. 化甲州毁猪事件为转机

以904甲州猪农事件为例，因马华及时通过副首相亲自下令甲州首长收队，否则凭着手无寸铁的村妇以及反对党的叫嚣伎俩，甲州政府不可能收兵。若等反对党救命，甲州的养猪业早就毁于一旦！反对党却还大言不惭地骑劫他人的功劳。马华在内阁讲事实，摆道理，为甲州猪农寻得解决方案，同时也影响政府，决定拨出8千万的低息贷款供猪农申请，以提升养猪业设施。在这项利率只有3.75%的贷款下，猪农可申请高达500万令吉款项。

4. 中文教数理

在国小淡小的数理科全面英化的情况下，今日的华小却可继续以母语教学，也是因为国阵的华人代表政党联合华社的力量坚持立场。若无华基政党在内阁的坚决捍卫，华小数理科早已全面以英语教学了。

5. 华裔获公共服务局奖学金

从2001至2007年为止，获得JPA奖学金的华裔优秀生已超过2300人。在2000年之前，获得这个奖学金的华裔生每年平均只有大约5人。马华也在内部积极发挥影响力。2007年的财政预算案，首相宣布家庭收入少过1500令吉的10个A1学生将自动获得公共服务局奖学金。

6. 增加华裔公务员比率

马华部长多次在内阁提出华裔公务员比率偏低的问题，而增加公共领域中的非马来人比率的目标已正式被纳入第9大马计划。2007年11月，拿督斯里黄家定宣布，政府决定采取多项具体步骤，以增加公共领域中非马来人的比率，其中包括提高非土著学生在本地大学的政府奖学金名额，并献议他们毕业后加入公共领域。

7. 制止不合理的分销业指南通过

8. 拒绝并纠正内容偏差的《种族关系》课本

9. 体恤渔民，展延寸半渔网的实施，并协助当局进行科学化研究

10. 促使政府承认中国北大清大中文系文凭

（其他例子恕不赘述）


马华保障华社权益

在马来西亚这个多元族群社会，解决问题必须拥有非一般的敏感度，唯有运用智慧，才能棋高一着，反败为胜；有勇无谋者已不适于当今社会。只要有马华的一天，我们一定会在政府内阁积极发挥影响力，并监督制度的操作，确保华社的权益受到保障。

steve_lth

无知的建议. 请别言而不知

活在当下1982

你所说的所谓马华＂功劳＂有哪一项不是一个公民应该享有的权益．
　如果硬是要把黑的说成白的那就没什么意识了．．．！
再辨下去我看我们都把问题都失焦了．

小公主tracy

原帖由 恨地無環 于 22-2-2008 05:05 PM 发表


马来西亚只有三个种族主义的政党∶巫统，马华，国大党....
只有这三个政党会一直制造种族纠纷来捞取各自种族的选票..
那样，它们才能一直以调停人的身份来存在...

其余的政党所提倡的是‘马来西亚人的马来西 ...

种族纠纷？
为什么会有种族纠纷？
因为三个种族中有一个种族受到厚待。
而当另两个种族想要争取同样待遇时种族纠纷就来了。
为什么你所说的三个党会制造种族纠纷，因为他们是执政党。
除非今天，我们买屋子都一个价。
不然，就算你在怎么提倡，当你是执政党时也难逃种族纠纷。

活在当下1982

政治的ＡＢＣ要搞清楚吧，你叫希望行动党再来届不要选择和马华对垒，可是这样行动党会胜出吗？反之你要求马华那么做，有可能吗？

俩党都是倾向华裔选区较多的地方上阵，诉求着同一个族群，你凭什么要求行动党让路呢？

小公主tracy

原帖由 wuming88 于 22-2-2008 07:51 PM 发表


我觉得你说话是最公正的，
不偏帮任何一方，
你是以理性的角度分析，
不像有些人，只是一味想帮自己心爱的政党，
而发出一些不中庸的言论。

谢谢楼主，我只是厌倦每次竞选，反对党都会给一大堆的批评。
可却从来没有站在执政党(不是国政)的立场。
如果你是执政党你会不会犯下同样的错误？
例如批评人家贪污,却没人敢保证自己不贪污。
批评人家治安差，却没人给一个好的提议如何让治安好。
我们要看的是未来，不是以前。
以前的都已经是过去式。
为什么人民还是会把票投给国政？
因为人类都害怕改变，如果没有十足信心会宁愿照旧。
我们不知道是否现在是和蔼可亲的反对党得到如此大的势力后会不会忘了自我，会不会甚至比现在的执政党更糟糕？
我们无可否认现在的执政党有缺点，
可你们也没有给我们信心，你们会做得比他们好，只是批评人家坏。
在魔鬼与魔鬼之间我们根本就分不出谁是善良的魔鬼
所以我们惟有选择照旧。

小公主tracy

原帖由 活在当下1982 于 23-2-2008 10:36 AM 发表
政治的ＡＢＣ要搞清楚吧，你叫希望行动党再来届不要选择和马华对垒，可是这样行动党会胜出吗？反之你要求马华那么做，有可能吗？

俩党都是倾向华裔选区较多的地方上阵，诉求着同一个族群，你凭什么要求行动党让路 ...

楼主其实并没有要行动党让路。
他在提倡的其实是外应内和。
主要目的是增强我们华人的势力。
他没有否定行动党。
现在的政治形势我们都不能失去双方。
如果你们说楼主要所有华人投马华有错，因为马华的对手大多数是行动党。
那么那些提倡华人支持行动党的也有错，因为那样我们就会失出马华。

活在当下1982

我其实也很懒惰一一的回应楼主，可是真的看不下去。。。！


你说〉〉〉
1. 解决微型学校的危机

前教长丹斯里慕沙宣布关闭学生人数不足10人的微型学校，在马华总会长马上会见首相条陈利弊，最终在24小时内让首相同意不关闭微型学校，并搬迁17所华小。最近由首相亲临开幕并启用的雪州浦种哈古乐华小就是其中一所因学生人数稀少而需关闭的华小。马华部长的介入，化解了危机，也保住了哈古乐华小，使它绝处逢生，脱胎换骨成为一所崭新的华小。

为什么马华领袖们不一次表示强硬的态度呢？
几乎每年政府都要找华小开刀，难道马华在教育部里没人吗？
每次都需要舆论关切后才去协商呢？
宪法保障我们每一族群的母语，这是再清楚不过的事。为什么
每一次马华都容许让这些事件一一的发生呢？难道教育部马华的人都缺席吗？难道他们都看不懂宪法吗? 开玩笑！

2. 阻止银行实施土著政策

马来亚银行及大马银行相继规定将于去年7月1日，开始实施其指定律师楼需有至少一名拥有超过50%股权的土著合伙人条件。马华部长把事件带入内阁，最后内阁下令马来亚银行撤回相关措施。在马来西亚的政治环境里，真正的战场不是陈述自身的立场，而是说服对方。和他人谈判需要勇气；要解决问题，更需要智慧，除非我们要的只是感官上的发泄。

〉〉这再次说明马华无能，政府一再的介入民营机构并不能一次
过的解决问题。官员一再的在施政有所偏差不是新闻，可是如果不是马华一味的沉默，类似事件会发生吗？如果马华跳出来要求有关官员负责的话，我相信也不会有那么多类似事件会发生。事后协商不能为事件带来什么帮助。伤害都已经造成了。

3. 化甲州毁猪事件为转机

以904甲州猪农事件为例，因马华及时通过副首相亲自下令甲州首长收队，否则凭着手无寸铁的村妇以及反对党的叫嚣伎俩，甲州政府不可能收兵。若等反对党救命，甲州的养猪业早就毁于一旦！反对党却还大言不惭地骑劫他人的功劳。马华在内阁讲事实，摆道理，为甲州猪农寻得解决方案，同时也影响政府，决定拨出8千万的低息贷款供猪农申请，以提升养猪业设施。在这项利率只有3.75%的贷款下，猪农可申请高达500万令吉款项。

〉你不说我还不生气，这事情结束了吗？以后政府不再找猪农麻烦了吗？马华在这事件的发生最终还是要求猪农妥协，争取到什么呢？猪农的悲哀你又知道多少呢？马华应该在事件发生前就与有关单位协商，而不是在事件后才与有关单位讨论。事件的发生让我们看清楚这就是所谓马华的协商吗？难道我们期待的，就是如此的协商机制吗？马华在政府的地位是如此的卑微吗？事前官员都不需要向马华的人报备吗？还是马华官员对政府对付猪农的态度是支持的呢？是支持呢？还是都不知道！


4. 中文教数理

在国小淡小的数理科全面英化的情况下，今日的华小却可继续以母语教学，也是因为国阵的华人代表政党联合华社的力量坚持立场。若无华基政党在内阁的坚决捍卫，华小数理科早已全面以英语教学了。

〉〉〉我已经说了无数次，宪法保障我们每一族群的母语。这还算是功劳？小弟弟，我很不客气的说如果不是马华的懦弱，每年会有华小的课题吗？数理科英语教学还会一个课题吗？



5. 华裔获公共服务局奖学金

从2001至2007年为止，获得JPA奖学金的华裔优秀生已超过2300人。在2000年之前，获得这个奖学金的华裔生每年平均只有大约5人。马华也在内部积极发挥影响力。2007年的财政预算案，首相宣布家庭收入少过1500令吉的10个A1学生将自动获得公共服务局奖学金。

民主社会注重的是公平，公正的社会。这也叫马华的“内部影响力”。别笑死人了。获得这个奖学金的华裔生占了多少呢？公平的话，又应该是多少呢？公平些评论事件吧！

6. 增加华裔公务员比率

马华部长多次在内阁提出华裔公务员比率偏低的问题，而增加公共领域中的非马来人比率的目标已正式被纳入第9大马计划。2007年11月，拿督斯里黄家定宣布，政府决定采取多项具体步骤，以增加公共领域中非马来人的比率，其中包括提高非土著学生在本地大学的政府奖学金名额，并献议他们毕业后加入公共领域。
〉〉你不要跟我说马华是这时候才发现这些事情吗？那前几年我们投给他们干什么！睡觉吗？还是最近大选到了才想起？耍我们选民吗？

7. 制止不合理的分销业指南通过

难道以前没有类似的不合理的分销业指南吗？为什么当政府一开始实施的时候你不说呢？难道我们的先贤投给你们的不是票吗？
他们不是人吗？还是他们比较好骗呢？


8. 拒绝并纠正内容偏差的《种族关系》课本

难道类似的课本最终都没有通过吗？难道马华的领袖全部都睡着了，当他们还在计划的时候不能阻挡吗？不要每当伤害造成的时候才来补救，没用的。。。！


9. 体恤渔民，展延寸半渔网的实施，并协助当局进行科学化研究

体恤。。。你说的不脸红，我都听不下去。如果不是渔民的反抗与示威，马华的协商。。。唉。。！有用吗？当局会展延计划吗？

10. 促使政府承认中国北大清大中文系文凭
人家的排名都不知道赢我们多少，需要你的承认吗？
可以看出马华在国阵的“地位”，影响政府。。。？唉．．．！

你不要拿一些实事而非的例子来引用，我真的不想那样说你。。
可能你真的是小弟弟吧·！

民主的道路是长远的，脚步更加不能放缓。政府只不过是人民的公仆，没有所谓的功劳。做得好是应该，做不好就下台。

snakeser

cool down.........

小公主tracy

我有个建议却不知大家同不同意，
想要增加我们华裔在国会的议席不是今天说明天就能成功的。
首先我们必须博得不同种族的票，不管是马华还是行动党都得努力。之后马华和行动党就可以王不见王的竞选。
因为在某些地区常出现巫统与回教党竞选，不是巫裔子弟的大多数人都会投巫统。而巫统才会因为华与印裔子弟的票而胜出。

wuming88

原帖由 活在当下1982 于 23-2-2008 10:23 AM 发表
你所说的所谓马华＂功劳＂有哪一项不是一个公民应该享有的权益．
　如果硬是要把黑的说成白的那就没什么意识了．．．！
再辨下去我看我们都把问题都失焦了．

如果你把所有政府给的利益，都看成为是公民权益，都是理所当然可得到的待遇，
那政府做更多的东西，你都只会看成是应该的，
不会觉得有什么了不起。

snakeser

原帖由 小公主tracy 于 23/2/2008 01:07 PM 发表
我有个建议却不知大家同不同意，
想要增加我们华裔在国会的议席不是今天说明天就能成功的。
首先我们必须博得不同种族的票，不管是马华还是行动党都得努力。之后马华和行动党就可以王不见王的竞选。
因为在某些地 ...

我同意你的看法。。。。但。。。。你觉得巫统的战略很简略吗？。。。。他们真正的目的只有他们的头号人物才知道，才明白。。。。他们已经有了稳固的地基。。。。我们是难以打倒的。。。是难上加难。。。。

wuming88

原帖由 活在当下1982 于 23-2-2008 10:36 AM 发表
政治的ＡＢＣ要搞清楚吧，你叫希望行动党再来届不要选择和马华对垒，可是这样行动党会胜出吗？反之你要求马华那么做，有可能吗？

俩党都是倾向华裔选区较多的地方上阵，诉求着同一个族群，你凭什么要求行动党让路 ...

因为是行动党跟着马华来的。
马华不关对垒谁，他都不会更换选区，
而行动党就看准马华候选人才决定选区，
例如说：黄家定要在古来上阵，行动党才派个高手去对垒他，
之前都有听闻行动党的总秘书说：如果谁谁谁在哪里上阵，我就去哪里对垒他。
很明显，行动党是要搞到以华制华的地步，
是他选择要对垒马华的，
所以他应该让步，
选择一些不是马华的选区，
如果它是能者，
去哪里都是会受肯定。
马华不只去华人地区上阵，
有很多也在马来人地区上阵，
行动党能做到吗？

wuming88

原帖由 小公主tracy 于 23-2-2008 11:46 AM 发表


楼主其实并没有要行动党让路。
他在提倡的其实是外应内和。
主要目的是增强我们华人的势力。
他没有否定行动党。
现在的政治形势我们都不能失去双方。
如果你们说楼主要所有华人投马华有错，因为马华的对手 ...

只有你是看清楚我的言论，
其他人都冲昏了头脑。
令我感到失望的是，
我们的国民只为了反而反，
没想过后果。
谁不想更好，但更好不是你说要就要的。
我是没看过反对党有什么成绩，
别说反对党的责任是监督而已，
只是批评政府就够了。
他们能做的，是提供更好的方案。
例如：政府计划了5年的教育南图，
反对党觉得不好，不公平，
他们可以做一个完整的教育南图给政府参考，
如果他们不接受也可以理直气壮的说政府无能，
如果反对党只会一味说不好不好，
但又没做功课给政府参考，
有什么用？

snakeser

朋友。。。。我并没有不清楚你的言论。。。。但。。。你有看过行动党和马华的努力吗？。。。那隐约的工作你看见了吗？。。。。。