【交流】业余无线电爱好者 (HAM) - 交流区

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sagamore 发表于 31-10-2013 09:05 AM
楼主，有些问题想请教一下

1）依稀记得老师教过VHF和UHF的差别是VHF传播较远但是电波容易被阻挡（或被其 ...

楼主，有些问题想请教一下

这里其实是讨论业余无线电， 怎么变成谈论业余频段外的话题？不过， 无妨， 只要是技术问题， 还是可以谈。

1）依稀记得老师教过VHF和UHF的差别是VHF传播较远但是电波容易被阻挡（或被其他物体吸收），UHF传播较近但是电波较不易被阻挡，请问对吗？如果是的话，

你的老师说的对不对？ 不能说全对， 也不全错。。或很笼统，因为， 他是怎样比较？他的UHF 是指什么频率？
VHF 超高频 可以是30Mhz ~300Mhz
UHF 特高频 可以是300Mhz ~3000Mhz

VHF 和UHF 的特性， 电波是直线前进的， 不会绕射的， 或绕射能力很差的。
对于HF的特性， 电波的绕射能力比较强。

我不能告诉你什么， 但是只是可以告诉你一个原则。
电波， 其实是电磁辐射波， 有频率的高低， 有幅度大小， 波长的长短。。

阻挡物， 穿透力， 基本上， 是要看是什么物质， 砖墙？ 树林？铁板？还有他们的厚度。。 等等。。
电磁波对那个物质的穿透力，与那个物质的吸收有关。 每一种物质都有分子， 就会有一个他们的共振频率。
如果他的共振频率， 或谐波频率， 和电磁辐射波相应， 那么电磁辐射波的能量就会被吸收， 变成穿透力比较差， 距离比较短。

上面只是一个大概的说法。。
如果用可见光来解释， 可能比较容易清楚。。
我们知道光也是电波的一种。。不同颜色的光， 其实是不同的频率， 不同的波长。
比如， 红色的光， 不能穿透蓝色的滤纸。。
或蓝色的光， 照在红色的物体， 会比较暗淡， 看不到蓝光。
或蓝色的光， 照在白色的物体， 会显示蓝光。
相信大家现在有个概念了吧。。

以频段来说，900Mhz 的GSM 频段， 电波的穿透力是最强的。。
这就是为什么你在屋内， 电梯内， 都能接收到信号， 还可以继续在电梯内通话。
而 1800Mhz 的频段， 穿透力比900Mhz 的弱多了， 比如你在屋内信号弱， 但到屋外就满格。

Wifi 是2400Mhz （也是UHF）， 穿几道墙能量就没有了。。

我们再用微波炉来解释穿透力， 微波炉的频率是2450Mhz。
这个频率是刚好避开对电讯的干扰， 也是比较有效的微波煮食物的频率。
微波炉的原理是让食物里的水分子共振， 摩擦生热， 继而把食物煮熟。

但是， 如果你去把频率提高， 可能， 只是食物的表面熟， 里面不熟。。。因为能量穿透不进食物里。
如果你把频率调太低了， 微波又可能穿透食物，变成食物吸收不到能量， 食物不会热。
2450Mhz 刚才是一个比较适当的微波频率。。

这说明什么？ 2450Mhz 是比较危险的频率， 因为可以被人体吸收变成热量。。？
其实也不是， 危险不危险还得看功率。。。微波炉是800~1500W 啊。。
Wifi 是2400Mhz， 其实是个安全的频率， 很多无线的医疗器材， 都是用这个频率
蓝牙耳机也是这个2.4GHz 频率， 但是能量很小， 不用担心。

再追加一个例子。。
紫外线， 照到人体， 被皮肤吸收， 结果是皮肤被烧伤。。但是里面的肉， 骨没有问题。
远红外线， 照到人体， 会比紫外线穿透更深入些，穿过皮肤， 到肉下有感受热， 但是不会伤 （除非能量很强）

结论： 不同波长频率， 对不同的物质的穿透能力， 是不同的。
不是说电波的频率高，穿透能力就一定会很好。。。

HAM多数用VHF的原因是什么？

在马来西亚， 比较多人用VHF
在台湾，中国， 也有很多人用UHF
只是习惯吧。。没有什么特别原因。。
但是， 在实际操作，在城市的通信，  VHF 会比UHF 清晰一些。

有电波被阻挡的解决方案？

没有。 只有使用适当的频率。比如GSM 频段。

题外话：为什么电讯Digi 是1800Mhz？ 为什么Digi 没有使用900Mhz？
因为， Digi 是外资。。而Maxis Celcom 被保护， 被特别照顾， 使用900Mhz

还是因为是声音传播所以使用VHF的话，效果也不差？

和声音没有关系。

2）楼主在第一页的MCMC资料，free channel 的channel spacing 有6.25和12.5两种，请问为什么？

6.25k 的那个是小功率0.5W max
12.5k的可以去到5W， 发射功率比较大，如果机子的选择性（selectivity）不好， 比如容易被临近的台干扰。

3）假设我在477.0125用很强的output power如50 watts，请问靠近的频道如477.025会不会被干扰？

肯定会。

4）楼主在第一页的MCMC资料，477.1375和477.6500是reserve for calling，请问calling在这里指的是什么意思？

Emergency & calling Freq。
这两个频率被保留， 平时不应被使用。

什么是Calling Freq？
在HAM VHF， V40 145.500Mhz 就是calling Freq。
当你需要求助时， 你可以在这个频率呼叫， 这个频率平时会比较多人监听。
或你到了一个陌生的地方， 你不知道当地的人是使用什么频道， 你也可以呼叫在这个频道， 但当有人应答后， 你们必须（QSY）转去其他的频道， 让出这个V40 频道给其他人备用。

航空频道也有calling freq。
比如一架外国飞机飞到KLIA ，他不知道要用什么频率， 然后他会先在Calling freq 呼叫。
控制塔的人听到后， 会分配他一个临时的频道， 然后飞机师就转去那个频道， 继续和机场地面控制通信， 让出那个calling Freq。
然后， 可能另一架飞机又来， 他们也是先开始呼叫在Calling freq, 然后才转去被分配的临时频道。

5）如果有两组人用同一个频道但是不同哑音，如果A组的人同时接收来自A和B组的讯号，B组的讯号有可能被“解码”吗？

这个要看双方的信号强弱而定。
因为， 当A 和B 都在发射时， 他们互相干扰对方的哑音。
除非， A 的信号很强， 强过B， A 盖台B， 那么只有A 组的人听到 A 的信号， B 的信号完全被盖听不到。
如果， A 和B 的信号等强， 哑音也被干扰， A & B 组的人也听不到， 因为哑音被干扰， 不能正常解。
如果A 比B稍强一点而已， A 的哑音勉强被A 组的人解码， B 的信号有可能出现在A组的背景杂音。

假聪明伯伯

voyager1980 发表于 12-8-2013 03:18 PM
谢谢Pic 兄的回复.

我。。。不敢发射。。。怕被捉。

你好，我的callsign 9w2wht，就是版主说的“假聪明”。。。
很开心知道你对无线电很有兴趣，我的QTH Gombak，KL
你可以过来找我喝喝茶聊聊天认识认识一下。。。

福尔摩斯

为什么我们不在中续台里呼叫CQ?

我们经常都会在中续台或Simplex频点里听见有人在呼叫"CQ~ CQ~ CQ~ CQ~ CQ~ CQ~ This is 9W2XXX calling CQ~ CQ~~ CQ~~~~" 其实这是很多业余无线电新手经常会犯的错误, 但我有时候也会听到9M级的人马在中续台呼叫CQ(笑)...

在业余无线电里呼叫冗长的CQ是为了增加让守听者在调整频点时候"碰见"你的讯号的机率而开始通联, 比如HF里的SSB模式. 至于2米和70cm段的中续台则操作在守听者都知道而且几乎固定不变的频点, 所以任何一个中续台的守听者在守听时都会听见中续台里的任何动静, 所以与其呼叫CQ, 其实更应该简短直接报出你的呼号, 接着Calling any station.

那既然中续台不适宜呼叫CQ, 那为什么我们不在2米或70cm段的频点呼叫CQ? 那请问, 什么是呼叫频点(145.500mhz)? 简单来说则是让操作者在所知道的特定频点以外进行呼叫的频点, 一旦成功联系电台, 再QSY到其他频点通讯, 那为什么还要在simplex里呼叫CQ?

所以我的最后总结是在中续台里呼叫CQ并不是死罪, 但就像华人经常说的一句老话, 脱裤子放屁...

大辆车

槟城大桥跑 (Penang Bridge International Marathon) duty 17-Nov-2013
by St. John (First Aid  + Radio Signal Unit 活动) & Red Crescent Society

原班人马


First Aider 他们在准备工具


我们 (橙色衣) 先 makan


顺便来拍小妹妹


很高的 mag mount

大辆车

Uncle Khoo strikes again!


9.30PM 集合开会先


队长拿各自的 Station Number (Sierra)


大佬看住你的 antenna


拖地把 extender

大辆车

调好 frequency


天气转坏


到达我的 Sierra 16.  我 SWL 跟住 9M2WP


开始封路


各位都在认真工作


终于天亮... 累死

kohhc1975

小弟新人，暂时还只是SWL。。
昨晚上听到9W2TET和9W2DOV大大之间的谈话，又了解了一些关于制作天线的技巧。。
希望很快可以看到9W2TET大大分享的Slim Jim制作图。。。

kohhc1975

想问一下，如果车机是最高50W，天线应该就是配50W吧。。
如果这时候配100W的天线，应该也是浪费罢了对不对？

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kohhc1975 发表于 23-12-2013 12:19 PM
小弟新人，暂时还只是SWL。。
昨晚上听到9W2TET和9W2DOV大大之间的谈话，又了解了一些关于制作天线的技巧。 ...

首先， 欢迎你。。我希望你能成为一个好HAM。。

我希望新手多DIY， 多制作。。。。我知道很多东西都有现成的， 有钱就可以买到， 但是如果是DIY 的， 会比较有成就感。
就算是DIY 失败， 你也会学习到。。制作过程遇到问题， 你可以一一的问，不要客气。

你目前使用手扒机， 我相信你第一个面对的问题是接收不良。。
为什么？ 是你的天线不好吗？
其实， 主要的原因是你的天线的高度， 还有你所在地海拔的高度， 然后才是你天线的增益。。

大家会有个迷思， 认为要使用高增益的天线才是好。。
但是我个人认为， 普通的天线， 把高度往上推高， 效果往往比你高增益， 和大功率发射还来的好。。
你在高楼， 在高山上发射， 分分钟效果还会比我在基地台大功率发射来的好。。

在这里， 有个HAM友 网名假聪明伯伯， 他以前是喜欢制作天线的。。你可以看他是实验出来的。。
9W2TET 也喜欢制作天线， 他其中擅长的是Slim jim 天线。。。

，一个是很普遍使用的天线， 是能够自己动手DIY 的。。。

尽可能的制作你自己的天线系统， 你的朋友9W2PET Peter 也是自己DIY 天线的。。这边应该也有他的图片， 倒V 天线， 10m 波段的。。
如果你爬帖， 应该会看到。。

HAM 的其中一项乐趣是DIY。。。 但是DIY 其他的HAM 设备如收发机可能不是每个人都有动手能力， 但是DIY 天线就一定有能力自己做。
不要做那些复杂有感天线，要阻抗匹配的比较难，建议你先做一些简单的 1/4 波天线， 或Slim jim/ j-pole 这类的。。

大概的制作图纸， 你在网上都能找到很多。。。 但是注意， Slim jim， J-pole 这些很相似，都能制作。。因为操作频率的中心点不同，用的材料也不一样。。  变成大家提供的尺寸也可能有少许的不太一样， 但是只要明白个中的道理， 你都能制作的。。。只是可能驻波比可能不理想。

你先找一个你能理解的资料， 然后自己制作。
如果你要轻松一点的， 可以请教9W2TET， 因为他制作过，他实验过，材料， 细节他明白。。你也能顺利制作出和他一模一样的天线，可能一次就完美搞定，  但是就可能缺乏了你前面的摸索，失败和实验的精神。。（失败也是一种过程， 你才会精益求精）

另外， 也不是一定要制作slim jim 天线， 比如quad 天线， yagi 天线都能制作的。。不同的天线， 有不同的波长， 有不同的辐射角度等等。。
多试验。。从中学习。。

想问一下，如果车机是最高50W，天线应该就是配50W吧。。
如果这时候配100W的天线，应该也是浪费罢了对不对？

天线， 只是一个辐射电波出去的配件， 也没有刻意说是制作10W， 50W， 或100W 的天线
重点是能把RF 能量传输到天线并发射出去， 就完成天线的使命了。。

一般的车载天线都能操作在150W~200W 以上。。 如果你是那些含感（inductance），的天线， 比如5/8 波长天线，为了阻抗的匹配， 会加上电感， 电容在内。。如果发射的功率过大， 只是恐怕内部的电感电容会损坏而已。。。

比如， 你用手扒机的Rubber duck 软胶天线，（这种天线只是可能只是耐20W） ,然后配置强力的发射机， 那么里面的电感有可能会因为大电流而烧坏。

如果你制作Slim jim 天线， 你用很粗的导线或材质， 大功率发射也不怕。。。
但是如果你用很细的材质， 你的天线就恐怕会热， 然后可能烧坏。

kohhc1975

pic 发表于 23-12-2013 04:59 PM
首先， 欢迎你。。我希望你能成为一个好HAM。。

我希望新手多DIY， 多制作。。。。我知道很多东西都有 ...

多谢指导。。受益良多了。。呵呵。。。
现在手上已经有了Simple-J及SlimJim的图表，还有古晋朋友发给我的车用天线图表。。
看来我会先制作车用天线，毕竟比较简单，如果碽龟撞墙的话也不会太痛。。

可是我好像需要用到一个叫SWR Meter的仪器来测试天线的SWR对吧？
（不知道有没有那位仁兄可以拔“器”相助呢？）

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kohhc1975 发表于 24-12-2013 12:45 PM
多谢指导。。受益良多了。。呵呵。。。
现在手上已经有了Simple-J及SlimJim的图表，还有古晋朋友发给我的 ...

看来我会先制作车用天线，毕竟比较简单，如果碽龟撞墙的话也不会太痛。。

车载天线？ 是1/4 波长天线吗？ 或请放图纸看看。。

可是我好像需要用到一个叫SWR Meter的仪器来测试天线的SWR对吧？
（不知道有没有那位仁兄可以拔“器”相助呢？）

SWR （Standing Wave Rato ）， 驻波比。
这个你先不急， 因为你没发射， 接收是无恙的。。。

关于SWR 表， 我目前自制中。。。迟些分享。。

kohhc1975

pic 发表于 24-12-2013 05:30 PM
车载天线？ 是1/4 波长天线吗？ 或请放图纸看看。。

是1/4波长的。。

原自9W2SIR的图表。。目前还没要贸贸然开工，想看多些资料了解当中的原理先。。
其实十多年以前有读过，可是现在都还给讲师了。。。

福尔摩斯

kohhc1975 发表于 25-12-2013 11:01 AM
是1/4波长的。。

原自9W2SIR的图表。。目前还没要贸贸然开工，想看多些资料了解当中的原理先。。

1/4wave天线的话, 建议你直接用烟斗头, 找根合适的铜棒直接插入, 做好防水则可以了...  至于馈线嘛~ 不长的话, RG58也可以用了, Belden的不错, 至于接头组装, 可以参阅这个 http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.VmShwo&id=8088189147

kohhc1975

福尔摩斯 发表于 25-12-2013 03:45 PM
1/4wave天线的话, 建议你直接用烟斗头, 找根合适的铜棒直接插入, 做好防水则可以了...  至于馈线嘛~ 不长 ...

大大可否告知所谓的“烟斗头”是什么咚咚吗？

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kohhc1975 发表于 25-12-2013 11:01 AM
是1/4波长的。。

原自9W2SIR的图表。。目前还没要贸贸然开工，想看多些资料了解当中的原理先。。

注意， 那种车载1/4 波长天线的要点是要有地网（Ground Plane）,      才能发挥最佳效果， 安装的位置也很重要。。
那么， 地网要多大？ 这个我没有试验过， 但是按照理论， 半径需要最少 1/4λ， 或中心点起，直径1/2λ 波长。




波长，  wave length，(λ) ,简单的算法是
波长= 300/Freq
λ=300/F

kohhc1975

pic 发表于 26-12-2013 09:29 AM
注意， 那种车载1/4 波长天线的要点是要有地网（Ground Plane）,      才能发挥最佳效果， 安装的位置也很 ...

打算直接像这样接到车身上，照理由应该没问题吧。。

福尔摩斯

kohhc1975 发表于 26-12-2013 10:11 AM
打算直接像这样接到车身上，照理由应该没问题吧。。

按我的经验, 通常1/4wave的天线安装在车尾侧边位置的SWR都不会很理想, 不过一般而言只要低于1.5值则可以放心使用, 你可以找个有经验的HAM用SWR表帮你测试下...

kohhc1975

福尔摩斯 发表于 26-12-2013 10:45 AM
按我的经验, 通常1/4wave的天线安装在车尾侧边位置的SWR都不会很理想, 不过一般而言只要低于1.5值则可以放 ...

这个当然。。不过就可能要劳烦到版主老大了。。。

福尔摩斯

kohhc1975 发表于 26-12-2013 10:58 AM
这个当然。。不过就可能要劳烦到版主老大了。。。

YCL版主为人热忱+热心+爱心, 断无问题!

kohhc1975

因为工作忙的关系，用了接近一个星期的时间才终于爬完整个帖了。。

看了大家对于童军JOTA活动的评语，个人非常赞同。。其实除了这个，很多活动也开始迈向了“程序化”的问题。。都是教官说“怎样做”，学员们“照着做”，做完了拿证书酱子。。。当中需要灌输的意义及理念都已经被忽略了。。。

其实现有的马来西亚童军训练课程里面有两个章是有关于业余无线电的：
-        中级课程 – 通讯章
-        罗浮课程 – 资讯科技章（供18岁以上的童军考取，需考取SKMM Class B）


所以小弟有个想法：
就是举办一个关于“什么是业余无线电”的课程以期让真正有兴趣的学员们正确的接触这个爱好。。。一来学员们可以选择不同的训练章来考，二来希望能真正的让他们知道什么是业余无线电。。。课程主办方面小弟可以安排。。。可是教练及器材就要找人帮忙了。。。

不知道各位大大有何意见？