恭賀天主教教宗方濟各當選為《時代》雜誌封面人物

为哥

cikmekyee 发表于 21-12-2013 09:39 AM
圣经从来没有说到天堂，是你创造的吧？
那我要先向你买票了！

主耶穌在被釘十字架離世前曾安慰門徒說：「你們心裡不要憂愁，你們信上帝、也當信我。在我父的家裡，有許多住處，若是沒有，我就早已告訴你們了，我去原是為你們豫備地方去。我若去為你們豫備了地方，就必再來接你們到我那裡去，我在哪裡，叫你們也在那裡。」(約14:1-3) 祂很清楚應許信徒為他們豫備天家，然後必再來接他們到天上去，主耶穌說的話都是實實在在的，祂說：「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」(太5:18)「天地要廢去，我的話卻不能廢去。」(太24:35)

親愛的朋友，你人生到了盡頭時，你會往那裡去？俗語說：「天堂有路你不走，地獄無門你趟進來。」主耶穌為人類完成了救恩，祂說：

「我就是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人能到父那裡(天堂)去。」(約翰福音14:6)

聖經又說：

「除祂(耶穌)以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。」(使徒行傳4:12)

如果你還未接受救主耶穌基督，快快認罪悔改，祂快要再來審判這個敗壞的世界了，誰能站立得住？沒有，世上沒有不犯罪的人，聖經說：

「如今那些在基督耶穌裡的，就不定罪了。」(羅馬書8:1)

Ecor1

kkyong85 发表于 21-12-2013 05:28 PM
这种圣经学每个普通人都懂，
所谓公道自在人心，
圣经的“公道”非常符合人心自古以来就有的“公道”。 ...

我觉得人类有这种劣根性，更本不是魔鬼害得

这个是因为人本来都是由其中的一种物种进化而来，人类本来都是有一种动物的本性。
这种劣根性其实就是为了在残酷的物种竞争中所需要的重要因素。
只是虽然人类有了理性的思考，但是依然把贪念，自私，好战，争斗的性格大大的发挥而已

kkyong85

Ecor1 发表于 21-12-2013 10:14 AM
我觉得人类有这种劣根性，更本不是魔鬼害得

这个是因为人本来都是由其中的一种物种进化而来，人类本来 ...

哈哈哈。。。
我们聊到这里其实已经超级离题了，
如果再扯演化论进来我怕等下LZ @shengwei95 会发烂渣。

freeman_long

为哥 发表于 21-12-2013 05:45 PM
主耶穌在被釘十字架離世前曾安慰門徒說：「你們心裡不要憂愁，你們信上帝、也當信我。在我父的家裡，有許多住處，若是沒有，我就早已告訴你們了，我去原是為你們豫備地方去。我若去為你們豫備了地方，就必再來接你們到我那裡去，我在哪裡，叫你們也在那裡。」(約14:1-3) 祂很清楚應許信徒為他們豫備天家，然後必再來接他們到天上去，主耶穌說的話都是實實在在的，祂說：「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」(太5:18)「天地要廢去，我的話卻不能廢去。」(太24:35)

許多人把主耶穌在約福音這裡所說的這話（約14:1-3）作為『信耶穌上天堂』的依據。

然而，主耶穌在這裡的話真的是說到『上天堂』嗎？『我父的家』真的是指天堂嗎？

而且，主耶穌在別處說的『天地要廢去，我的話卻不能廢去』就是指上天堂說的嗎？（拿主耶穌在馬太所說的話來支持祂在約14:1~3的話，的確是牛頭不對馬嘴，呵呵~~。）

且待下回分解。

cikmekyee

freeman_long 发表于 21-12-2013 07:25 PM
許多人把主耶穌在約福音這裡所說的這話（約14:1-3）作為『信耶穌上天堂』的依據。

然而，主耶穌在這 ...

然而，主耶穌在這裡的話真的是說到『上天堂』嗎？『我父的家』真的是指天堂嗎？

是的，如果了解整本圣经，你就会发现到天上还需要一些像耶稣那样曾经有做人类经验的圣人来一同管理上帝的王国。
这些人被招上天不是人们所想象那样每天无所事事，然后就只会成天的在亚肋路亚赞美主。

cikmekyee

Ecor1 发表于 21-12-2013 06:14 PM
我觉得人类有这种劣根性，更本不是魔鬼害得

这个是因为人本来都是由其中的一种物种进化而来，人类本来 ...

从现在的科学来看物种，每个物种都有其独特的DNA，因此并不能进化。
人的确也是物种之一，也是和动物一样没有灵魂（圣经没有说人有灵魂），
唯一不同的就是人受到上帝的祝福，有情绪、能控制内心的欲望和能能做深入的思考等等。
像@kkyong85 所举的例子只适合马来人用。

举一个例子：
男人看到漂亮的女人就想要占为己有，
无论自己是否有老婆儿子。

基督徒不是这样的。

kkyong85

cikmekyee 发表于 21-12-2013 02:54 PM
从现在的科学来看物种，每个物种都有其独特的DNA，因此并不能进化。
人的确也是物种之一，也是和动物一样 ...

我举的例子只要是男人都适用。。。
看到别人有钱有车有美丽老婆你就“想”要占为己有。
我讲的是“想”罢了。
“想”是行动的第一步骤，
它虽然不动，
却是动词。。。

所以圣经表示“想”也是罪，
这就是圣经厉害的地方。。。

为哥

cikmekyee 发表于 21-12-2013 10:41 PM
是的，如果了解整本圣经，你就会发现到天上还需要一些像耶稣那样曾经有做人类经验的圣人来一同管理上帝的 ...

信者就有天堂~不信者问酱多都是多余。

没有为什么~

为哥

kkyong85 发表于 21-12-2013 11:07 PM
我举的例子只要是男人都适用。。。
看到别人有钱有车有美丽老婆你就“想”要占为己有。
我讲的是“想” ...

不是圣经厉害，是神厉害

Ecor1

cikmekyee 发表于 21-12-2013 10:54 PM
从现在的科学来看物种，每个物种都有其独特的DNA，因此并不能进化。
人的确也是物种之一，也是和动物一样 ...

你错了，就是以现在的科学来看物种，更能肯定进化是正确的。因为每个物种都有享有同样的基因！！这个是真的很不可思议，为什么每个物种享有同样的基因呢？答案就是因为世界每个物种都是来之一个细胞！！！换句话说，世界每个物种都有都是拥有共同的祖先！！（佛学说的，众生平等是正确的！！）

然而为什么我们拥有一样的基因，但是却也是有某些物种却有独特的基因呢？这个就是因为进化的过程而产生的！科学家已经对比每个进化的生物的基因，发觉物种的越靠近，基因越接近，而物种的进化的方式越不一样，基因也是随着不一样。

所以本人觉得达尔文是真的很伟大的科学家，那个时代是没有基因检查，而且那个时候的考古学科还不是很发达，但是他竟然可以凭着个人的观察，就得到一个和事实非常接近的结论

freeman_long

cikmekyee 发表于 21-12-2013 10:41 PM
是的，如果了解整本圣经，你就会发现到天上还需要一些像耶稣那样曾经有做人类经验的圣人来一同管理上帝的王国。
这些人被招上天不是人们所想象那样每天无所事事，然后就只会成天的在亚肋路亚赞美主。

是的，阿們。

主耶穌升到天上，在那裡執行祂在諸天之上的執事－－包括料理和帶領教會、做信徒的保惠師、為信徒向神代求、管理整個宇宙使之運行正常...等等。

信徒也要與祂一同復活，一同坐在天上（弗2:06），做祂所做的工，因為信徒是祂的〝同工〞。（林後6:01）

为哥

freeman_long 发表于 21-12-2013 07:25 PM
許多人把主耶穌在約福音這裡所說的這話（約14:1-3）作為『信耶穌上天堂』的依據。

然而，主耶穌在這 ...

圣经是超越人类智慧的。所以想要了解必须花费你一生的精力
就连牧师都不敢说他/她百分之百的了解圣经。

kkyong85

为哥 发表于 21-12-2013 03:17 PM
不是圣经厉害，是神厉害

是“写圣经”的人厉害。。。
因为他们极度了解人性！

freeman_long

为哥 发表于 21-12-2013 05:45 PM
主耶穌在被釘十字架離世前曾安慰門徒說：「你們心裡不要憂愁，你們信上帝、也當信我。在我父的家裡，有許多住處，若是沒有，我就早已告訴你們了，我去原是為你們豫備地方去。我若去為你們豫備了地方，就必再來接你們到我那裡去，我在哪裡，叫你們也在那裡。」(約14:1-3) 祂很清楚應許信徒為他們豫備天家，然後必再來接他們到天上去，主耶穌說的話都是實實在在的，祂說：「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」(太5:18)「天地要廢去，我的話卻不能廢去。」(太24:35)
....
「我就是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人能到父那裡(天堂)去。」(約翰福音14:6)
....

許多人把主耶穌所說的這些話（約14:1~3，14:6）作為『信耶穌上天堂』的依據。
然而，主耶穌真的是說到『信耶穌上天堂』嗎？『我父的家』真的是指『天堂』嗎？

讓我們來看主耶穌第一次提到『我父的家』在何處－－就是約翰福音第二章（約2:16）。（當這卷書第一次提到『我父的家』的時候是什麼意思，以後也同樣是什麼意思。）

主耶穌在這裡第一次提到『我父的家』，指的就是祂的身體，因為約翰解譯說：『耶穌（說到〝我父的家〞時）是以祂的身體為殿說的』（約2:21）。接着約翰又說：『所以到祂從死人中復活以後，祂的門徒就想起祂說過這話，便信了聖經和耶穌所說的話。』（約2:22）為何約翰會接着提到主耶穌『從死人中復活』呢？這是因為主穌從死人中復活之後，就產生了教會，而這個教會就是由祂的信徒所組成，祂的信徒（教會）就是『祂的身體』（弗1:23），這身體（信徒）也就是神的殿（林前3:16）。因此，綜合這些經節，主耶穌在你所提的約14:1-3裡所說的『父的家』，實際上指的就是『祂的信徒』說的，而信徒就是『神的殿』，也就是『父的家』（神是住在殿裡的），並不是所謂的天堂。更何況，主耶穌在這裡從來就沒提過〝信徒上天堂〞，真不明白為何會有人讀到主耶穌這話是指着『父的家就是天堂』？

保羅領悟了主耶穌的這話，因此就說『父的家』就是『神的家』，也就是『祂的信徒』，也就是『祂的教會』（提前3:15，來3:06，來10:21，彼前4:17）。

因此，從聖經來看，『父的家』就是『教會』，教會就是信徒，這教會就是『神的家』，是『神的殿』（神住在殿裡），是『基督的身體』－－這就是為什麼主耶穌會說『在我父的家裡，有許多住處』，因為每一個信徒都是父和主耶穌的住處，更是聖靈的住處，因而，是父、子、靈三一神的住處，三一神住在信徒裡面，信徒就是三一神的〝家〞。這就是為何主耶穌會說『我在哪裡，叫你們也在那裡』－－因為信徒在主耶穌裡，主耶穌也在信徒裡，並且〝安家〞在信徒裡（弗3:17，約14:20，約15:04，約17:21，羅8:01，林前1:30，約14:17，約17:23，羅8:09，林後13:05，西1:27）。

kkyong85

freeman_long 发表于 21-12-2013 11:25 AM
許多人把主耶穌在約福音這裡所說的這話（約14:1-3）作為『信耶穌上天堂』的依據。

然而，主耶穌在這 ...

“牛头不对马嘴”是@为哥  在这里存在的价值，
所以我喜欢他来这里玩。。。

很开心。。。

cikmekyee

kkyong85 发表于 21-12-2013 11:28 PM
是“写圣经”的人厉害。。。
因为他们极度了解人性！

人都是祂创造的了，有什么理由祂不了解人性？

Ecor1

freeman_long 发表于 21-12-2013 11:34 PM
許多人把主耶穌所說的這些話（約14:1~3，14:6）作為『信耶穌上天堂』的依據。
然而，主耶穌真的是說到『 ...

耶稣也是的，干嘛要说到那么含糊不清？
直接仔细的讲就好啦，害到后世的人拼命要猜测他的原意，幸苦死了

为哥

cikmekyee 发表于 21-12-2013 11:39 PM
人都是祂创造的了，有什么理由祂不了解人性？

说得好！说得妙啊

cikmekyee

Ecor1 发表于 21-12-2013 11:19 PM
你错了，就是以现在的科学来看物种，更能肯定进化是正确的。因为每个物种都有享有同样的基因！！这个是真 ...

问你两个问题：
1. 现在有哪些物种是进化到一半的？
而且照理由，应该是每个物种都有进化到一半的时候！那你进化到哪里了？

2. 你说每个物种都有享有同样的基因世界每个物种都有都是拥有共同的祖先
那你试看和母狗性交，看看会不会生出什么来！
如果每个物种都有享有同样的基因世界每个物种都有都是拥有共同的祖先
那你和母狗一定会有爱情的结晶的

cikmekyee

Ecor1 发表于 21-12-2013 11:43 PM
耶稣也是的，干嘛要说到那么含糊不清？
直接仔细的讲就好啦，害到后世的人拼命要猜测他的原意，幸苦死了 ...

这就是做人精彩的地方！