西马人(民联支持者？？)当我们东马人是乞丐

archmage

蝙蝠俠貓頭鷹 发表于 14-2-2013 12:22 PM
你错了一点，赶LYNAS出去 是不需要动用到任何赔偿的。
因为协议方面他们就已经毁约了， 民联已经打算在执政 ...

呵呵，谁看过合约？

archmage

PRM 发表于 14-2-2013 11:11 AM
你说的没错，50%的确是食言了。308前行动党在沙巴的宣言是实行石油税50-50的分配，现在就变成了20-80。
...

不能这样说，因为很多开销是中央政府支出的，如教育、医药、国防、治安、建基。。。。。。

只是国阵政府在东马做得很差，导致人民觉货不对版。

蝙蝠俠貓頭鷹

archmage 发表于 14-2-2013 02:09 PM
呵呵，谁看过合约？

唉。。。。 我也希望是我看过， 然后大大声说出来

“大家放心！！！我看过！！绝对可以告得进！！”

PRM

archmage 发表于 14-2-2013 02:08 PM
所以我说需要时间，民联三党在西马，花了5年，才把几%的郊区选民转变成功，还有更多的选民，明知巫统贪污 ...

这个时候不要提出让民联太为难的条件，反正东马有50++多席，在西马50：50的时候，绝对是造王者，每次大选多拿一些利益，一步一步的把想要的东西拿到手。

除非当时拥有政权的是东马本土政党，不然怎能在50：50的时候成为造王者？在东马的不论是国阵还是民联旗下的议员，会在50：50的时候成为造王者吗？这个我很难相信。到目前为止我都还没看到民联的沙巴砂拉越议员发表任何在主权方面的重要性（国阵的议员更不会说）。每次有讲座，都是在说国阵，巫统如何的可恶，如何的贪污等等，但从来都没看过他们说要怎样才能够夺回东马的自主权。

PRM

archmage 发表于 14-2-2013 02:13 PM
不能这样说，因为很多开销是中央政府支出的，如教育、医药、国防、治安、建基。。。。。。

只是国阵政 ...

沙巴砂拉越有自己的内阁，有成立自己的“国家”政府，根本不需要去依赖联邦政府。

只是“水喉”被别人拿掉了，结果什么东西都需要看别人的脸色。

archmage

PRM 发表于 14-2-2013 04:10 PM
沙巴砂拉越有自己的内阁，有成立自己的“国家”政府，根本不需要去依赖联邦政府。

只是“水喉”被别人 ...

好吧！我就将清楚一点。
1）在国阵政府的刻意，加上沙砂本土政党的自我阉割下，50年来，沙砂早就没有加盟国行政能力。
2）同样的，在国阵政府的“教育”下，马来西亚人民也没有把沙砂当成加盟国，只是把沙砂但成一个普通的州。
3）所以如果民联在这个时后答应给予沙砂加盟国的地位，80%的马来西亚人会把民联当作叛国，在PRU13，直接秒杀民联。

你必须看清楚这一点，才能对整个大局有一个判定，才能在大选的时候有所决定！

无奈、不爽、生气？省省吧！现在的沙砂没有实力又没有筹码，连支持你的理念的人民都没有多少（包括土著/菲律宾/印尼），拿什么来谈判？

之前，我已经说过，饭要一口一口吃，人要一个一个教，你想要完全拿回沙砂加盟国的权利，不要在这里浪费时间，去组一个政党，把你的政治理念灌输在所有沙砂人民（包括那些印尼/菲律宾来的），努力个30年，也许会有机会，林吉祥/聂阿兹等人都努力了超过30年，反对党才有今天的局面。

PRM

archmage 发表于 14-2-2013 05:33 PM
好吧！我就将清楚一点。
1）在国阵政府的刻意，加上沙砂本土政党的自我阉割下，50年来，沙砂早就没有加盟 ...

你的回复跟这个主题很贴切。

或者学学马华的“要稳定，不要乱”也是好的，呵呵。

archmage

PRM 发表于 15-2-2013 09:26 AM
你的回复跟这个主题很贴切。

或者学学马华的“要稳定，不要乱”也是好的，呵呵。

我不同意这一点。

如果没有所谓本土政党、本土政治领袖的自我阉割及作孽，沙砂会变成这样？看看白毛的财富就知道了。
把问题完全推给国阵就对国阵很不公平了（国阵需要付60%的责任），更不要说推给没有权力的民联，更何况把罪名套在民联的支持者身上？

最后我要强调的是，现在沙砂的问题是国阵+本土政党联手造成的（缺一也不可以），请不要把罪名推给民联，更不要把问题推给民联的支持者。谢谢各位！

p/s: 在让国阵统治继续统治，你说会不会乱？

PRM

archmage 发表于 15-2-2013 09:54 AM
我不同意这一点。

如果没有所谓本土政党、本土政治领袖的自我阉割及作孽，沙砂会变成这样？看看白毛的 ...

所以东马人就必须忍耐过着乞丐的生活，继续让人家欺压也不准出声，因为之前已经被国阵/本土党出卖了。

对不起，我不认同必须静静的忍耐的承受一切。自己不出声，人家就永远不会把你放在眼里。所以我对民联的东马议员是蛮失望的，他们现在只像个民联的应声虫。

archmage

PRM 发表于 15-2-2013 10:04 AM
所以东马人就必须忍耐过着乞丐的生活，继续让人家欺压也不准出声，因为之前已经被国阵/本土党出卖了。

...

LOL，在沙巴，有几个民联议员？州政府Duduk diam diam你不去批判，反而批判没有实权的的民联，公道吗？

我也不认为安华值得信赖（我还记得华小高职事件，后来演变成为茅草行动），但是比起烂国阵，民联却是目前唯一的选择，也是最有机会推翻国阵的政线，今年失去推翻国阵的机会，那么国阵在西马会引进更多的外劳，以后要推翻他们就要付出更大的代价了。

在国阵和本土政党的配合，教育下、阉割下，民联不可能冒险同意你们的要求（会被国阵秒杀），更何况沙巴不单只有华人，还有卡达山人、马来亚、印尼人、菲律宾人等等，他们同不同意你的看法还是未知数。

民联在沙砂弱势，这是一向来沙砂都是本土政党政治，西马政党很难在沙砂立足，可是沙巴的本土政党却引进了巫统，然这个政党迅速的在沙巴壮大，加上老马的M计划，这个沙巴巫统，已经把沙巴本土政党吃到死死了，而西马反对党却没有这个机会，他们是一步一步的在沙巴发展，没有人才是正常的。

至于砂拉越的DAP也是经过很多年很多年的发展，在白毛的倒逆施行下，才能上次的州选择发出光芒。

sentoncc

到底是人家当我们是乞丐？还是心理上自已已当自已是乞丐？或者从来都是乞丐角色？   慢慢想吧

PRM

archmage 发表于 15-2-2013 10:32 AM
LOL，在沙巴，有几个民联议员？州政府Duduk diam diam你不去批判，反而批判没有实权的的民联，公道吗？
...

那我问你，如果要成为沙巴、砂拉越的议员，是不是要以沙巴砂拉越人民为先？

如果连沙巴砂拉越的利益都不敢去争取的话，那还有什么资格说要去代表沙巴砂拉越的人民？如果继续留在国阵/民联的阵营里，肯定不会有人会为了本土的利益而开声。民联需要的是在东马辅助当地的反对党，而不是在那边扎营。那只会把事情弄得越来越复杂，而且也把争取自主的权力也削薄去了。引渡巫统过去已经把原有的本土权利典当掉，再更多的外来势力来瓜分本土势力的话，原有的地位将会永远的消失掉。要东马人完全的支持国阵/民联，可能得到的答案是参半，可是如果问他们是否应该拥有所有国土内的一切，那么答案绝对是肯定的。只需看看文莱，新加坡，大家心里已经都有个答案。

PRM

sentoncc 发表于 15-2-2013 10:36 AM
到底是人家当我们是乞丐？还是心理上自已已当自已是乞丐？或者从来都是乞丐角色？   慢慢想吧

人家怎样想，我们是管不着。但别在心理上自己当自己是乞丐就好了。看到很多东马人对自己主权的不关心，倒是蛮心痛的。

sabahcai

archmage 发表于 14-2-2013 05:33 PM
好吧！我就将清楚一点。
1）在国阵政府的刻意，加上沙砂本土政党的自我阉割下，50年来，沙砂早就没有加盟 ...

不需要30年。。。3年就够了，沙巴人支持本土政党，让一位真正的沙巴人当首长（一位没有被民联或国阵牵着鼻子走的首长），
就可以改变局面，扭转乾坤。

沙巴与西马之间的困局，解决的方法，必定要有国际势力介入，比如联合国安全理事会以及五大常任国之一的英国，
更是1963年马来西亚合约的见证国。

一旦本土政党执政，就可以以沙巴国的身份上诉联合国，要求联合国裁定 马来西亚 这个国家是否是一个合法的联邦国家。
由于西马于1965年单反面将星加坡逐出马来西亚，已被视为导致由四个国家签署的马来西亚合约失效。
只要联合国和英国裁定沙巴不再和西马有合约上的关系，立国的基石已无效，沙巴从此可以脱离西马的魔爪。

所有的问题可以 迎刃而解！

如果投票支持民联，或国阵，由西马委任的傀儡来当首长的话。。。
这些傀儡会出卖沙巴人的权益，肯定不会上诉联合国。。肯定不会为沙巴人讨公道。

所以这次的大选，是沙巴最后的一个转戾点，沙巴人要好好珍惜手中一票，千万别投错了。

archmage

PRM 发表于 15-2-2013 10:56 AM
人家怎样想，我们是管不着。但别在心理上自己当自己是乞丐就好了。看到很多东马人对自己主权的不关心，倒 ...

这种想法绝对正确的，其实撇开东西马，很多人对自己的权利都不关心，真的很令人心痛！

archmage

sabahcai 发表于 15-2-2013 01:00 PM
不需要30年。。。3年就够了，沙巴人支持本土政党，让一位真正的沙巴人当首长（一位没有被民联或国阵牵着鼻 ...

30年是让你把你的政治理念渗透到每一个沙巴人心里，要不然谁会选你？

林吉祥、聂阿兹对他们的政治理念坚持了40年，加上努力了15年的公正党，国阵民联才有今天的50：50的局面，就凭你这样随便喊喊，3年就可以解决问题？我看单单M计划下的移民选票也比你支持本土票更多也更集中！

archmage

PRM 发表于 15-2-2013 10:53 AM
那我问你，如果要成为沙巴、砂拉越的议员，是不是要以沙巴砂拉越人民为先？

如果连沙巴砂拉越的利益都 ...

这个是观点和视野的问题，没有对和错，只是你我之间看法角度的问题。

沙砂的议员，不应该这样讲，应该是每一个州议员都要用心的把本州治理好，这是最基本要做到的。和槟雪吉吉相比，国阵对沙砂好太多了，至少没有拖欠石油税。至于木材，是州政府的权利，中央政府没有权去动州政府的木材，除非得到州政府的允许，土地也是州政府的权利。

今天除了石油税95%属于中央，但是木材砍伐权是属于州政府、棕油种植的土地也是属于州政府，如果一个好的州政府，有那么多木材/棕油地，应该可以把州发展的很好，所以你我都同意现在的沙砂州政府很烂，根本就没有履行自己的责任！可是，这个烂政府却得到大多数人民的支持，你我都无可奈何。

同样的，我们有一个烂的中央政府，可是55年来却得到大多数人民的支持，你我也无可奈何。

今天，我们有一个契机，一个可以推翻这烂中央政府和烂州政府的机会，但是这个机会是很窄的，也不一定能保证能成功的机会，请问这时候，何者为优先？
1）和大潮流一起干掉BN。
2）大力推动本土政治而让BN继续执政。

2选1，很痛，但是没有办法，就像我也不喜欢安华，可是我能不支持民联吗？

PRM

archmage 发表于 15-2-2013 02:07 PM
这种心态是绝对正确的，其实撇开东西马，很多人对自己的权利都不关心，真的很令人心痛！

比起西马，东马失去的更多。不止在本土的权益被夺取，连自己的语言、历史也渐渐的被消灭。

我们在课本上只读过3大民族（华，印，巫）却对东马的主要民族一字不提。我们只庆祝1957年8月31日的独立日，却从来不提起沙巴砂拉越的独立日。“3大民族”有机会享有母语教育，可是东马的主要民族却要面对母语消失的危机。面对种种问题，却从来都没看过有多少个“人民代议士”去替他们出头过。

有了1963年的马来西亚协议，才会有马来西亚的存在。可是当东马人在争取他们应得的“马来西亚”权利时候，却被标榜成“东马情节”的地方议程。到底那些人是知道他们自己在反对马来西亚吗？

PRM

archmage 发表于 15-2-2013 02:49 PM
这个是观点和视野的问题，我不能够讲你的论点错，只是你我之间看法角度的问题。

沙砂的议员，不应该这 ...

你忘记了一件事。虽然伐木、油棕业的税收都归州政府，但是还是得呈交中央，然后等他们拨款回州政府。就连卡立也为这件事而闹了很多次：
http://www.merdekareview.com/news_v2.php?n=25789

沙巴、砂拉越的土地面积已经差不多跟马来亚半岛的面积一样，可是收到的拨款却跟马来亚半岛任何一个州的拨款一样，要怎样才能够全力发展本土内需求？名为平等的伙伴，却沦为马来西亚的第12、13州。享有丰富的天然资源，却落成全国最穷的地位。一日沙巴、砂拉越不取回该有的政治地位，同样的悲歌还是会继续上演。

国会议席，我同意除了民联，实在是没有其他政党有实力去绊倒国阵。可是我不认同沙巴砂拉越的“州政权”要面对国阵/民联的选择，因为有很多属于西马的政治章程是绝对不适合东马的。

取自facebook的消息，还不懂回教党是不是已经打算提出此议程：

MANIFESTO PAS SABAH BAGI MENGHADAPI PRU-13.
Dalam usaha untuk memerintah negeri ...Sabah, PAS telah mengubal MANIFESTO yang bertujuan untuk mengubah pentadbiran dan taraf hidup rakyat Sabah. MANIFESTO PAS Sabah adalah seperti berikut :

1. Memastikan rakyat Sabah menikmati dan merasai sistem pentadbiran Kerajaan PAS dan disesuaikan dengan pentadbiran PAS Kelantan apabila PAS menguasai negeri Sabah.

2. Mengkaji semula dan menaikkan elaun-elaun Ketua Menteri Sabah jika PAS memerintah dan ini termasuklah elaun-elaun Ahli Majlis Mesyuarat (EXCO) negeri PAS Sabah.

3. Melaksanakan pemberian kontrak kerja kerajaan negeri Sabah secara adil yang akan disemak dan diluluskan oleh PAS Pusat terlebih dahulu dan kuasa mutlak akan dipegang oleh PAS pusat sebelum lantikan kontraktor.

4. Menambahkan perancangan strategik dalam pentadbiran negeri Sabah jika PAS memerintah dengan tujuan menambah hasil dan mengurangkan perbelanjaan. Bagi mencapai hasrat tersebut, pakar-pakar yang terdiri dari PAS pusat akan ditugaskan untuk menjaga unit ekonomi Kerajaan negeri Sabah.

5. Menyediakan kemudahan pinjaman tanpa faedah kepada semua yang layak yang terdiri daripada kakitangan kerajaan dan swasta.

6. Bagi mengurangkan masalah jenayah, PRA-HUDUD akan dilaksanakan di negeri Sabah jika PAS memerintah Sabah dan pelaksanaan nya tidak terkecuali kepada semua pesalah.

7. Menghapuskan segala bentuk penjualan arak dan perjudian yang meliputi ejen nombor ramalan seperti Sports Toto, Sandakan Turf Club, Diriwan 88 dan Magnum 4D.

8. Melantik Exco dari kalangan bukan muslim tetapi mereka tertakluk kepada arahan semasa PAS pusat.

9. Mengiktiraf dan menjamin budaya semua kaum.

10. Kebebasan agama tetap terpelihara berdasarkan Perlembagaan Persekutuan.

By: Tahanan Jingga.

archmage

PRM 发表于 15-2-2013 03:40 PM
比起西马，东马失去的更多。不止在本土的权益被夺取，连自己的语言、历史也渐渐的被消灭。

我们在课本 ...

呵呵，很无奈？我也是无奈啊！至少308后，我们多了一个Malaysia Day，这是308反对党大赢之后的其中一个小小成果啊！

国阵政府联合东马政党对东马人民不公平来为党朋牟利，这些例子很多，要解开这些枷锁，必须丢弃国阵才行，如果民联上台，对东马的态度没有改善，又或改善幅度不够大，再换！

很多时后，形势比人强，改革要一步一步往前走，没有709 和428，那里会有KL112的成果？

其实如果中央政府+本土政党公平对待沙砂，也不会有地方议程的出现。