佛教的教義當中“只有”一個西方極樂世界嗎？

123木頭人

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:42 PM 发表
是要人去看“为什么那敬拜假阿罗汉的人升天，为什么被敬拜的却下地狱”，当中的微妙。
而不是叫人去“敬拜假阿罗汉”。

那你是拜真的還是拜假的？

o1j2m3

小弟感恩敬畏而已，即使在论坛上看到很多好的坏的，都感恩可以学习或反省。

尋夢人

原帖由 有道有理 于 17-3-2009 03:05 PM 发表


在我们学习宗教的时候,我们也应该去了解历史,
每一个宗教的发展,都会受到时代的影响,所以我们才会真正去了解所信仰的宗教.
不论佛教的受到什么时代的影响,现在的佛教已经发展成为一个世界性的宗教,
所以我们信 ...

的確;学习宗教也应该去了解它的历史。
那么为甚么你会把弥陀思想和中国道教扯在一起呢?
有佛学常识的人都知道这两者并没有关联。

最早出现有关阿弥陀佛的经典约在公元前一百年的印度。
在后汉时弥陀经典传来中国，至此中国才有弥陀和西方极乐的思想。

尋夢人

在佛陀时代并没有弥陀经典，也没有十方佛土的思想。

当时的人要见佛，要闻法，要修行，佛陀就在眼前，可以随时亲近佛陀。
他们不需要去到十萬亿个佛土之外去见佛。

在佛灭后，人们都很怀念佛陀，期望能夠再次亲近佛陀。

於是人们提出 经典中的十方诸佛的论点，希望往生到有佛在世的他方世界，
这些十方诸佛的思普遍得到大众的支持和發揚光大，而弥陀就是其中的一尊他方佛。

所以弥陀思想是佛教思想演变而来的。和印度教的太阳神或拜火教等外道思想無关。

o1j2m3

棉花是名词，或许用回两个大工程，类似的形态来解说好了：

如果说我的目标是「资讯科技」，但却跑去修「机械工程」，
我不能说我「还是」成就「资讯科技」这个目标，不是？
而且，「资讯科技」与「机械工程」或许有些地方相似，
但本质上是不一样的。

如果说我的目标是「资讯科技」，似乎理所当然必须选择「资讯工程」或类似「资讯工艺」之类的修读。可是，很多大学生，也有了类似的目标，却发现「资讯工程」或类似「资讯工艺」之类的或「资讯科技」之类的课程，似乎和真正的「资讯科技」有差距。而「资讯科技」，却恰恰也是「机械工程」还有「电子工程」的一环，而形成一个更完整的画面，却仍然不足以代表「资讯科技」。所以，我不能够说，我修读了任何课程就代表我可以成就「资讯科技」，修读课程不过是更加接近「资讯科技」。本质就是「资讯」和「科技」，而非「资讯科技」的课程。所以，真的能成就「资讯科技」，却是一群人修读不同的课程或联系不一样的其他知识辅助，而成就了今天所谓的「资讯科技」。而「资讯科技」，并非以前不存在，不过是没有人发现而已，而发现的人，恰恰不是修读「资讯科技」的人，而成就「资讯科技」的，却也不完全是修读「资讯科技」的人。历史，也足以让我们惊醒我们的无知。

山野草夫

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:42 PM 发表
是要人去看“为什么那敬拜假阿罗汉的人升天，为什么被敬拜的却下地狱”，当中的微妙。
而不是叫人去“敬拜假阿罗汉”。

这个典故是取自何经典？
凡人若能分辨真假阿罗汉，那么凡人就不是凡人了。

大家好像离题很远了。

123木頭人

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 11:14 PM 发表
小弟感恩敬畏而已，即使在论坛上看到很多好的坏的，都感恩可以学习或反省。

那小弟你對佛教也是純屬敬畏而已咯？

尋夢人

弥陀思想千百年来给无数的信行人带来无比的法喜。

这些人忘我的投入这个法门而得到宗教慰藉;
他们今生法喜，对来生充满信心，毫无恐惧的面对临终和死亡。
因为他们相信对弥陀的信愿会使他们往生到庄严的净土。

在我们周遭也是如此。在弥陀道埸，我们看见许多目不识丁的老先生和老太太们，
他们不暸解佛法，只会念弥陀名号，闲时念，有事照念，生病也念，
就算要死了也会要求佛友为他助念往生。他们对佛陀的信心是我们所不能及。

对佛陀的坚强信念使到他在今生来世都得到极大的利益。
阿含经多次提到，对佛陀有坚强信心的人，他们能够往生天界修行而证果。
有什么法门比弥陀法门更适合这些目不识丁的老人们呢?

有参加助念团的佛友都知道，很多病人临终时面色很难看，好像不甘心或放不下。
若助念佛号几个小时下来，亡者的面猊往往都会变到很安详，甚至比生前更好看。
相由心生，这个转变可以看出亡者的善心生起了。

临终时能够生起善念是至关重要的，因为这善念会使到亡者投生到善道去。

有人因为弥陀经典是后来才出现的，就大力攻击弥陀经典和极乐世界。
或者因为不认同十方诸佛而否定弥陀法门。
这些都不应该发生的; 因为念此方佛或念十方佛都只是方便，目的就是能够提升对陀的信心。

换句话说;不管是早期还是后期的经典，此方佛或是他方佛，
能够使我们增强对佛陀的信心的就是好的法门，也是值得我们弘扬的法门。

三法印

符合上帝思想的价值, 善念会使到亡者投生到善道去
信我者得救...

[ 本帖最后由 三法印 于 18-3-2009 12:56 AM 编辑 ]

尋夢人

原帖由 三法印 于 18-3-2009 12:55 AM 发表
符合上帝思想的价值, 善念会使到亡者投生到善道去
信我者得救...

念佛=信上帝?
这就是你的佛法水準?
领教了

o1j2m3

有读阿含经的，应该都知道是哪一篇。

素还真

原帖由 咖啡豆 于 17-3-2009 09:39 PM 发表

或许素还真大大说的没错，有些人还是先皈依了才学佛会比较好些。至少，目标是比较明确的。

没有皈依佛，法，僧三宝就没有资格站在佛教的立场讲话。

信仰一贯道的人应该阐明他是站在一贯道的立场讲话，这样才不会混肴视听。

一贯道不是佛教。假扮佛教徒最可耻。

o1j2m3

小弟敬畏的是圣人之言，而非佛教，却感恩有宗教的存在，最起码人不会去做坏事，或乱乱打妄想。

o1j2m3

即使是基督教，那种想法也是错误的，他们的信=包括实践，不然就不算是“信”。

念佛的西方极乐，无论是什么形态暂时存在着，有一天全部众生都成佛了，自然也会消失，因为阿弥陀佛的大愿已经完成了。这也是阿弥陀佛的慈悲，让众生有所缘而修行。极乐世界并非永恒，但是因为众生无数多，比较下，也就自然是被称为“无量”了。

素还真

一贯道徒o1j2m3去建议开个一贯道专区吧。。。别来这里混肴视听。

o1j2m3

你，成佛了？
所以知道，这些都是混肴视听的，确实的知道吗？

OmAHom

原帖由 三法印 于 13-3-2009 07:46 PM 发表


我也走"中道"地, 所以没有去"极端乐"的方向.

哦, 原来禅修是不会快乐地, 中道也分不清乐与苦地.
这就是智慧哟.

OmAHom

原帖由 素还真 于 18-3-2009 09:46 AM 发表
一贯道徒o1j2m3去建议开个一贯道专区吧。。。别来这里混肴视听。

他们如素行善, 也算是好事来的, 何必赶尽杀绝?　

iamxman2

一貫道徒打著茹素行善的口號，滿口說著佛陀大道理，但卻告訴你人死后最終回歸老母娘身邊，理天。
然后還說三陽分為白陽，青陽，紅陽等邪說。
說釋迦是過去佛，現在佛是彌勒這等歪理。過去佛已無“威力”。
難道你也認同這種說法？
只要認真研究一貫道和佛教的教義，你就會發現佛教和一貫道是兩回事。再說一貫道是盜用佛教的教義來斷章取義，篡改經典。你會認同這種做法和他的教義嗎？

請你分清楚：茹素行善的未必就是好的宗教。

咖啡豆

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
资讯和机械本质上是一样的，只是挥发出来的外形不一样，本质都是电子逻辑计算。最简单的例子就是，都是棉花，布和衣服看起来就是不一样，本质就是棉花。所以，问题不是问题，而是人因为布和衣服的外形，就想说布和衣服都不是棉花。这是否更容易衬托大家眼前的问题呢？

我佩服你的精神。。。多谢你，我终于有一个简单而你又可以理解的例子了。若按照你建议的「布」和「衣服」视为「目标」来分析，「布」可以是成品也可以是半成品，「衣服」则一般上是成品。Apple to Apple 这个 Concept 你应该懂得呱：
目标a = 「布」
  - Input = 「棉花」
  - Output = a.「布」
  - Process = 「棉花」 -〉 「布」

目标b = 「衣服」
  - Input = 「棉花」
  - Output = a.「布」, b.「衣服」
  - Process = 「棉花」 -〉 「布」 -〉 「衣服」

请问o1j2m3，这俩个目标是一样的吗？方法和过程一样吗？

我一直强调目标，以上就可以看出目标是多么的重要了。若目标不明确而在目标a及目标b不停打转，Output 或许是 a.「布」或b.「衣服」也或许是其它的成品或半成品。但也可能花费了大量人力、物力之后却什么也都不成，一切必须从新再来。这下你应该很容易明白了！

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
豆：1。你已经承认自己不完美了，事实摆在眼前却不愿承认自己认知上有偏差。
即使认知上的偏差，也不会因为去认同别人认知上的偏差而得到纠正，所以“观察和注意”是无时无刻进行的，也借着体谅反省而逐渐完善。

好像在说着别人的问题似的。。。再不然就是你承认自己不完美却逃避面自己对不完美的事实。例如有些人执著自己错误的认知来诠释佛法，透过众网友的努力连同种种迹象已明朗化这些认知上的偏差，然而这些人依然执著自己错误的认知继续不断错误诠释佛法。难道你不觉得这些人思维和行迹有问题？

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
豆：2。「绝对」这种口吻似乎不怎么适合这里使用，感觉已经涉及了个人的「主观」和「我执」。
「确实」，那是至今的体悟。也就是至今的领悟。「明白无常」，就会明白今天的「绝对」，在明天不是绝对。如同，小学的科学知识，到了大学就可能全部就会被推翻，知识表达本身，状态也是无常的。所以，小弟在此刻所「肯定」，就形成了绝对的口吻，不过所「肯定」的，没有害处。

「无常」里头还会有这么多「确实」和「肯定」的「绝对」哦。。。这是另一种「极端」？！

你在尝试表达，你的体悟、领悟很「确实」和「肯定」是「绝对」「无常」的真理？你好像严重的前后矛盾了。 我建议你放下所有对佛法的认知，从新认识佛法。最好可以先皈依「佛法僧」，有明确的目标就不那么容易走错方向了。等你真得了解佛法后，持有正确的价值观才好教导别人，否则极可能会害人害己。

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
豆：3。佛教徒皈依「佛法僧」，以「戒」为师，「四圣谛」为基本教义及不离「八正道」等范畴。你认为一样吗？
一样。

原来你已经皈依「佛法僧」三宝了。那么就别忘了以「戒」为师，开始认真实践「八正道」。佛法是止苦涅磐之道，别一边修「佛道」同时又贪恋「仙圣道」。

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
豆：4。一直在「假想」的，是你吗？
不是。

没关系，谁没有过去？只要自己知道，会改过自新就可以了。

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
5。谁会向「机械科」导师学习「资讯科」？诶~或许真有人这样，大家自己判断是否明智好了。
回想起六祖坛经，出家人何必跟一个南蛮学习？这是否明智呢？也有哲学故事说道：博士去问老太太问题而恍然大悟，那么着博士是否明智呢？

   误认非法为正法，误认正法为非法，
    抱持邪见的人，永远无法了悟正法。
    正法就认定是正法，非法就认定是非法，
    具足正见的人，了悟正法。
    《法句经》

优婆提舍和拘律陀是王舍城的两个年轻人。有一次在观赏戏剧表演时，明白世间的幻相，因此决定寻求解脱之道。他们首先亲近城里的苦行者删闍耶，但不久之后觉得他的说法不够究竟，就离开他。两人协议谁先找到正法要通知另一人后，就分道扬镳，到全国各地区去寻找解脱的正法。但经过很久的探访，仍然找不到正法，只好又回到王舍城。

有一天，优婆提舍偶然听到马胜比库念诵：「诸法因缘起」，当下就证得预流果，并且遵照两人的协定，去找拘律陀，告诉他说自己已证得预流果了，并为他念诵「诸法因缘起」的偈语。拘律陀听完这偈语后也立即证得预流果。然后他们想起以前的老师删闍耶，两人就去找他，并告诉他说：「我们已经找到可以指引究竟解脱之道的人，佛陀已经出现世间了，正法已被发现了，僧伽也已经成立了，走吧！让我们一齐去找佛陀！」但删闍耶拒绝了。

优婆提舍和拘律陀就和他们众多的弟子一齐出发去找停留在竹林精舍的佛陀，并加入僧伽为比库。拘律陀是目犍利的儿子，所以别人就称呼他作大目犍连，而优婆提舍则被称为舍利弗。大目犍连在出家后第七天就证得阿拉汉果，舍利弗则在第十四天之后才证得阿拉汉果。他们两人就是佛陀的二大弟子。

他们也向佛陀转述删闍耶的话：删闍耶说，他已经是众多弟子的老师，若再成为佛陀的弟子，就像大口瓶变成小水杯一样。再说，只有少数人是聪颖的，大多数人则是愚昧的。他认为聪颖的人应追随佛陀，而愚昧的人可以跟随他。

佛陀说，删闍耶的傲慢使他不能如实知见正法，他误以非法为正法，所以永远不可能证得正法。

备注： 马胜比库的偈颂为：「诸法因缘生，诸法因缘灭，我佛大沙门，常做如是说」
资料来源：觉悟之路：南传《法句经》故事集 马来西亚 达摩难陀 长老 着

原帖由 o1j2m3 于 17-3-2009 10:11 PM 发表
豆：或许素还真大大说的没错，有些人还是先皈依了才学佛会比较好些。至少，目标是比较明确的。
明确的目标是解脱，但并不表示所分别的是正确的。还记得吗？有一个人他不知道什么佛法，他还修出个阿罗汉来，他甚至连解脱是什么也不知道，只是想要学习而已。皈依，如果只是看在“形式”或“外相”上，不如真实的去实践，自然，皈依也有其意义的存在，这个并不否定。

希望小弟的回应不会引起您太多烦恼。

请尝试了解我说的目标。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 18-3-2009 01:44 PM 编辑 ]