阿姜稣美多 - 四圣谛 第二圣谛 PART 7

o1j2m3

沧浪澈

原帖由 sooniyee 于 6-2-2009 12:27 AM 发表
楼主。。下次再遇到类似找麻烦的人-沧浪澈
还是沉默算了。。
你劝他也只能增加他的口业而已
不能增加他的智慧。
最重要的是不要让无谓人弄肮脏这个好贴。。
我们读起来也比较清心，明白

.........................................

o1j2m3

他使我思考：“扫落叶真的有那麽不好吗？不！不是的，那是无关好坏的事，你只是在扫落叶，如此而已。流汗有那麽糟糕吗？扫地真是那麽不幸、卑贱的经验吗？流汗真的有如我装作的那麽不好吗？不！流汗并不是问题，它是天经地义的事。我没有皮肤癌，而且在巴篷寺的人也都很好，师父是一位仁慈的智者，比丘们对我都很好，还有居士来供养我食物，我还有什麽好抱怨的呢？“
（备注：这就是经由思惟，自我解脱烦恼的过程，这是一种内心的声音，是一种去理解内心别的声音的。比如：持戒久了，念头不小心犯戒的时候，内心就会有另一个声音提醒你。）

就在我反观当下的实际经验时，我想：“我很好！人们都很尊敬我，对我也很好，我身在一个快乐的国家，被快乐的人教导，其实并没有什麽真的不好—除了『我』，是『我』在製造问题，因为『我』不想流汗，『我』不想扫树叶。“
（备注：放下了，认识了这事情的真相。）

于是，我有个非常清明的内观，我突然意识到我心中有些东西总是在抱怨与批评，使我无法接纳任何事物，乃至无法安住在任何情况中。
（备注：定力，产生了。）

咖啡豆

原帖由 sooniyee 于 6-2-2009 12:27 AM 发表
楼主。。下次再遇到类似找麻烦的人-沧浪澈
还是沉默算了。。
你劝他也只能增加他的口业而已
不能增加他的智慧。
最重要的是不要让无谓人弄肮脏这个好贴。。
我们读起来也比较清心，明白

心是诸（名）法的前导者，
心是主，诸（名）法唯心造。
若人以清净之心言行，
快乐将跟随着他，如影随形。
《法句经。第2偈》

不应观察他人的过失，
或已做与未做的（善恶）事；
应只省察自己已做与未做的事。
《法句经。第50偈》

只有自己才能造恶，
自己才能污染自己；
只有自己才能不造恶，
自己才能清净自己。
净与不净只看自己，
无人能够清净他人。
《法句经。第165偈》

辩论的目的是为了承清我们对佛法错误含混的认识。我们应该以本身为学佛该有的素养，在探讨佛法真谛时应始终保持内心清净。

愿正法久住，愿佛光普照。

豆 合十。

沧浪澈

哦呵！你令人造口业了，你惨了！

o1j2m3

业是自作自受，不是他人可以给于的。(sooniyee)沉默是正确的，导向（咖啡豆）也是正确的，但是你提及的却不正确。
以上的句子，并不存在对错，而是事实的真相。
这些，不管是正确的不正确的，都是人生中，不可或缺的过程。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-2-2009 01:04 AM 编辑 ]

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 01:02 AM 发表
业是自作自受，不是他人可以给于的。(sooniyee)沉默是正确的，导向（咖啡豆）也是正确的，但是你提及的却不正确。
以上的句子，并不存在对错，而是事实的真相。
这些，不管是正确的不正确的，都是人生中，不可或缺 ...

哈哈。。。不要紧啦！你说怎样就怎样啦！这里你大完！ 来！喝白开水！U

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 6-2-2009 01:11 AM 编辑 ]

佐竹

原帖由 sooniyee 于 6-2-2009 12:27 AM 发表
楼主。。下次再遇到类似找麻烦的人-沧浪澈
还是沉默算了。。
你劝他也只能增加他的口业而已
不能增加他的智慧。
最重要的是不要让无谓人弄肮脏这个好贴。。
我们读起来也比较清心，明白

真學佛人不怕麻煩人也不怕人麻煩，樓主有一定程度的忍辱功夫，估計也不會像你說的那樣怕麻煩吧，個人有個別的交流方式，只要不著文字相，基本上喜怒哀樂也不會從文句中生起，共勉咯。

o1j2m3

他不是怕楼主麻烦，他是希望比较容易阅读帖子。
不过，很抱歉，这一回复，又把帖子拉长了。确实不方便阅读。

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 01:19 AM 发表
他不是怕楼主麻烦，他是希望比较容易阅读帖子。
不过，很抱歉，这一回复，又把帖子拉长了。确实不方便阅读。

那也是，但毕竟言论自由，没办法啦！相信你也有造成其他楼阅读不便的经验，不过不要紧啦！喝喝白开水就没烦恼啦!.......U

咖啡豆

回复 123# 沧浪澈 的帖子
若这样是造口业，论坛里包括以上各位都是在造口业。业力有善与不善，你知道的。别用业力来吓唬人嘛，误导其他网友就不妙了。

回复 124# o1j2m3 的帖子
1）业是自作自受，没错。但别把一切业当作不善的。业有分善与不善，但没有人可以断定是善是恶。

2）sooniyee没有完全沉默，也并没有导向咖啡豆，反而你忽略了沧浪澈的“......................................... “

3）以上的句子，并不存在对错，我很同意。而事实的真相呢，大家对真相的定义不同，其实也是一个不存在的真“相”。

4）嗯，我常说每个人在不同的层次各自修行，怎么修就看自己采用什么方式了。比如说学佛就采用佛陀所教导的方式，学道就采用道家的方式等等。。。 。。。

o1j2m3

首先，说声抱歉，因为小弟要以豆姐的回复做一个苦谛生活化的例子，希望豆姐别太在意。

1）业是自作自受，没错。但别把一切业当作不善的。业有分善与不善，但没有人可以断定是善是恶。
这句话很中肯，也是为了小弟好才说。不过却存有假设性，从“但别把一切业当作不善的”，而误以为小弟针对的是“善不善”，而小弟针对的是“你令人”这三个字，因为这三个字是明显不正确也深具误导性。豆姐，不妨以后回帖的时候，进行反观和内观，因为小弟很肯定这是没有经历反观和内观写的回复。生活即修行，回帖也就是去学习苦谛的好时机。苦集灭道，是24小时进行的。

曾经朋友这么说：“喝红酒和别的酒不一样，喝一点点没有关系，最重要是可以控制。你看我，喝了这么久都没有出事。”小弟的回答：“这句话，传到你身边的十位朋友，也许还看不见影响力，试问，如果这句话传给一百个人，而让这一百个人接触到红酒，有一天他们失恋了，喝醉酒，出车祸，你觉得问题出在哪里？”朋友说：“那是他的事，他有责任控制。“小弟说：“的确是他的事，不过你也有责任，为什么呢？因为你把这一段话传播出去的时候，你并没有办法确认所有接收的人都有成熟的思想，你也无法确认别人有没有能力在低落的时候不碰红酒，但是你却认为这句话说出来无伤大雅。”朋友沉默。小弟说：“人做的任何一件事，看起来微小，影响力却是巨大的，唯有观察微妙才知道会有多巨大。”

2）sooniyee没有完全沉默，也并没有导向咖啡豆，反而你忽略了沧浪澈的“......................................... “
这句话是假设性的话，来自经验和习惯性的主观。因为，小弟没有忽略过任何帖子，事物总要看全面的。新的帖子，新的回复，这就是“品尝新的味道”。不过，也许豆姐习惯看禅修的书还有里面的表达方式，所以误解了小弟用的表达方式。沉默是sooniyee带出来的心声，导向就是引导去另一个角度则是咖啡豆带出来的心声。这两个，就是你们应对的意见，也是你们写帖的目的，带出来的讯息是正确的，在于你们用沉默和导向；有些问题的，出在针对性。沧浪澈的沉默则是在回应sooniyee的心声。这并不是说sooniyee是否沉默，他是在给一个意见，虽然这意见有针对性。


3）以上的句子，并不存在对错，我很同意。而事实的真相呢，大家对真相的定义不同，其实也是一个不存在的真“相”。
这是不错的看法，这唯有让各人去解读，毕竟一个论，有人看了明白，也有人看了不明白。文字，就是这样子的东西。

o1j2m3

◎三十个比丘洗一个人的脚
（备注：这是一个例子，这个例子也许离普通人的生活太远了。与其你想这是阿姜的脚，不如你就想想那是病倒了的老人身体，你是怎么看待别人照顾这个老人的（肮脏，蠢，低贱，感动，还是什么呢？）。以下的例子，就是述说着这件事。）

另一个让我有所学的经验，是当长老比丘从外面托钵回来时，我们要帮他们洗脚的传统。当他们赤脚走过村落与田埂后，沾得满脚都是泥泞，所以需要在斋堂外洗脚。当阿姜　查来到时，所有的比丘—或许二十或三十位，会冲到门外为阿姜　查洗脚。当我初次看到这种景象时，心想："我是不会那麽做的，我不会！"第二天，当阿姜　查出现时，三十个比丘冲到外面帮他洗脚，我又想："多蠢的事啊！三十个比丘洗一个人的脚，我绝不会！"
（备注：请注意这几个字，然后你一定发现，在日常生活里，你也时常用这些字：我想，心想，我是不会那麽做的，我绝不会那样做的，多蠢，我不会。比如：你在工作的时候，看到同事作了一件蠢事，就心想：“如果是我，就不会那样子做的”比如：你在喝茶的时候，有人说朋友娶了个管他的老婆，你就会说：“我绝不会找那样子的老婆”比如：你看到拾垃圾的，你就心想：“很肮脏的工作”。针对最后一个例子，小弟时常却是那么想：“谢谢他们，这真是一个非常重要的工作”）

第三天，我的反应变得更加激烈……，三十个比丘冲出去洗阿姜　查的脚……，“这真令我愤怒，我受够了！我就是觉得那是我看过最愚蠢的事──三十个男人去洗一个男人的脚！他大概认为这是他应得的，你知道吗？这是在增长他的我慢，每天有这麽多人洗他的脚，他的我慢一定很大，我绝不会去做那种事！“
（备注：请注意这几个字，然后你一定发现，在日常生活里，你也时常用这些字：我受够了，大概，认为。日常生活的例子，只要你注意一下，你会发现很多。）

我开始筑起强烈的反应—一个过度的反应，我会坐在那裡深感不幸与生气，我看着比丘们，心裡想着："他们看起来都很笨，我不知道我还在这裡干嘛？"
（备注：假设终于形成所谓的事实，那不过是执著，很多人却为了所谓的事实在埋怨或争执。）

但是，后来我开始倾听与思考："在这种心理框架裡真是不愉快，真有什麽值得懊恼的事吗？他们并没有叫我去做那件事啊！三十个男人洗一个男人的脚并没有什麽错呀！也不是什麽问题，那并非是不道德或不好的行为。或许他们喜欢洗，或许他们就是想这样做，或许那样做很好，或许我也应该那样做。"
（备注：中和自己的想法，换个角度看待自己的想法，然后决定去体验，只要理解上不是坏事，那就去体验。理解上是坏事的，那就太明显的会带来坏影响，就绝对别去尝试。比如：决不尝试去吸毒，不过可以尝试去念佛，即使你假设念佛是愚蠢的。比如：决不尝试去吸烟，不过可以尝试去依随别人的意见去了解自己，即使你假设那不会带来什么结果。）

所以，在第二天早上，有"三十一"个比丘跑出去洗阿姜　查的脚。自从那次以后就没有问题了，我觉得真好，我心裡那种肮髒的感觉没有了。
（备注：这就是真实的体验。）

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-2-2009 12:15 PM 编辑 ]

o1j2m3

0。“你令人“，是“沧“写的帖子。小弟是在回应“沧”的时候。豆姐的帖子，则是回应小弟回应沧的帖子。
1。这个帖子，还没到其他的，所以都还在用苦谛回应。 喝喝茶，别烦恼。
2。假设性的话，小弟明白那是什么，可能“看”的角度不一样，层次也不一样。

就探讨一下，“呼吸观“和“实践似乎很困难“。也许我们可以互相分享，小弟的意见通常很生活化，也喜欢用外在容易看到的事物去显示内在的反应。

1。专注
小弟，喜欢在露台的墙头上行走，很危险，不过那地方其实很矮。只要小弟一提醒自己，“专注”，身体就会不稳。不提醒自己，看着走，反而走得很稳也很快，还能转身，打呵欠，伸懒腰，只要专注在平衡，任何动作都是平衡的，当然，转身打呵欠伸懒腰会有少许的影响，但整体来说还是平衡的。

2。呼吸
小弟觉得，走就是用脚，脚下的位子很重要，不然就会失去平衡。这样子反而不平衡了。专注在平衡的时候，反而半个脚离开了墙头也很稳，还能快速移动。那平衡是全身整个精神的，脚不过是个定点。

3。想
走在墙上，可以看风景，却不能忘我，一忘我就不平衡了。可以看风景，却也不能有“很美”的字眼在心里出现，一出现就不平衡了。可以看风景，却也不能回味风景的颜色等等的，一回味就不平衡了。可是，过后知道风景是什么吗？可以回味吗？是可以的，因为不在墙上，不必要专注了。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-2-2009 01:14 PM 编辑 ]

沧浪澈

你很会说假设性的话哦！我的沉默是为了你啦！ 我的花朵是献给带有敌意的soon施主啦！来！大家喝喝白开水，没烦恼！UUU

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 6-2-2009 01:25 PM 编辑 ]

o1j2m3

谢谢你的纠正。   

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 6-2-2009 01:28 PM 发表
谢谢你的纠正。   

哈哈。。。有咩？。。。嗯！真有的话，偷偷告诉你，那不是故意的。

o1j2m3

走向"苦"，看着"苦"，承认"苦"

我们可以反观那些会让我们内心生起傲慢与愤怒的事："到底是它们的错吗？还是我们自讨苦吃？"于是，我们开始了解我们在自己与周遭他人的生活裡，之所以会有问题的原因所在。

有了正念，我们愿意承受生命的全部，无论是兴奋与无聊、希望与失望、欢乐与痛苦、活泼与了无生气、开始与结束、生与死，我们的内心愿意接受生命的全部，而非只接纳快乐的，而压抑不快乐的。

内观的过程是：走向“苦“，看着“苦"，承认"苦"，认清各种形式的"苦"。这麽一来，那你就不再只会做放纵与压抑的惯性反应，因此，你便可以忍受更多的"苦"，对"苦"也更有耐心。

这些教义所说的并不外乎我们的经验，事实上，它们是我们实际经验的反观—不是複杂的知识性议题。因此，确实地精进增长，不要一直陷溺在死胡同裡。对于你过去所做的堕胎或曾犯的错误，有几次让你感到有罪恶感？难道你必须把所有的时间，花在回忆你身上与自己生命裡所发生过的事，并沉溺在无尽的推测与分析之中吗？有些人使自己变成如此複杂的人格，如果你光沉溺在自己的记忆、观点与意见裡，你将会永远陷在这个世界，永远不可能超脱这个世界。
（备注：知识过多，引起的负面影响。）

如果你愿意善巧地利用这个教法，就能放下这个担子，告诉自己：“我不愿再被困在这裡；我拒绝参加这个游戏；我将不会向这样的心情投降。“开始让你自己觉知：“我知道这是『苦』，此是『苦』“。下定决心去面对痛苦，并与痛苦安住在一起，这是很重要的，唯有藉由审察与面对痛苦，才有希望具备深度的内观—“此『苦』已被了解“
（备注：精进，决定去实践，不抱持各种想法，就是去真实体会。）

所以，这些就是第一圣谛的三转，也是我们必须使用与应用在我们生活上的反观。当你感到痛苦时，首先做这样的认知："此是苦"，然后"应遍知苦"，最后，"已遍知苦"。这个对"苦"的了解，就是第一圣谛的行相。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-2-2009 01:37 PM 编辑 ]

o1j2m3

何谓苦集圣谛？即贪求来生，伴随喜、贪，随处生喜，亦谓：欲爱、有爱、无有
爱。此爱由可爱、可喜而生、而长。
如是苦集圣谛，为本所未闻法，吾心生眼、智、慧、觉明。
如是苦集圣谛，应断而遍知……。如是苦集圣谛，已断而遍知：为本所未闻法，
吾心生眼、智、慧、觉、明。（《相应部》，LVI, 11）

第二圣谛的三转是：「此是集，亦即执欲，应捨欲，已捨欲。」
第二圣谛声明了：有苦集，苦之所以集起，是来自于对三种欲望的执着—欲爱（Kama tanha，感官的欲望）、有爱（ bhava tanha，对「有」的渴爱）与无有爱（vibhava tanha，对「无有欲」的渴爱）。

这是第二圣谛的教说（ pariyatti ），各位要如此观照：苦之所以集起是源自于对欲望的执着。

笑吼

我想这位o1j2m3请你喝茶是别有用心啊！
’茶‘有调和心情、纾解压力的作用，所以俗语说”饮杯茶，顺顺条气“。
我也请你喝喝茶，虽然是喝不到的茶。但是是’心茶‘一杯！还望会意！
喝了茶，自然感觉舒畅，气和。那说话自然就『理直，但’气‘也和啊！』那一切就好说！好说！了。