Ikea家具交流区

單紳漢

PS: Ikea 那個廣告中都沒說 LCD TV 是幾吋的, 所以比例上也不能說有問題, 只是讓消費者自我誤導罷了!

哈哈！这是一件不算新的产品，LCD电视也可以是23吋的。

笑傲江湖任我行

原帖由 單紳漢 于 20-3-2008 12:38 PM 发表
从头到尾的看完了各位的观点，我也很认同#90楼那位朋友的見解。
抛开那些詞锋尖利的辩论不说，以平常心来看本地一般的传统傢私店和简约主义爱好者的想法。
我觉得简约风格的家具爱好者往往是被传统傢私店所呼略的一群。而简约风格往往会和白色家具扯上关系，但是如任兄所说：（不值得为了少量的顾客群去进这些货物。。）以商家的考量来说是没有错，但是简约主义爱好者在跑了一般传统傢私店都找不到心头好的时候，唯有跑到宜家去消费咯！在此境况下，是传统傢私店做少了很多生意还是消费者不以品质和价格作为考量呢？

建议版主把此贴移到  ※家居生活交流区※

不是忽列， 是销路慢的话也不值得办。。
简单的设计，价钱就比较低。
所以我之前也提过了一句话，
是因为底价才设计简单，不是设计简单而压低售价，
Ikea 就是表明以设计简单闻名。。

我不排除有消费者是因为那里的简单设计而上门，我更相信是因为那种超低的售价才无可奈何的选择简单的设计。
如果货物又牵涉到底售价的话，在大小外观上和品质上也会打了些折扣。 这是无可避免的事情。
对于那些学子或是经济有限的人，或是租房的人士，简单的设计也是他们所要求的。
都是先以价钱为主，然后才来谈品质，设计排在最后。。
（这言论只针对某些货品，并不是全部）

toonho

我不以我品牌來討論這個話題.

本人選擇傢私依據以下條件(不分先後):
1) 價錢要自己可以負擔得起
2) 適度的耐用 (不要求可以傳給下一代 但也絕對不能只用了一年就bye bye)
3) 可符合個人的喜好 (外型及顏色要自然 輕鬆)

要同時符合以上條件的傢私容易找嗎?

基於本人收入不高, 又個性古怪 喜好自然也變態一點.
所以為了找符合三個條件的傢私也讓我吃盡苦頭.
在不得以之下,
有時也得放棄其中一個條件

要放棄那一個條件? 這是非常難以取捨的,
像電腦桌, 就曾以紙皮箱包上麻布袋 加減用著,
也有為了符合價錢及耐用性 而將黑沉沉的床架搬入房間.
更有為了喜好及耐用, 花上了半個月的薪水把那個餐桌心痛地抬回家.

消費者的選擇心態 也許不止三個條件 也許有更多條件,
一個廠商又很難(或不願意)生産出符合所有條件,
所以市場多樣性 對一個消費者來說是好事.

a商可以提供 符合條件1) 2)的傢私
b商提供符合條件 2) 3)的傢私
c商提供符合條件 1) 3)的傢私

那我是消費者 我就從a b c中選擇其一
不論選擇那一間商家的産品 有得也有失 有對也有錯,
就看我當時的衝動 思考 及迫切性
別說我笨或不會想,
我不過是在市場導向壓力下,
做一個讓自己快樂的決定!

笑傲江湖任我行

原帖由 依祈 于 20-3-2008 12:42 PM 发表
不過 Ikea 並沒有說它的商品是高品質的, 但卻技巧性的說是"Design and Quality of Sweden", 其實那不代表甚麼, 不過看在一般人的眼裡, 就等於是高品質了.
Ikea 當然也不是一無是處, 坦白說真的有一些產品是蠻不錯的. 像Liau兄介紹的RM199書架, 看起來真的很值得(還需時間考驗), 可惜下手得慢, 沒買到.

另一方面 Ikea 成功的地方就是抓住了大馬市場中經濟有限的小家庭. 不是我不想買高品質的商品, 只是買不起. 也許 Ikea 的商品不耐, 但至少可以滿足我的需求, 如果耐用的話, 算是賺到了.

PS: Ikea 那個廣告中都沒說 LCD TV 是幾吋的, 所以比例上也不能說有問題, 只是讓消費者自我誤導罷了!

"Design and Quality of Sweden" 这句广告词我也是很早就发现到了，被你抢先一步说了出来
同意， 这句话没有谈到品质的高低，只是设计和品质来自Sweden 而已。。

2‘ 宽的面积，我无法确定不到这lcd 是不是Ps, 也可能是真， 问了某些朋友如果拿 monitor lcd 是可以说得过去。。。
所以也能说成无心误导，消费人自误也行。。因为一般人对尺寸大小来说，更本就不会有什么概念的存在。所以就算给你把拉尺来看的话，也是一知半解，一头雾水的。。

polo22

原帖由 笑傲江湖任我行 于 20-3-2008 12:10 PM 发表


哈哈。。两个都是呆在家居里一段长时间的人了。。
看你的回复有点好笑的感觉。。。
大选热潮13天已过，难得这里让我有了消磨时间

请问你好笑的原因是........????

笑傲江湖任我行

原帖由 豆腐小仙 于 20-3-2008 12:00 PM 发表
回家顺子 是追求实际 ~~
      而
笑傲江湖任我行 是追求完美 无遮瞎~~

两个不一样的人 当然各自的想法不同~~
所以我觉得你们无需要再去争论他咯。。
最重要的是 把屋子装的美 打理得干干净净
住起来 很舒服 ...

为了个小白色的RM99  架子引起的血案。。

完美??并不能说成那样， 鸡蛋里挑骨头适合点吧，架子我接受，电视的话接受不来，已经把我所认为电视厨的基本要求都没办到，和我一向来的看法差的太远了，所以反应才 有点大吧。。

jackson_sie

結论:
大柜会附电視机
小柜不会

polo22

原帖由 笑傲江湖任我行 于 20-3-2008 09:09 AM 发表
“上了Ikea 的网站， 找不到我要说的超简单的电视厨和超高价的售价。。。算你好彩“

所以算你好彩就溜口而出，本身也知道这话是有点问题，也不理这么多，所以后面也加了三个笑口。
...

不能说是一句口头禅就可以推搪过去的。

就算你加了一百个笑口也好，你给我的感觉还是像笑傲江湖里的君子剑----笑里藏刀。

笑傲江湖任我行

原帖由 polo22 于 20-3-2008 01:32 PM 发表


不能说是一句口头禅就可以推搪过去的。

就算你加了一百个笑口也好，你给我的感觉还是像笑傲江湖里的君子剑----笑里藏刀。

君子剑是岳不群，不是任我行。。。要抓语病吗？？我再赠你一句。。。算你走运。。
哈哈哈。。笑脸也不打了。。。

polo22

原帖由 笑傲江湖任我行 于 20-3-2008 01:37 PM 发表


君子剑是岳不群，不是任我行。。。要抓语病吗？？我再赠你一句。。。算你走运。。
哈哈哈。。笑脸也不打了。。。

对啊，我本来还想给你留点面子，所以只提那伪君子的外号，影射你是岳不群，没想到你自己说破了。

[ 本帖最后由 polo22 于 20-3-2008 01:52 PM 编辑 ]

笑傲江湖任我行

原帖由 polo22 于 20-3-2008 01:47 PM 发表


对啊，我就是要影射你是岳不群啊，没想到你自己说破了。

任我行在笑傲江湖里的霸道，众所周知。。。君子一词我不受了，你说我霸道点我还比较开心，接受得来。。
家居也能谈小说。。

服了服了。。。

要开始玩灌水吗？？

回家顺子

原帖由 笑傲江湖任我行 于 20-3-2008 11:16 AM 发表

这些都是我脑海里的念头，只是上网发表出来，从来没有在顾客面前发表挖苦，这不是我的作风，很多时候消费者买到贵货或有问题的货物时，想法都是在脑海里打转，完全没有试过挖苦对方的行为， 这点礼貌我还是懂得。。

既然你认为在顾客面前还会点基本礼貌，不会直接挖苦。 可是，在网络论坛上，你却不会这样，你认为这里可以为所欲为，任你行。那，我也无话可说。我只能把我在伦理看到的小说片段来分享：
借用《第一次的亲密接触》里的一段：

        其實網路上的邂逅，的確是很浪漫。
        因為浪漫通常帶點不真實，而網路並不真實。
        所以由此觀之，網路上的邂逅是具備浪漫的條件。
        「痞子...網路為何不真實？...虛幻的應是人性而非網路，不是嗎？..」
  
        話雖如此，但網路由於有很安全的防護措施，所以通常會產生三種人。
        第一種人會在網路上突顯其次要性格。
        一般人應該具有多重性格，而在日常生活處世中，所展現的為主要性格。
        次要性格很可能被壓抑，也很可能自己本身並未察覺有這種性格。
        但在網路上，代表自己的，已不再是血肉之軀，而是一些英文字母。
        少了所有的應酬與必要的應對進退，也少了很多利害關係。
        於是豬羊變色，反而在刻意或不自覺的情況下，展現自己的次要性格。
        「是這樣嗎？...那第二種人呢？..」
  
        第二種人會在網路上變成他“希望”成為的那種人。
        人性千奇百怪，一定會有某些性格是妳特別欣賞與羨慕的。
        但很可惜，這些性格未必為妳所擁有。
        於是妳會很希望成為擁有這些性格的另一種人。
        而網路正好提供這個機會，讓妳變成這種人。
        舉例而言，平常沉默寡言的，在網路上可能會風趣健談。
        而害羞文靜的，則很容易變成活潑大方。
        「痞子...你在蓋嗎？...那第三種人呢？..」
  
        我沒臭蓋，這是我一個唸台大心理研究所朋友的碩士論文。
        第三種人會在網路上變成他“不可能”成為的那種人。
        上帝是導演，牠指定你必須扮演的角色，不管妳喜不喜歡。
        而網路上並沒有上帝，因此所有角色皆由妳自導自演。
        於是妳很可能在網路上扮演妳日常生活中根本不可能扮演的角色。
        舉例而言，妳若是女的，很可能會在網路上變成男人。反之亦然。
        或者妳已30歲，很可能會在網路上裝成17歲的幼齒姑娘。反之亦然。
        又或者妳明明是恐龍，很可能會在網路上以絕代佳人自居。反之亦然。
        「痞子...那你是屬於那一種人？...而我呢？..」
  
        我不願意相信妳是第三種人，因為我也不是第三種人。
        而由於在網路上第一種人最多，所以妳也不是第一種人。
        因為妳特別。
        而讓特別的妳所欣賞的我，自然也有點特別。
        所以我們都是第二種人。
        「痞子...你很臭屁ㄛ...那如果我們都是第二種人...是好還是壞呢？..」
  
         。。。。。。。。。。。。。。。。。。                              

        第一種人最真實。
        因為他所展現的，還是屬於自己的性格。
        而且換個角度想，他反而更能挖掘出自己潛在的優點。
        例如有很多人在板上寫文章後，才發覺自己有當作家的天份。
        也有很多人在板上和人開罵後，才驚訝自己的臉皮厚度不輸給立法委員。
        於是從網路上得到成長。
  
        第二種人最愚蠢。
        因為他總是羨慕別人的優點，而忘了去欣賞自己本身的優點。
        如果他是檸檬，就應該試著去喜歡酸味，而不是去羨慕水蜜桃的甜美。
        因為水蜜桃也可能羨慕檸檬的酸。
        「痞子...那麼你我都是酸檸檬囉！..這樣算不算同是天涯淪落人？..」
        酸則酸矣，淪落則未必。
        而且兩個酸檸檬碰在一起，不也挺浪漫？
        「痞子...別又假裝浪漫ㄛ！..你果然是希望變成浪漫的第二種人..」
        好厲害，這樣也會被她抓包。看來她比我酸。
  
        「痞子...My ears will go on...所以也請你go on..」
        第三種人最可憐。
        因為如果他必須變成另一種他不可能成為的人，才能得到樂趣。
        那麼無論他能不能得到樂趣，他都無法享受這種樂趣。
        而且久而久之，便會得到所謂的“網路性精神分裂”。
        他很容易將所有的人際關係與喜怒哀樂，建築在網路上。
        一旦離開了網路，便會無所適從。
  

实者虚之，虚者实之。

糟了，黑白论都是存在我脑海里很久，我是完全不懂你是个白色爱好者，这点上你已经误会我了。我所有的回复都是我脑海里的个人想法，完全的对事不对人。我再强调一次。 青菜豆腐，各有所好，这个我明白，完全发表我的看法，没有针对你的意思在内。

在说，市场流行的颜色货物，也并不是商家消费人可以做的了主， 以白色发黄的问题几年后市场上已经普遍的显现出来，也接到了些投诉，反应最快的还是生产家和进口商，这两年的白色家具已经剩下了10% 左右而已，越来越少的缘故，所以才出现了黑色家具充满了市场。。他们才是对市场反应调查最快的一群。

之前有人问我如果要白色家具的话，我会对他说我的黑白论先，对方不解受的话我也无法。 因为这是市场大趋势， 消费者和我们商家都改变不来。所以我会请他去别处找，我这里没有白色货物。会很直接的告诉他。

我接受你可能不懂我的喜好而误会了你。
我也不想再为家具颜色而和你讨论下去。基本上，颜色喜好是很个人的东西。不是每个人都会迁就市场产品的供应而来改变自己的喜好。

不行，还是要跟着大市来走，不能为了少数顾客的要求改变方针。 因为也无法改变，商家只是销售，厂家才是制造商。 根本没得改进，只有顾客接不接受而已。。

...
完全的对事不对人。。。我在马来西亚不玩人身攻击，还是在家具界里。

在国外论坛或是娱乐论坛的话。。就很难说。。。

所以我才说，为何ikea可以轻易打进马来西亚市场。因为这里很多商家为了“坚持”保留大众化的作风而弃舍了另一班顾客了。而我相信，不久的未来，你就可以看到你这所谓的少数顾客已经膨胀了数几倍了而成为大多数的顾客了。

回家顺子

原帖由 W.T 于 20-3-2008 11:07 AM 发表
我站在“读者”的角度，个人觉得Ikea的广告图含有极大的误导性纯在。
如顺子所说，IKEA属于世界数一数二的公司，老板也是世界首富之一，名师设计等等等。。。。
那么何必以欺骗的方式吸引顾客去该广场选购呢？
（或许这个只是本地IKEA才发生的事件）
如果掰上“Bench"这个字眼来平反，就较勉强。
原因是产品原本是叫矮凳没错，但是附上不和比例的广告”实图&用途“来吸引消费者，那么就大错特错。

关于任我行的言论/看法，被评为过于传统会被淘汰，这点就需要保留。
在日渐被大厂垄断的市场局势，如果连传统的商家都失去那份“坚持”，就很可悲了。

看看几个例子：被霸级市场淘汰的传统杂货店，被3IN 1淘汰的传统咖啡店，被微软垄断市场的软件开发商，被SenHxxx冲击的小型电器店等等。。。。
虽然不同的行业，但是却是一样的“效应”：广告效应，品牌效应。
如果你是当中被冲击其中一份子，你会如何想，如何做？

IKEA的成功，是取舍了品质换来的，但它真的成功。
成功的背后，换来的是“较”不明智的消费者，为何我那么说？

试问问，品质不重要吗？难道设计可以代替品质？
没有品质，哪来的实用性？
那么大间的商场（黄金地点+租金，人工，盈利）如果可以得到如Liao兄所说的，原料低于其售卖价格，我就不明白了。
销量真的不代表一切。

BN这届大选也被引用？这个就。。。。。

我的工作有幸牵涉本地大大小小家私厂，IKEA在巴生的厂也是其中之一。
我只能说，IKEA的品质

ikea的广告手法是不是欺骗，其实是见仁见智。据我所知，很多传统的家具店也会有“稍微”有欺骗的广告手法来促销。
而我再强调，我买的时候并不是看广告的图片来决定的。我是在现场看到而买的。 但是也没有什么lcd放在上面。
如果因为认为我买了个不恰当的电视架来放我的29寸电视机而来批评我对家具的品位和知识，我觉得这就有欠风度和基本礼貌了。

基于我并不是ikea的代言人。我只是以消费者的身份来认为传统家具店应该顾虑顾客的心声，他们要“坚持”还是要“进步”已不是我可以控制的范围了。正如传统家具店的老板不能“控制”顾客购买ikea产品的道理一样。

“较”不明智的消费者是指购买ikea产品的人吗？那实在是个见仁见智的批评。

拿国阵的败绩来作为例子，是因为这热潮还没完全过去，至少至今我还在追着它的后果。
再说，它实在是个不听人民心声，为所欲为的好例子。之前，他们也一直以为，倒政府的只是一小撮人民。谁知道，这一小撮人民的力量还可真不能小看。
啊。。。。我不小心扯远啦。。。。

[ 本帖最后由 回家顺子 于 20-3-2008 03:31 PM 编辑 ]

笑傲江湖任我行

原帖由 回家顺子 于 20-3-2008 03:07 PM 发表


既然你认为在顾客面前还会点基本礼貌，不会直接挖苦。 可是，在网络论坛上，你却不会这样，你认为这里可以为所欲为，任你行。那，我也无话可说。我只能把我在伦理看到的小说片段来分享：
借用《第一次的亲密接触 ...

你举的例子，红色那段应该是要我留意的吧。。。我好像抓不到Point 。。。。很深。。。
也很久都没看书了，那是以前 的习惯。。
就回你楼上这句就好了。。

是的，很多人都说网络可以显示出一个人的真性格。对我来说这句话我有些保留，何谓真假？？ 网络就是一个虚伪的世界。。有时说真话未必信，说假话就会信个十足。。

任我行这个名真的是有点霸道，不过在佳礼已经有了两个Id 了， 一个是早期养七彩的时候用的吧生七彩， 然后才走去棋坛用了下棋常说的一句话“任我行”。。任我行三个字能不能表现我的真性格出来。。嘿嘿，我也不懂。。

我只相信网络虚假，上网态度应该认真就认真， 应该玩笑就玩笑，现实社会压力已经够重了，所以在这个没见面的情形下我选择自由发表，言论自由。不要过火就是了。

你懂不懂我在说什么？？ 其实我也不懂我在说什么。。乱七八糟的。。
上网归上网， 现实归现实。什么该做什么不该做我还是分得清的。
不要 教一只鱼儿游泳， 这句话我觉得很有意思。。

回家顺子

原帖由 笑傲江湖任我行 于 20-3-2008 09:09 AM 发表
“上了Ikea 的网站， 找不到我要说的超简单的电视厨和超高价的售价。。。算你好彩“

我对这句话做最后一句解释， 之前自己也被这话误导了。
之前几经说过了一次，这是我很久没再用的口头弹， 这话应该连着前面那句来看，就是因为找不到一个我说要的强而有力的图片，所以算你好彩就溜口而出，本身也知道这话是有点问题，也不理这么多，所以后面也加了三个笑口。

要是顺子觉得这句话碍眼的话，我这里可以向她老老实实的道个歉， 其他人还要抓着这个语句的话，对人不对事的回帖， 我就不再回应了。。

                                                           ***************
一早看贴， 见顺子回了这么个长篇， 不回点也太不够意思。。。就让我准备些质料，待会再来， 难得遇到个也爱辩论和笔战的人。。

Ikea  之大，存着不少的短处 ，也存着不少可取得长处， 用心来看看市场，还是有的比较的。

基本上，你不必道歉。因为，我并没有因为你的任何答复而生气。

站在消费者的立场，如果意见不被接受，我最多也是会感到遗憾而已，而不会有一点儿损失。

[ 本帖最后由 回家顺子 于 20-3-2008 03:49 PM 编辑 ]

笑傲江湖任我行

原帖由 回家顺子 于 20-3-2008 03:47 PM 发表

基本上，你不必道歉。因为，我并没有因为你的任何答复而生气。

站在消费者的立场，如果意见不被接受，我最多也是会感到遗憾而已，而不会有一点儿损失。

意见不同，在论坛也是常有的事。
其实双方也没有错完，各有各的道理和理存在。 也很开心你没把这句话放在心上。。

只是爱笔战的人都是喜欢辩论而已。
也有人还为了这话还要继续发表。。（我已经解释了两次过后）
有长处自然也有短处，把事情说开就好，每一句话都要回头解释的话，真的。。太累人了。。

gbhck88

原帖由 笑傲江湖任我行 于 20-3-2008 15:54 发表


意见不同，在论坛也是常有的事。
其实双方也没有错完，各有各的道理和理存在。 也很开心你没把这句话放在心上。。

只是爱笔战的人都是喜欢辩论而已。
也有人还为了这话还要继续发表。。:la ...

朋友们，一个愿打，一个愿挨，谁管的了。
就算我用BMW的价钱买PROXXX的车，那又如何？
还有难道我对于传统商家的淳盲也要负责？

生意矢败别说人没帮你，只能叹技不如人。

Liau

这个电视架我也很喜欢，价钱不会贵RM199, 也够高，只是这个电视架是设计给LCD TV的，W118xD42xH51cm
D42cm不够放29" CRT TV, 但我是要放20" CRT TV, 我想还是足够的
找一天再去ikea逛逛

笑傲江湖任我行

原帖由 gbhck88 于 21-3-2008 09:37 AM 发表


朋友们，一个愿打，一个愿挨，谁管的了。
就算我用BMW的价钱买PROXXX的车，那又如何？
还有难道我对于传统商家的淳盲也要负责？

生意矢败别说人没帮你，只能叹技不如人。

我只能说，只有生活在火窝里的青蛙才能明白到底水温是已经升到那个程度，在外人看来，有时候不变应万变才是最好的应付方法。生意失败。。谈到那了，这里只是交流。不是谈生意的地方。。

笑傲江湖任我行

原帖由 Liau 于 21-3-2008 09:49 AM 发表
这个电视架我也很喜欢，价钱不会贵RM199, 也够高，只是这个电视架是设计给LCD TV的，W118xD42xH51cm
D42cm不够放29" CRT TV, 但我是要放20" CRT TV, 我想还是足够的
找一天再去ikea逛逛  ...

能发表一下我对这张图的看法吗？？有点异议。。