【死神-Bleach※※交流專區VI】-大家到新楼讨论吧

张君宝

动画213不是吧？？
搞笑了一点瓜？？？

蓝袍术士

213话我是在很难受的情况下看完的，哭笑不得。

冷原优晴

动画我没看。。。
已经让我失去看的动力了
人物严重走样，打斗场面没新意~
哎。。。没办法把水准控制得像以前那样。。

Ahboon

原帖由 疯狂的牛奶 于 4-4-2009 04:50 PM 发表
难道作者真的是江郎才尽？

我宁愿作者暂时休刊放假去提材好过现在这样，唉

Onion83

原帖由 Ragnarok026 于 5-4-2009 12:07 AM 发表
别拿动画来比较……久保没有参与动画制作=   =

动画进度一直比漫画快，如果98的漫画继续保持目前这种作风，动画里就越来越多那些有的没的的故事 （为了不让动画追上漫画）。以后如果死神结束后，不敢想像整套动画里有多少%是漫画的故事。

亚古兽

请问下....
死神213在搞舍鬼啊

笨蛋的小猴子

貌似213接下去的還是搞笑篇。。。可以略過了。。。天啊。。。白白浪費幾個星期。。。又過了！

expansion2

213超級白癡
尤其是那個虛....看了就囧

Ragnarok026

原帖由 Onion83 于 6-4-2009 05:49 PM 发表


动画进度一直比漫画快，如果98的漫画继续保持目前这种作风，动画里就越来越多那些有的没的的故事 （为了不让动画追上漫画）。以后如果死神结束后，不敢想像整套动画里有多少%是漫画的故事。

这个是死神动画组的失策，和火影一样，因为想打响”长寿番“的名号就在那里执着不要做成两三季，明明故事就分了2，3甚至4季了（救出篇，破面篇，决战篇，或者还有王篇），可还是想要卖点什么小鬼点子在那里自己做自己的原创，当然会被喷。如果做成季度的话，一般上来说是不会出现进度比漫画快的情况的。

说回去死神的剧情拖稿的问题。确实就如各位口中所说的，画面越来越简略，一话的故事分量越来越少，可是这些都是因为久保的漫画风格所逼使的，也是死神一直以来的重点。不像海贼，死神的人物刻写最主要是注重在“华丽”和“角色心理描写”这两方面，要达到“华丽”的要求就必须采取大分镜措施，试想想如果死神目前的对4号剧情的分镜缩小到了海贼那种程度，死神还能看么？

这是一场宿命的战斗，大分镜在这里的优势就是让读者对每一个画面都有深刻之极的印象，相比起来久保宁可牺牲一话的故事分量内容来被读者说成“拖故事”，都不要让这场战斗草草几话了结，否则就完全偏离了死神的华丽招牌还有自己一直以来坚持安排的故事安排。

久保不是个笨漫画家，一场战斗的内容会有多少分量他拿捏得很清楚，要是不知道这点，而只是要纯粹的为了在“草莓进化秒杀小乌”这里偷懒采用大分镜的话，或许我们看到的对4号战就是3话大分镜了结了，可是现在的对小乌战用了多少话？接近2本单行本了。这个分量比起海贼或者还稍显不足，毕竟海贼要牵涉到的人物阵营要比死神大得多，很多，不过已经是很足够了，单行本41，42还有43（未出）堆在一起看的话，你会发现这一场战斗华丽得来，又不失应有的紧凑感（虽然我承认是被推——进化——逆推的过程啦==），而且还为之前的一个伏笔又埋下了一个新的伏笔，这点就有足够理由继续追看了。前提是不要自我做主的一味判断一护本来就是瓦虚或者是白一护搞场，这只不过是单方面的自我感觉而已。

之前说到的“不要让战斗草草几话了结”，可能会有海贼饭出来说“海贼的一场战斗一画故事分量十足，话数也超越死神许多”，如果要这么说的话，请先看看海贼和死神的世界观设定差异。海贼世界观设定要比死神强大许多，就在一个OnePiece宝藏的概念可以延伸出许许多多个世界观，所以海贼故事才会如此的强大。

死神不一样，死神最主要的世界观就现实，尸魂界，虚圈还有王界，就在这四个世界观里作故事，和海贼比较起来确实是让人感觉到比较没那么大气势。可是你能说小王子的故事会比赤壁之战来的差么？两个不一样的世界观设定是不能拿来比较的，能比较的，充其量就只有从这个世界观里萌生出的故事对于读者们的冲击程度有多高。（这其实也不能列入比较的行列内，萝卜青菜各有所爱，有可能甲喜欢海贼的搞笑，有可能乙喜欢死神的黑暗，也有可能丙喜欢火影的平淡（误）。）

就算如此，还是请那些对死神漫画进度觉得不耐烦的读者们，不要因为自己的不耐烦就在那里评论久保江郎才尽或者和Jump闹翻了的言论，这些是对画漫画的人不尊敬的一种表现。要是真的对死神没兴趣了，那就别看好了，去投靠西家也好东家也好，可是别在跳槽前还要说几句损人不利己的话来贬低别人的品味。

风起时候

先說明我不是什麽飯，
但是在兩部漫畫中，我最先看的是死神而不看海賊王，當時還嫌沒有時間所以拒絕看海賊王。

另外我反對你說不耐煩就看其他漫畫，而不可以批評作者。
就因爲我們有期待，所以才批評。我們是批評，不是無理取鬧，不是謾駡。
這就好像我們不是政治人物，但我們可以批評他們。
我們不是警察，我們也可以批評他們。
不然如果根據你的觀念，那麽全世界的人中，你只可以批評你自己。

和海賊比起來，死神的畫風偏向唯美。但說到心理刻畫。死神遠遠不及海賊。
死神裏，除了一護的性格有比較深沉一點的描寫外，你還能說出其他角色的性格背景嗎？
海賊雖然無厘頭誇張，但在心理刻畫方面絕對可以做死神的師傅。
比如：
路飛爲什麽這麽執著友情和草帽？
烏索普爲什麽這麽愛講騙話和膽小？
娜美爲什麽這麽貪錢？
喬巴爲什麽這麽害羞？
sanji爲什麽對食物這麽堅持？
。。。。
太多了，就算對配角的心理刻畫也很好。

久保會不會拿捏我不清楚，但是我知道就算是警察也會犯法。不一定是畫家就一定會拿捏。
使用大分鏡當然可以，但是久保卻過分使用。一話中重復使用，一話中最少可以看到三四次。而且不是大分鏡，是超大分鏡，差不多一頁一個圖畫。而且時常還有放大效果。第一個畫面受傷躺在地上，第二個放大只看到身體，然後第三再放大看到傷口和血液，連畫都不必，只需按電腦。。。。這就花了一兩頁

戰鬥畫面更糟糕。。。擧個例子。
第一個畫面抽出刀，第二個畫面舉起刀，第三個往下砍，第四個畫面砍到目標。。。。
短短一句話的劇情，竟然使用超過一頁
使用這些手法會帶來某些效果，但很明顯久保濫用了，讀者也會看膩。
所以才會有久保騙稿的説法（也許是真的 ）
講真的，這些黑白畫面，畫面也相差無幾，我不認爲看起來會華麗。

[ 本帖最后由 风起时候 于 7-4-2009 10:25 PM 编辑 ]

Onion83

原帖由 Ragnarok026 于 7-4-2009 06:36 PM 发表

这个是死神动画组的失策，和火影一样，因为想打响”长寿番“的名号就在那里执着不要做成两三季，明明故事就分了2，3甚至4季了（救出篇，破面篇，决战篇，或者还有王篇），可还是想要卖点什么小鬼点子在那里自己做自 ...

讲真的，很长下。原谅我没看完

但是你所说的那四季，漫画目前也好像只是到决战篇，甚至还没到。王篇。。就还要等。。

动画嘛。。。确实可以分成几季。。如果硬要拿海贼王来比，可见海贼王的动画并不需要分成几季。

不跟其它的比，就比以前和现在。漫画确实很拖，以前也有打斗，现在也有。问题是为何只觉得现在拖，以前不会觉得。

当然我还是会继续看先下去的。死神我觉得动画比漫画好看。因为那些打斗场面，我看漫画真的没feel.加上因为音乐，更精彩。所以漫画为了故事+update，会继续看。动画为了精彩度，还是看

Ragnarok026

嗯，我尊重你的喜好偏向自由，不过说到批评一事，我得坚持我的想法。

首先，我说的那几个不已经是批评这么简单了。那几句话，其中的内容更多的是谩骂成分。
批评现在已经被误解成另外一个境界了，原本的批评指的是能够促使作者继续改进变好的一种对话形式，可是如今看到更多的，是读者自以为是的在那里直接把感受不加考虑的丢上互联网，这样说有对自己的言论附上责任么？请设身处地的想一想，如果你是漫画家，你会怎么看待这些言论？你会觉得高兴？还是失望？还是受挫？还是一笑置之？
要评论是可以，可是前提是要对自己的言论负责，还有就是在等价的情况下。现在更多的读者都是在网上追看漫画的（日本那里JUMP除外，那个是最快的，下来就是网路了），这个途径看的漫画，他们需要付上任何代价没？你可能会说“我附上了我的希望和时间作为代价”，可是作为漫画家你认为他们真的是不盈利团体出生的么？政治官员这些不一样，我们人民交了税，政治好不好关系到我们的前景未来，所以我们有这个义务也有这个权利去责骂他们评论他们。可是漫画家不是，他们只是以他们的工作为本，网上追看的观众们几乎一点付出也没有，在这个情况下，我们有什么权利去谩骂？
既然没有那个权力，就不要说得自己貌似很理所当然的应该得到什么一般，得不到自己觉得应得的东西就在那里发出“久保江郎才尽”等不负责任的言论，这是一种幼稚的体现。

第二，死神和海贼的体裁不一样，所以不同人看到的东西也不一样。
你说的那几个心理描述的层面都是较为深入可是又不是最深处的那种心理，死神里从第一话开始到现在，久保都不断的在作品里加插了许许多多的更为深入的人性描写，人和人的距离为什么总是那么遥远，为什么自己的意念和事实永远不尽相同，仰慕是不是距离理解最遥远的距离等，这些都是比友情亲情还有爱情这些因素更为深入的课题，探讨的是人的根本。试问问，海贼加插了这些描述后，你觉得那还会像是火影么？抱歉，三甲之中，只有死神和火影有这个余力穿插这些课题，只可惜火影为这个课题写的伏笔太迟了，没有太大的效果，而且世界给与佩恩的悲哀这个课题也很老套。
久保属于灰暗系的漫画家，作品里不难发现血腥镜头很多，断手场面，切腹，毁胃，样样心狠手辣，这是死神带给我们所知道的，战斗是血腥的道理。而海贼呢？抱歉，我经常看到的更多是角色面青鼻肿，要说流血的战斗也没死神如此夸张。当然，一个使剑，一个使拳，逻辑解释是这样的。不过战斗是血腥的这个事实，死神带出了给我们。
心理刻画方面，其实久保才是可以给尾田当师傅，久保考虑到的事情和EVA的庵野很相似，只是比起庵野的消极自闭式思考他还略显不足。

我看久了火影，一样觉得手里剑很闷，多重影分身也很腻，螺旋丸更加是没新意——不就是缩小版的元气弹么。海贼方面更难说，路飞几乎都是肉搏战，奈美几乎都是耍天候棒，只是我不否认海贼可以在这一中套路上创造出更多的招数，这点没疑问。
死神呢？斩鬼走打样样精彩，尤其是鬼道缚道，发展空间更是未知。就这点，死神才352话，要赶上火影还有近200话，在200话里就算是久保都可以把啥都干了，可以开始王虚篇的战斗了。
战斗画面方面，你自己都说了，久保是属于华丽派，你觉得腻是一回事，可是你会认为一个格就把拔刀到收刀的动作都给画完了，这个感觉会很华丽么？路飞要耍拳耍的华丽点都会用上跨页。华丽所需要的，就是特写，这个不是说一句”我看腻了，换套吧“就可以更换的事实。
说实话，你没想过当死神和火影的风格转变后的效果是如何吧？你想象下把路飞的战斗和一护的战斗反过来放在另外一种分镜里，看看效果再说吧。
实际上读者们会对大分镜觉得腻的原因，说白了就是因为在网上看。一页一次只有两格，当然会觉得闷。所以我前面才说了，你尝试下把几本单行本放在一起看，你会察觉到很明显的不同。要是你还是觉得不够华丽的话，那我可以对你说声拜拜了，恭喜你脱离死神漫画。
说句实话，海贼的乱打式战斗风格，我看久了也觉得腻，能不能请尾田稍微画大一点？=w=

[ 本帖最后由 Ragnarok026 于 7-4-2009 10:56 PM 编辑 ]

Ragnarok026

所以我才说，小王子的故事和赤壁之战是两种体裁，硬要相比的话的出来的根本不能称之为一个结论。

死神的动画实际上我觉得音乐效果有的没的，如果每一话都可以维持在恋次战，剑八战，格力空调3战，还有白哉佛陀战的画面和音乐水准的话，我就会说，死神动画做的真的很不赖。可惜，除了这几话之外，我看到的更多是失望，无论是本篇，还是原创。
原创之前的救出篇，死神的制作水准是很好的，可是就是因为制作组偏要加个巴温特篇，偏偏巴温特剧情里的战斗模式和久保笔下的根本就完全两个模样，到了回归正篇的时候，真可惜只有寥寥几个记得巴温特之前的制作模式，其余的都被巴温特洗脑了，结果就到了今天的不伦不类地步。
看待动画版，久保或许也是一笑置之吧，所以已经不理会动画版做得如何了，只要自己画好自己的漫画版就好，漫画里要说的才是自己想要说的故事，除此之外动画版根本就是一部用来骗米用的坑钱作，无论是原创，还是剧场版。

说实话，多数读者觉得死神拖的原因，就如我楼上所说的，不外乎是网上观看的关系。同样是大分镜，看久了，自然会腻，这就是以前和现在的分别。人对新鲜的事物总是会有更多的好奇心和耐心的，到了他们腻了，倦了，就什么优点看在他们眼里也是弱点了。

说回来，你觉得动画版的草莓VS三位数战斗，那场真的能算精彩么？
你觉得雨龙对上地下守护者那段，真的能算精彩么？（那1200连发看得我一点劲都没）

不死的ProG

我看动漫/漫画，就很简单，自己喜欢的故事，就看
不喜欢，就不看
就好像火影，fullmetal，gundam，我都不看~
最重要是能享受看+追漫画/动漫的快感

Onion83

原帖由 Ragnarok026 于 7-4-2009 10:52 PM 发表
所以我才说，小王子的故事和赤壁之战是两种体裁，硬要相比的话的出来的根本不能称之为一个结论。

死神的动画实际上我觉得音乐效果有的没的，如果每一话都可以维持在恋次战，剑八战，格力空调3战，还有白哉佛陀战的 ...

不需好跟别的比。重点就是以前的死神比较好看，就这样而已。

Ragnarok026

那是你的意见吧？=___卅
对我来说我倒是觉得最近的死神比较好看了，这是重点。

hopelessss

浦原出招了
虽然动漫还是很lame

风起时候

恭喜你，看出來很明顯你是絕對的死神迷，正確來講是久保迷。

你一開始就認爲批評的人都是網上看死神，從來沒有買過死神產品。
但如果批評的人當中曾經收集死神漫畫，模型，遊戲呢？

第二。我假設你沒有看過海賊王，又或你只認爲海賊王是無厘頭漫畫，往往只是看看就算。如果你認爲海賊王性格的描寫不夠深層，海賊王也有很多關於人性黑暗的描寫，只是你看不到，因爲海賊往往是用感動得方式帶出，而不是黑暗，所以沒那麽明顯。我就針對你說的提出例子。

人和人的距离为什么总是那么遥远

zoro背負的劍道，不斷挑戰最強劍士就是因爲要縮短距離。

意念和事实永远不尽相同

喬巴會成爲醫生，就是他要成爲你這個問題的答案。

海賊王是熱血係，死神是黑暗係，所以死神中的血腥，斷手斷腳多是正常，是他的特色。問題在於它的故事安排和超多的分鏡，和超大的圖。所以在死神裏往往可以看到很多很大沒必要的圖，然後一頁就是一圖。要在海賊裏看到是比中獎難。
説道黑暗係，想起了鋼之煉金朮。相比下，鋼更多血腥，斷手斷腳的畫面。鋼的人性刻畫更加黑暗。
而且鋼不時也有使用大圖，分鏡的手法，不過分別是恰到好處。

講真，你說太多分鏡看到膩是因爲上網看的關係。
但是如果買jump的人會更加吐血。我花了這麽多錢，只看到幾張類似的畫，話沒說到兩句，手沒動到兩下就結束，又要等下星期再花錢。
你說基本單行本放在一起看其實只是自欺欺人，掩飾問題的做法。
説道這點，其實死神從一開始到硬闖屍魂界還是做到很好。。。之後就開始圖畫越畫越大，動作越打越慢。

另外關於招式。。。關於這點，我認爲你情人眼裏出西施。。。
死神的招式嘛。。。還不是用刀，再來就是幾百年難得一見的鬼道敷道。
海賊，你看顯了路飛橡膠拳可以看zoro的刀，不喜歡刀可以看人體武器。
在不然就是usoppu的sogeking，喜歡美女就看娜美的天候棒，喜歡動物就看喬巴的三段變身。
奸角的招式更多。。。以下省略千字

[ 本帖最后由 风起时候 于 8-4-2009 12:45 AM 编辑 ]

Ragnarok026

所以嘛，情人眼里出西施这句话还是没说错的。 =   =

老实说，我不肯定那些谩骂死神漫画的人都是在网上看的，不过我可以肯定的是，网上看漫画的人都有谩骂死神漫画的。
我也看过海贼王，不过追了近20本左右就没看了，一个感觉——我看得太累了。不过很好奇的是我对死亡笔记还有爆漫却一点也不觉得累，或许是我个人的问题吧。=w=
或者这样诠释吧，因为我近视，所以我喜欢大图 =▽=+

人性描写是不是用黑暗来表达是有很大的区别的。像你说的海贼，卓洛一直要缩短自己和最强剑士的距离，这个距离指的是在理念上的竞争心理。死神却不一样，他诉说的是属于人与人交往之间，心和心有没有可能互相接触，拉短距离，从而达到真正的互相理解，这个课题都是建设在与我们现实生活非常接近的人际关系里，而我们却没有仔细去考虑过的黑暗课题。海贼描写黑暗面的时候还有主角那方面的光环发出希望的曙光，死神虽然也有个一护有主角光环，可是这个光环在近几话的剧情里，发出的曙光却是越来越绝望的（不好说，毕竟这一章节还没结束）。
死神里描述心理表现最好的一话我认为是织姬看到一护被4号杀掉后的崩溃，那里的织姬有血有肉，感情逻辑和现实的甚是吻合，崩溃时的台词也像极了真正人类应该有的想法。有谁敢说自己遇到近乎绝望的情况时还会努力振作起来的？织姬只是个很普通的15岁少女，这女孩很努力想缩短和一护之间的距离，不断的在修炼，让自己变得更强，为了可以不再依赖一护，可是结局还是依赖了一护去救她，这个就是意念和现实的反差。这个时侯自己唯一的依赖却倒在了自己的面前，此时作为一个普通的人类，她除了崩溃痛喊，还能做些什么？
一护从小就因为自己的过错失去了母亲，所以打从那个时候开始就对自己立下了一个誓言，就是要名副其实的，一定要保护身边的人，所以他才叫一护。就是这个誓言陪伴了他好几年了，所以我们看到的死神漫画的一护才会有今天的坚定。也就是这份坚定，让他因为同伴受伤在所不辞，因为同伴愿意去挑战种种不可能的任务，这份勇气是哪里来的？就是因为失去亲人哪种悲痛所换来的誓言。尤其那亲人还是因为自己的能力不足而死的情况下。一护曾经说过，我只想保护更多的人，我不想再失去任何一个我重视的人。所以就算被4号杀死了过后，一护还是抱持着“保护”这个誓言，这个誓言一直在他的心中不断回响。这个就是一护的誓言的力量所在。
雨龙和茶渡也是很相似，都是曾经在童年时期有发生过悲剧，不是失去亲人就是让自己重视的人受伤，就是这份悲哀，雨龙开始为了复仇而不断训练自己成为最强的灭却师，茶渡为了不再让爷爷为自己受伤坚决不打架。可是事情往往和理想不一样，雨龙和一护的合力战斗不好说什么，雨龙所憎恨的是死神这个身份，而不是一护本人，所以第一次违反教诲是出自于要拯救一护而采取的措施。而茶渡虽然立过誓不打架，可是当他看到自己爷爷的项链被夺走了，那时候茶渡的眼神是一个要拼命的眼神，或者说严重点，是可以杀了一个人的眼神。他那是立过的誓言，在自己的底线被打破的情况下不再成立。这就是有血有肉的人类的最自然的反应。
相比起来，尸魂界的居民们相比就没那么人性化了，也对，他们都已经死了嘛。人死了会看破世间万物这个道理不一定存在，就算死了后，人的欲望和感情依然会封存在魂魄里，这就是久保想要带出的设定。所以我们看到的尸魂界里，流魂街依然有阶级矛盾的存在，依然会有斗殴的情况出现，甚至为了生活的欲望而发生的偷窃也不绝于耳，这样的世界观也很现实。
而虚就是另外一种产物了，设定说的是人在死了后抱持着有憎恨和欲望的话，会因为魂魄精神侵蚀而逐渐失去心，从而变成虚，这里的心的概念就很模糊了，到底虚失去的心里包含了什么？良心？人的意识？爱？这一点因人而异，只能准确说的是虚都保留了弱肉强食原则的吞噬本能，久保在暗示着，失去了心的人类和只懂得吞噬的动物无异。久保的心思构想可没有只局限在角色与角色之间的互动这么简单。
我不是说尾田的心理描写不够深层，只是他的功力没有久保深厚。

钢之炼金术师有句话说得很好。”不带痛苦的教训是毫无意义的。因为人不经历痛苦就无法接受教训。“这个道理用在一护雨龙和茶渡身上或许还挺适合的（也有不足之处，很难说明白），死神的中心思想和钢炼差不多，都是为了揭露人性的黑暗面而编写的故事。
说回来分镜技巧的问题，我还是只能说，漫画家的画风问题不一定见得是问题，那有可能是情节需要，也有可能是气氛表达手法，用”偷懒“这个字眼来断定久保有点太断章取义了。
不过你真要说画工问题的话，我会说在技巧上，久保的功夫凌驾于尾田，可是在画面心思上，尾田比久保优胜许多。毕竟我对背景空白的情况也是到了无言的程度。=     =
只能说，现在久保的心思都放在他一直期待已久的章节安排那里了，不一样的人，关注的方面自然不一样。

招数问题大家不相伯仲，都是情人眼里出西施 =    =
不过死神的一个斩魄刀分析都可以达到贴吧里骂战的程度了，我相信有爱的读者不会嫌少。相反的，太五花八门的武器种类反而显得不伦不类，就现在的13种刀+弓+拳头+发夹已经差不多了，足够了。
除非大家还是想见到传统王道漫画的十大武器全部出场的情况吧。=     =|||||

至于单行本自欺欺人的做法，我想知道，你觉得一个完整的剧本应该是一连串的呢，还是松散一堆的呢？剧情本来就是一条线流水式的走的，分成一话一话的放出街外的最终目的也就是要凑成一个完整的故事，堆成单行本看我不觉得是什么自欺欺人的做法。这个就好像看高达，一集一集看的满足感是没有一次过看完的满足感来的大的，即爽快又满足。
火影的话我不敢说满足感，我只能说我个人几本单行本堆在一起看会觉得很累。
至于JUMP杂志花钱方面，我想说的是JUMP里只连载死神么？
要是你搬出”要是有人特地为了看死神而买JUMP的呢？“我只能说那个读者选了不精明的方式。

最后我是对我上面对于人性描写那一部分说一点感想。死神的内容其实很内涵，可以考据的地方也绝对不会少，关键是在于做读者的有没有这个兴趣去知道多一些，去理解多一些而已。如果在还没有察觉这些内容之前就因为单纯的视觉关系就嚷着要放弃这放弃那，是不是有点太急进了呢？有兴趣的人，看漫画是看画面；有时间的人，看漫画是看伏笔；有爱的人，看漫画是看漫画家的想法。要做那一种读者，是各位自己的选择。不过无论做出哪一种选择，都请在对自己的言论负责的前提下发表，不要随随便便说一些损人不利己的话来贬低他人。我算是重复了一次了，大家看漫画都是为了看得开心，可是别因为自己看的不开心就把自己的想法不负责任的丢下后走人，留下的人看的也会有阴影。”江郎才尽“这四个字，对于一个漫画家来说是很严重的致命心底伤。

[ 本帖最后由 Ragnarok026 于 8-4-2009 02:24 AM 编辑 ]

Onion83

原帖由 Ragnarok026 于 7-4-2009 11:26 PM 发表
那是你的意见吧？=___卅
对我来说我倒是觉得最近的死神比较好看了，这是重点。

我不会读心术，所以绝对是我的意见。

但是从前几页的回复来看，也好像是大家的意见。