马中关系会如何？敦马：或和中国重新谈判一些交易

MicLow

vongolia 发表于 10-5-2018 03:29 PM
我已经说过全力支持希盟检讨中国的项目，我国是否需要花费千多亿承建高铁和东海岸铁道计划？ 我看不到这两项计划能给我国带来多大的利益，反而只是讨好中国的一带一路而已。尤其是中国自己的高铁目前还在每年亏损中 ...

东海岸铁道计划或许是多余的， 但是高铁却是非常重要的。如果有在中国坐过高铁，就会感觉到它是必须的，而且价格没有想象中的贵。当然我说的是中国啦

kagura_0316

adamlevine 发表于 10-5-2018 07:25 PM
关注了社交媒体和论坛这么久，我还是觉得马国人的经济概念还停留在七十年代，要跟其他国家竞争还需要走很远的路

七十年代经济概念， 可以说说吗？

vongolia

MicLow 发表于 11-5-2018 11:40 PM
东海岸铁道计划或许是多余的， 但是高铁却是非常重要的。如果有在中国坐过高铁，就会感觉到它是必须的，而且价格没有想象中的贵。当然我说的是中国啦

东海岸肯定多余， 550亿，建好后加埋利息，最后肯定上千亿，花费上千亿建立一条铁路在一个只谈宗教不谈发展的回教州，呵呵，拿来搞。
至于高铁，如果我国有钱发展这高级交通的确是不错，问题是我国财库本来就没什么钱。 加上全世界的高铁每年都在亏钱包括中国，你可以去找全世界的高铁每年亏损多少钱。 试想下花费几百亿建好后，还要还利息，每年还要津贴高铁营运，这对我国财库来讲是很吃力的一件事，是无底洞。
不是每个国家都养得起高铁的。我宁愿拿这些钱去起多一条路去新加坡或在柔佛起一条专用地铁直达新加坡来解决新马边境太过繁忙的问题更好。起码比较便宜。

MicLow

vongolia 发表于 12-5-2018 02:15 AM
东海岸肯定多余， 550亿，建好后加埋利息，最后肯定上千亿，花费上千亿建立一条铁路在一个只谈宗教不谈发展的回教州，呵呵，拿来搞。
至于高铁，如果我国有钱发展这高级交通的确是不错，问题是我国财库本来就没 ...

放心，高铁会为国家带来很多附加价值的。你试想想，一个10小时的车程能缩小至一个半小时能为国家带来多大的活力呢？单单在logistics这块就已经不得了了。该花的还是要花。至于建给念经山番的铁路就干脆算了吧。

roti89

vongolia 发表于 12-5-2018 02:15 AM
东海岸肯定多余， 550亿，建好后加埋利息，最后肯定上千亿，花费上千亿建立一条铁路在一个只谈宗教不谈发展的回教州，呵呵，拿来搞。
至于高铁，如果我国有钱发展这高级交通的确是不错，问题是我国财库本来就没 ...

你说的让我想起双峰塔，也是几B亏钱建设。有想过旅游附加价值吗?宣传价值吗?政府赚不到，但却从中大大获益。高铁带来的城市发展价值，你有考虑进去吗?

vongolia

MicLow 发表于 12-5-2018 08:56 AM
放心，高铁会为国家带来很多附加价值的。你试想想，一个10小时的车程能缩小至一个半小时能为国家带来多大的活力呢？单单在logistics这块就已经不得了了。该花的还是要花。至于建给念经山番的铁路就干脆算了吧。

高铁又不能载货的, 不过的确可以促进旅游业。 有钱可以起，没钱就不要勉强起，别忘记我们的政府将会废除GST, 少了一个收入来源。
增加人民的负担起这种普通人民感受不到好处的东西会令政府倒台的，纳吉政府已经有版给你们看。
给我高铁我会放在最后才起。我反而注重其他东西例如轻快铁等。

vongolia

roti89 发表于 12-5-2018 10:58 AM
你说的让我想起双峰塔，也是几B亏钱建设。有想过旅游附加价值吗?宣传价值吗?政府赚不到，但却从中大大获益。高铁带来的城市发展价值，你有考虑进去吗?

双峰塔是国家石油出钱造，政府不需要出钱。当然没问题。
我不是反对高铁，但要衡量而为。
比起高铁，我相信还有更多地方可以先发展，例如槟城轻快铁等。
政府必须把钱花在让人民实实在在感到好处的地方。高铁说真的只是惠及发展商和游客而已。
我希望政府千万别为了发展高铁而增加人民的负担，纳吉政府已经有版给大家看。

roti89

vongolia 发表于 12-5-2018 03:31 PM
双峰塔是国家石油出钱造，政府不需要出钱。当然没问题。
我不是反对高铁，但要衡量而为。
比起高铁，我相信还有更多地方可以先发展，例如槟城轻快铁等。
政府必须把钱花在让人民实实在在感到好处的地方。高 ...

为什么槟城， 新山BRT也应该一起吧。但是我觉得无论槟城LRT 或JB brt, 都只是局域，高铁涉及人口更多，别说到好想只有旅客受惠，往返新马的难道国人不多吗?对国家带来的经济效能是槟城轻快铁无法比的。优先也是惠及更多人的高铁优先。

晨云

声明一下，我是中国人，看到你们竟然还在讨论高铁是否必要，表示非常吃惊！
中国目前已经建成全世界最密集的高铁网络，目前正在提速升级中，主干线路必须达到350km/h。
而你们未来即使建好马新高铁，也仅是250km/h的速度，这在中国根本算不上高铁，只能算动车组！
而你们竟然还有人反对自己国家建设第一条低速高铁？？？

Kombat1977

赞同拥有尊严的谈判方式！

oyak5155

晨云 发表于 13-5-2018 09:00 AM
声明一下，我是中国人，看到你们竟然还在讨论高铁是否必要，表示非常吃惊！
中国目前已经建成全世界最密集的高铁网络，目前正在提速升级中，主干线路必须达到350km/h。
而你们未来即使建好马新高铁，也仅是250km/h ...

你懂什么！
马来西亚飞机不花钱，就是买飞机价格也才5倍高铁。
新马关口从来不堵车，就是堵也顶多才堵12个小时。

效率是什么？
人家就喜欢慢悠悠的生活，耐心堵12小时不用做工上班，老板还照样发薪水多舒服。

oyak5155

vongolia 发表于 12-5-2018 03:24 PM
高铁又不能载货的, 不过的确可以促进旅游业。 有钱可以起，没钱就不要勉强起，别忘记我们的政府将会废除GST, 少了一个收入来源。
增加人民的负担起这种普通人民感受不到好处的东西会令政府倒台的，纳吉政府已经 ...

中国—俄国—中亚—欧洲高铁线

vongolia

晨云 发表于 13-5-2018 09:00 AM
声明一下，我是中国人，看到你们竟然还在讨论高铁是否必要，表示非常吃惊！
中国目前已经建成全世界最密集的高铁网络，目前正在提速升级中，主干线路必须达到350km/h。
而你们未来即使建好马新高铁，也仅是250km/h ...

没有钱起啊。 我们很穷的啊。 有钱谁不想坐豪华车？ 也要有钱才行啊。何况全世界高铁年年都亏钱的， 我们的人口没这样多叻  

vongolia

oyak5155 发表于 13-5-2018 11:39 AM
中国—俄国—中亚—欧洲高铁线

我们要建造的不是货运吧。

vongolia

oyak5155 发表于 13-5-2018 11:37 AM
你懂什么！
马来西亚飞机不花钱，就是买飞机价格也才5倍高铁。
新马关口从来不堵车，就是堵也顶多才堵12个小时。

效率是什么？
人家就喜欢慢悠悠的生活，耐心堵12小时不用做工上班，老板还照样发薪水多舒服 ...

飞机是私人公司买啊，政府不必出钱啊。
高铁政府要出钱，还要承担营运费用，如果亏损政府还要负责啊。
我们国库空虚啊，承担不起这样的年年亏损啊。

vongolia

roti89 发表于 13-5-2018 08:24 AM
为什么槟城， 新山BRT也应该一起吧。但是我觉得无论槟城LRT 或JB brt, 都只是局域，高铁涉及人口更多，别说到好想只有旅客受惠，往返新马的难道国人不多吗?对国家带来的经济效能是槟城轻快铁无法比的。优先也是 ...

新山BRT也可以啊，直接起条快铁通去新加坡更好啦。 我相信每天往返新马的大部分人都是马劳啊。 直接在柔佛起轻快铁直达新加坡造福所有人还好过起高铁。
高铁又贵，马劳也不会去坐啦，谁会天天从KL去新加坡啊？大部分都是游客而已吧。
对国家带来的经济效益？ 什么效益哦？ 地产效益？ 旅游效益？ 我也不懂。 如果找到中国公司肯出资，我们出土地，让他们营运30年，30年后交回给我们，我绝对赞成。

oyak5155

vongolia 发表于 13-5-2018 07:46 PM
飞机是私人公司买啊，政府不必出钱啊。
高铁政府要出钱，还要承担营运费用，如果亏损政府还要负责啊。
我们国库空虚啊，承担不起这样的年年亏损啊。

高铁可以私营，没谁逼着你们非要国营。
或者合资公司，政府出土地，财团出钱买车修路。

中国私人财团投资的 杭绍台高铁，长269km，地区人口2000万，运营30年后交给国有。
也就是财团认为，这条高铁在30年内可以赚足够的钱。

高铁可以白天运人，夜里运货。

日本新干线几十年的经验是，人口会向新干线大城市集中，乡村人口越来越少。
对马来西亚来说，更有利于国家的城市化和工业化。
本国乡村人口进了城市，就不需要那么多外劳，经济收入也会普遍提高。

vongolia

oyak5155 发表于 13-5-2018 08:14 PM
高铁可以私营，没谁逼着你们非要国营。
或者合资公司，政府出土地，财团出钱买车修路。

中国私人财团投资的 杭绍台高铁，长269km，地区人口2000万，运营30年后交给国有。
也就是财团认为，这条高铁在30年内 ...

如果找到中国公司肯出资，我们出土地来起，让你们营运30年，30年后交回给我们，我是大力赞成的。

oyak5155

vongolia 发表于 13-5-2018 08:53 PM
如果找到中国公司肯出资，我们出土地来起，让你们营运30年，30年后交回给我们，我是大力赞成的。

呵呵，就怕政府不答应哦。

roti89

vongolia 发表于 13-5-2018 07:51 PM
新山BRT也可以啊，直接起条快铁通去新加坡更好啦。 我相信每天往返新马的大部分人都是马劳啊。 直接在柔佛起轻快铁直达新加坡造福所有人还好过起高铁。
高铁又贵，马劳也不会去坐啦，谁会天天从KL去新加坡啊？ ...

你的建议很好! 槟城LRT 30年经营权看看有没有中国公司愿意出钱做，国库可以省这笔冤枉，又贵的钱。

国库空虚，照理讲应该是柔佛BRT优先于Ｐｅｎａｎｇ　ＬＲＴ。
１. BRT比较便宜，更经济实惠过ＬＲＴ
２.使用ＢＲＴ的是马劳，赚新币，经济效能远高于槟城
3.新山是第二大城市，局域发展也应该是服务更多人的城市唯先。

还有你以为LRT 便宜阿？KelanaJaya 到Ampang的延展线17.4公里，花了RM 八十亿。国库不是没钱吗？按你的逻辑需要那么浪费吗？30年经营权，你以为回的到本吗？

还有这是局域发展，不会惠及全体更多的马来西亚人。高铁应该优先！

1.国家带来的经济效益？那几座新城市，需要我说吗？
2.地产效益？ 旅游效益？你装不懂？最大的获利者就是马来西亚政府。
3.增进国与国间的经贸往来
4.涵盖的马来西亚人更广,大部分都是游客也不对，很多是游客，但是新马两地使用的人也很多，像我亲戚佳节间，都是搭飞机到KLIA然后被接回马六甲。住KL的，直接塔飞机回家。有了高铁，更多KL人去新加坡工作。
5.政府不从高铁运营中获利，而是经济增长中获利

还有，你的态度不对，国库空，难道就不发展更贵但更有前途的东西吗？难道希盟的盈余，不是因为没有贪污，而是因为，积极省钱，不发展，而得来的盈余？那么跟无能政府有什么差别？还有难道做槟城LRT， 不会年年亏损？那么贵，你是希望日常交通费要给多少钱来抵总体花费阿？LRT的附加经济效能是什么？旅游？新城市？我还真看不出，能怎么样帮到更多马来西亚人。