南传同修

一实相印

Omnipresence 发表于 28-6-2014 01:12 AM
菩萨道确实是有的，南北传都有这共识。

只不过后来的转生净土，念咒，常乐我净，双修法，如来藏，超度 ...

问题是你如何定义“纯”和“不纯”。

如果不是原来佛亲口说的叫“不纯”，那南传佛教很多东西也不纯。很多阿毗达磨的内容都是后人撰写的。

如果有外在元素就叫不纯。那佛教里面里面很多观念都是外来的。轮回、天堂地狱、三业等都是印度或伊朗的原始宗教概念。更何况很多佛教里演化的概念是自生的，不能怪他教。

我们从历史可以知道南北二传是分传的。也就是佛灭后，声闻弟子并不传菩萨道法。所以万万不能说南传没有的，都是北传在婆罗门那里拿来的。有些概念很可能一开始就有，一直在大乘里传，而没在南传里。你要知道大乘菩萨佛法不是一生成就的，很多法门会跟一生成就的南传很不同。

印顺圣严等法师要找的就是南北二传的共识。不是以南传为纯，然后判断北传为不纯。不然他们早就皈依南传了，还花那么多时间研究阐述大乘佛教。

佛教的标准应该是三法印，不是以外在形式来比较。

Omnipresence

一实相印 发表于 28-6-2014 05:35 AM
问题是你如何定义“纯”和“不纯”。

如果不是原来佛亲口说的叫“不纯”，那南传佛教很多东西也不纯。 ...

南传佛法当然也不是百分百纯，经过百年口诵再以文字记录经典，当然会有所增减。

但是南传坚持佛法的真纯是有目共睹的，不然阿含经和尼柯耶也不会高度一致。

大乘很多理论也符合无常苦无我，可是北传大乘里奇谈怪论还少么？可是那是佛说么？

难道你也认为阿罗汉还要去成佛。大乘伪经也是很出名的，连大乘人自己也头痛，为什么南传就没有这问题。

Omnipresence

有个共识不是指北传大乘和南传。

南北传都公认四圣諦。这裡的北传指的是阿含经，不是指大乘。

一实相印

Omnipresence 发表于 28-6-2014 12:42 PM
有个共识不是指北传大乘和南传。

南北传都公认四圣諦。这裡的北传指的是阿含经，不是指大乘。

您要是说印顺和圣严等法师。他们是北传法师。这里北传指所有大乘菩萨道法（性空、唯识等），不单指北传阿含经。如果这些北传法师觉得尼可耶和阿含才是最纯的，其它的大乘法门都是婆罗门教，那么您觉得他们还会留在北传吗？

我要指的南北传共识不只是狭隘的南传尼可耶和北传的阿含。还包括其它正统的大乘法。

一实相印

Omnipresence 发表于 28-6-2014 12:26 PM
南传佛法当然也不是百分百纯，经过百年口诵再以文字记录经典，当然会有所增减。

但是南传坚持佛法的真 ...

南传佛法不但有增减，而且是完全放弃菩萨道法的。所以用南传佛法来验证佛法，当然所有菩萨道法就变成婆罗门教了。

阿含是大乘佛法之一。北传的阿含经能和南传的尼可耶高度一致恰好证明我们北传佛教保护佛典的能力也不差。

大乘佛教相对开明，所以允许佛学自由发展。只要不违反无常、无我和因明的原则。所以北传心识学说在解释轮回和解脱更符合逻辑，成为印度佛教正统。反观南传发展的心识学说，无法解释无我轮回。但是阿毗达磨却被南传如真理一样的供奉起来。

南传也有本生经和谈天堂地狱等经。有奇谈怪论有什么奇怪。我们并没有把它们奉为至高无上的真理。

大乘有判断伪经的方法。当我们验证了经典发现可能是伪经时，我们会毫不犹豫地把它们列为疑伪经。南传人也对尼可耶里的本生经天堂地狱经等，感到头疼。

阿罗汉已解脱，通过声闻乘解脱的人不需要再成佛。如何解脱是个人因缘兴趣。

第二

一实相印 发表于 28-6-2014 10:55 PM
南传佛法不但有增减，而且是完全放弃菩萨道法的。所以用南传佛法来验证佛法，当然所有菩萨道法就变成婆罗 ...

按照你的说法，法华经是否应该列为伪经？如果法华经列为伪经中国的天台宗休矣。
大乘和小乘的不同何止只是解脱道和菩萨道的不同，
在大乘的经典就连那些人物和事件的存在都非常可疑，
各大菩萨只存在于大乘经典，我个人绝对相信这些是后期的产物。
这些名字在结集经典时是不可能遭到恶意删除的。

鏡花水月

一实相印 发表于 28-6-2014 10:55 PM
南传佛法不但有增减，而且是完全放弃菩萨道法的。所以用南传佛法来验证佛法，当然所有菩萨道法就变成婆罗 ...

南传也有本生经和谈天堂地狱等经。有奇谈怪论有什么奇怪。我们并没有把它们奉为至高无上的真理。

法華經不是大乘至高無上的真理？緣起是不是支末？

人家所謂的奇談怪論不是指什麼地獄天堂，或阿羅漢大顯神通。而是。。。

佛陀再生也是完全可能的，成佛八千次，阿羅漢也必須回小向大，法華經說的。

還有真如緣起，這是外道邪說，是從印度教的“梵生萬物”的觀點衍生出來的。大乘有四种缘起，业感缘起，阿赖耶缘起，真如缘起，法界缘起。只有第一种符合佛说。

涅槃是梵，能造万物，何期自性能生萬法，慧能說的。

鏡花水月

【真如緣起】

言一切法皆依真如之體，因緣之用，而起生滅之相，若追溯其源，則真如不守自性，以一念無明，生起萬法，故名「真如緣起」。

如果真如能緣起，那麼佛陀般涅盤後還會再生，大乘说的佛般涅盘后还会“倒驾慈航”、“释迦牟尼成佛八千次”、“乘愿再来”的邪说就能成立了。

鏡花水月

一实相印 发表于 28-6-2014 10:55 PM
南传佛法不但有增减，而且是完全放弃菩萨道法的。所以用南传佛法来验证佛法，当然所有菩萨道法就变成婆罗 ...

“ 在此娑婆世界轮回的有情希望度化他人，达到最终圆满，人们可自由追随菩萨道。但是，并不是每一个人都必须求证佛果，这可以说是完全不可能的。有些批评家们认为菩萨理想是为了对抗闭塞、平静和冷漠的憎伽生活。这仅仅暴露了他们对真正佛法的无知。
　　 后期的梵文经典《出世现观庄严论》，是对《般若波罗蜜经》的再注疏，其中写道：
　　 “诸大声闻弟子(sravaka)获证两种菩提，或有余，或无余，内心恐惧，因为他们没有大悲和大智(uru—karuna—prajna—vaika—lyena)。因前生命力的终结，才有可能进入涅槃。事实上，(小乘圣者)仅见到相似火灭之涅槃，不再轮回三界。但是，当他们世间生命结束时，阿罗汉往生到不动界(anasravadhatu)，佛法最为清净之地，恒常深入三昧，依莲花为生(padmaphutesu—jayante)。此后，阿弥陀佛及其他佛陀如同日升中天，唤醒了他们，令其祛除余下的无明。因此，诸阿罗汉再创精进，求证无上菩提，虽然他们身住解脱，但他们应现(于有为世界)，甚至行化地狱。如此积聚成佛之功德，他们成为众生之导师(佛陀)。”
　　 这绝对是一荒谬的论调，彻底地背离了佛陀本怀。
　　 阿罗汉是否自私，一切众生有无必要求证佛果。度化其他众生，这些问题一直被争论着。有人或许会问：“成佛的目的是什么?是不是使他人成就阿罗汉，达到度化他人的目的？”若果真如此，则逻辑结论就是佛果本身培育成全了自私。这是十分荒诞的。”

——《覺悟之路》

一实相印

第二 发表于 29-6-2014 10:42 AM
按照你的说法，法华经是否应该列为伪经？如果法华经列为伪经中国的天台宗休矣。
大乘和小乘的不同何止只 ...

在大乘佛法里，法华虽然在诠释佛陀的功德境界很重要。但来到轴心的禅修和心识理论，我从来没有看到法华经。把法华和华严判为最高经典那是中国佛教天台和华严宗的看法。我尊重他们的看法，但他们不一定代表全部大乘佛教。玄奘在印度那烂陀大学也没学法华华严。中国佛教所定的三大经典中，有些大乘人还把楞严经判为疑伪经。

声闻人根本不结集菩萨道法。佛陀灭后，佛经是靠口诵传了数百年。如果别的法门也要记，那是不可能的。从锡兰佛史看，佛灭后1－3百年间，分别兴盛。是分传的。所以，南传没有的，不代表真的没有。

一实相印

鏡花水月 发表于 29-6-2014 11:56 AM
法華經不是大乘至高無上的真理？緣起是不是支末？

人家所謂的奇談怪論不是指什麼地獄天堂，或阿羅漢 ...

在大乘佛法里，法华虽然在诠释佛陀的功德境界很重要。但来到轴心的禅修和心识理论，我从来没有看到法华经。把法华和华严判为最高经典那是中国佛教天台和华严宗的看法。我尊重他们的看法，但他们不一定代表全部大乘佛教。玄奘在印度那烂陀大学也没学法华华严。中国佛教所定的三大经典中，有些大乘人还把楞严经判为疑伪经。

把大乘佛教的缘起观分成四种那是部分人的意见。比较常见的分法是到真如。确实有人把真如说得很“有我”。那确实是不对的。

传统的业感缘起在心识轮回的解释也常常犯“有我”的错误。直到唯识派心识理论成熟了，这问题才彻底解决。所以正统的佛教是用唯识学解释的业感轮回。

树大有枯枝。到一个宗派，要学其精髓。好像原教旨极端、歧视女人和同志等事，就万万别学。

一实相印

鏡花水月 发表于 29-6-2014 12:12 PM
“ 在此娑婆世界轮回的有情希望度化他人，达到最终圆满，人们可自由追随菩萨道。但是，并不是每一个人都 ...

这是《觉悟之路》的观点，非佛说。我也可以来一段大乘经典，来说相反的东西。

alpsfeel

一实相印 发表于 27-6-2014 12:47 PM
世界历史告诉我们，排除异己和追求民族和宗教“纯度”。一次又一次造成冲突、伤害、流血。所以我在这里善 ...

回归原始佛法已经是时下的大 趋势了！

如你所说，是不是意味着“为至高主宰，为信仰教义的神圣而战斗不休，不惜付诸流血，牺牲 性命为代价的人”在佛教里会越来越多起来？简直是语无伦次。

如果你一味要把“原始佛法”的学法者“ 与“惯用暴力的宗教极端激进派份子”，两者划等。

显得你极度的 蛮横，愚昧与无理，那是你个人自由，但遗憾及不明的是，你的意图何在？

一实相印

alpsfeel 发表于 30-6-2014 10:20 AM
回归原始佛法已经是时下的大 趋势了！如你所说，是不是意味着“为至高主宰，为信仰教义的神圣而战斗不休， ...

回到原始佛法是大势？去伊拉克宣布吧。他们也要回归原始宗教国。

真正的大趋势是重新认识佛教是南北两传，都是同等正统。没有那一宗比较纯。这才符合历史逻辑。

kkk_0

大乘是尘心未了舍不得众生。其实有舍才有得。你要能舍众生才能得众生。

鏡花水月

一实相印 发表于 30-6-2014 12:34 AM
这是《觉悟之路》的观点，非佛说。我也可以来一段大乘经典，来说相反的东西。

抱歉，這並非覺悟之路的觀點，而是后期的梵文经典《出世现观庄严论》，是对《般若波罗蜜经》的再注疏。

既然如此，你就試試引用大乘經典來推翻吧，估計你也只是吹水。

鏡花水月

一实相印 发表于 30-6-2014 12:32 AM
在大乘佛法里，法华虽然在诠释佛陀的功德境界很重要。但来到轴心的禅修和心识理论，我从来没有看到法华经 ...

現在說的是法華經，並非楞嚴經。

法華經是歷代北傳所承認，我可以說百分百的北傳佛教大德都不會質疑法華經。

更不會質疑“倒驾慈航”、“释迦牟尼成佛八千次”、“乘愿再来”這等邪說。

鏡花水月

一实相印 发表于 5-7-2014 07:02 PM
回到原始佛法是大势？去伊拉克宣布吧。他们也要回归原始宗教国。

真正的大趋势是重新认识佛教是南北两 ...

沒錯，通過重新認識南北傳，再發現哪些是非佛法/哪些是真正能幫助人涅槃的正法。

鏡花水月

一实相印 发表于 30-6-2014 12:19 AM
在大乘佛法里，法华虽然在诠释佛陀的功德境界很重要。但来到轴心的禅修和心识理论，我从来没有看到法华经 ...

声闻人根本不结集菩萨道法。佛陀灭后，佛经是靠口诵传了数百年。如果别的法门也要记，那是不可能的。从锡兰佛史看，佛灭后1－3百年间，分别兴盛。是分传的。所以，南传没有的，不代表真的没有。

連大乘都聲稱所謂的大乘經典都是阿難憶持口誦出來的，每一部大乘經典的開頭都是“如是我聞”，這裡的“我”就是阿難。

呵呵，你又自打嘴巴了，阿難尊者不就是阿羅漢麼？

你認為阿羅漢不會結集菩薩道法，也不可能記得那麼多。

你已直接否認了大乘經典不是結集而來的，是後期假託人偽造。嘿嘿。。。

ethen1980

现在我才知道你在说谁？凡夫不能解是吧？的却这个人的执着惹怒了很多的人，这也是他自己造的业，我所认识的开照法师都没有去纠正他人。。。还和北传的开印师父很好呢。。。