佛教徒LGBTIQ

moon_boy

为什么不讨论

什么名法，构成同性恋对同一色法的执著？
他的近远的缘起因是什么？是过去世的邪淫业？

这些的因熟了，会成为什么的现象？

为什么把同性恋，黄门（两性人），聋，盲，哑 等，归纳为无因，二因结生的人。
没有记错，要先问下戒师，他们无法出家，不过可以当沙弥
好像要经过忏悔根一段时间观察
。（过一个沙弥生活，比没有道德，没有持戒的在家生活好）

他们要如何在佛法上修习，才能摆脱轮回，转成三因结生的引导者。( 没有歧视，只是把色法提升至最佳状态，修习佛法才有进步）。什么样的名法，就会产生什么样的色身。


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所有人都知道无明及爱染，太笼统了。这不能解答同性恋对自己的身世介怀。无法有个清楚的概念，要如何修习佛法。

素还真

白布飘扬 发表于 10-12-2013 03:17 PM
难道不是吗？

如果，因为自己能守戒而取笑不能守戒及犯错的人，基本上也只是一种贡高我慢的无明表现 ...

虽然你不是对我回复，不过我想要告诉你:

我不会同情同性恋者。 至于取笑同性恋与否就要看我的心情。心情好也许会觉得很搞笑，当成笑话。

你必须明白，我的同情，取笑 都和佛教无关。

你动不动就搬出佛教出世间法来衡量世俗的人，你以为每个世俗的人都应该和阿罗汉一样？

peggy_str

白布飘扬 发表于 10-12-2013 03:17 PM
难道不是吗？

如果，因为自己能守戒而取笑不能守戒及犯错的人，基本上也只是一种贡高我慢的无明表现 ...

我没否定啊~ 谁人取笑和傲慢了？白布版主你想多了。

人活在世间本来就离不开世间法，佛陀也不例外。佛陀在世间宣扬佛法时，也是以世间的角度来说法。就算所说的是出世间法，一旦被表达出来时就已经是一种世间法了。

我有我的立场，你有你的看法，不想再多纠缠。谢谢指教！

白布飘扬

素还真 发表于 10-12-2013 03:27 PM
白版主，人兽交的人是天生的吗？一个男人无处发泄，以致找一只母羊来发泄合理吗？他难道不用用理性思维来 ...

把同性恋跟人兽交相提并论，就像是把异性恋跟父女乱伦相提并论一样，都是不如实、偏见、混为一谈的。

重申一下：

从世俗的角度来看，我不赞成一些社团所鼓吹“性取向可以经由世俗因素后天改变”的论调，因为那是不容易的。

强迫一个人斩断他所偏执的情欲，这就像强迫一个凡夫一下子证三果一样，一点也不容易。正确的方式是按步就班，让他们依佛陀的教导改善自己，就像对待异性恋居士一样。

另一方面，要把一个从同性恋变成异性恋，就像是将人从一个粪坑拉出来后，再推入另一个粪坑，那是没有意义的。

反过来说，如果强调社会必须防范异性恋“变成”同性恋，就像是要大家守着一个粪坑，不让粪坑里的人过去另一个粪坑，说到底，那也是没有任何实际益处的。

白布飘扬

peggy_str 发表于 10-12-2013 03:43 PM
我没否定啊~ 谁人取笑和傲慢了？白布版主你想多了。

人活在世间本来就离不开世间法，佛陀也不例外。佛 ...

我也没说是你取笑啊，请别误会。

那是大家都应该自省的，凡是在阅读这个楼层都应该时时内观，对不善的念头有所警惕。

素还真

白布飘扬 发表于 10-12-2013 03:44 PM
把同性恋跟人兽交相提并论，就像是把恋性恋跟父女乱伦相提并论一样，都是不如实、偏见、混为一谈的。

...

你为了维护同性恋，把性取向升格到先天因素，认为后天去改变先天性取向是残忍的，不人道的行为，是这样吗？

除了天生的性别缺陷的情况， 你忘记无视异性恋 转换成同性恋的人，这些后天性取向的转换者，如同我所说被性压抑，欲望，幻想，鼓吹所造成的。这些人越来越多，多得一些人变相鼓励。

人兽交，同性恋，乱伦 是同一类。
正常的异性恋（长幼有序，不同血缘）是另一类别。
白布版主看来试图混淆视听，把异性恋和乱伦归成一类。

写到这里，对于后天同性恋人士， 他们放欲的行为 就如同一些变态的人发展出 人兽交， 用瓶子口自慰，把蚯蚓放到尿道里面去一样变态。

素还真

先天性别缺陷，我多次的强调。后天造成的同性恋，我也多次强调。

但是白布版主只看重 先天性别缺陷，无视后天造成的同性恋。这是什么道理呢？

素还真

反过来说，如果强调社会必须防范异性恋“变成”同性恋，就像是要大家守着一个粪坑，不让粪坑里的人过去另一个粪坑，说到底，那也是没有任何实际益处的。

刚刚看到上面这句。按照白版主的逻辑， 世人防范乱伦，防范人兽交，跟防范同性恋一样是不可取的吗？

要知道 人兽交，乱伦，同性恋都是世俗不可取，不值得鼓励的事情。人类社会不是畜生社会。

白布飘扬

素还真 发表于 10-12-2013 04:13 PM
你为了维护同性恋，把性取向升格到先天因素，认为后天去改变先天性取向是残忍的，不人道的行为，是这样吗 ...

儒家还允许一夫多妻呢，素兄是否又同意呢？

素兄或许是一夫一妻制、父权制、中央集权制的拥护者，但这些都与佛陀的教导无关，无论从出世间还是住世间角度探讨都一样。

素兄可以坚持自己的观点，但我个人觉得没有太多意义。就这样。

peggy_str

白布飘扬 发表于 10-12-2013 03:52 PM
我也没说是你取笑啊，请别误会。

那是大家都应该自省的，凡是在阅读这个楼层都应该时时内 ...

其实白布版主的立场是什么呢？从前面到后来的讨论，你的立场似乎变幻不定。

你是认为佛教应该以平等心、平常心来看待同性恋者，还是应该认同同化他/她们呢？

如果是前者，这是无可厚非的。如果是后者，那就影响深远了。

素还真

白布飘扬 发表于 10-12-2013 04:24 PM
儒家还允许一夫多妻呢，素兄是否又同意呢？

素兄或许是一夫一妻制、父权制、中央集权制的 ...

儒家思想是题外话，我也不想多谈。略谈如下：

每次提及儒家，我后面都会补上易学思想，为什么呢？因为孔子对【周易】有贡献。对于世俗法我更加倾向易理。自古以来很多儒家学者释易，所以我也勉强搬出儒家的名堂出来，毕竟一些价值观是出自儒者。

我个人提倡一夫一妻制，理由是女人生男子，生女儿机率都是一样，50% 50%。古代封建社会，帝皇后宫有3000佳丽。身为圣人的黄帝据说也有1000还是100个儿子。在这里的社会背景，儒家会强调1夫1妻制才奇怪。不过儒家强调长幼有次，强调辈分，所以有妻，有妾，大房，二房之分别。至于父权制度等等，我就不想节外生枝的谈。

这个楼主要谈同性恋。 既然想法不同，那么讨论就在此结束。

白布飘扬

素还真 发表于 10-12-2013 04:19 PM
先天性别缺陷，我多次的强调。后天造成的同性恋，我也多次强调。

但是白布版主只看重 先天性别缺陷，无视 ...

那素兄认为异性恋是否也有先天、后天之分能？

如果小孩的性取向都是后天形成的，那么，与其让小孩在家接受异性恋教育，不如让所有小孩从小出家，那样就可以速成正果，岂不妙哉？

先天是过去的业力所造成，后天也是过去的业力所造成，无论是先天还是后天，两者在本质上并没有太多差异。

这些连世俗学术界都没有定论的东西，素兄的“后天形成论”看法也只是代表一方之见而已，并非听者当下可以印证的。而且事实上也不是如此。

再者，一直刻意去区分先天还是后天，最后也只是落入追悔掉举而已，并不能令世间减少贪、嗔、痴，对各性取向的人士都没有助益。

只有依佛陀的教异，如实地观察当下，如实了知内心的变化，知道一切有为法皆无常，才能真正对听者有所助益。

素还真

白布飘扬 发表于 10-12-2013 04:44 PM
那素兄认为异性恋是否也有先天、后天之分能？

如果小孩的性取向都是后天形成的，那么，与其让小孩在家 ...

异性恋没有先后天之别，是生理需要。

我一直强调先天生理缺陷的人，或有两性器官，或一出生还是年幼的时候有很强烈的意愿认为自己是另一个性别，对于这种人，我认为有生理上的缺陷，或DNA基因有什么异常。我已经强调很多次。

对于生理健全的人，DNA染色体，性器官都正常的人，处于生理需要，他原本就是异性恋者，没有先后天之分。

这个异性恋者，后来被压抑性欲望，被鼓吹性幻想，比如被关进监牢色欲无从发泄等等，他或许就会转换性取向。这是后天的转变。这样的变态心理，就算不成为同性恋者，也可以变态到与山羊性交，用瓶子自慰。。。

白布飘扬

peggy_str 发表于 10-12-2013 04:24 PM
其实白布版主的立场是什么呢？从前面到后来的讨论，你的立场似乎变幻不定。

你是认为佛教应该以平等心 ...

从头到尾，只有一个立场——不要依一个人的性别来判断是非对错。

素还真

白布飘扬 发表于 10-12-2013 04:59 PM
从头到尾，只有一个立场——不要依一个人的性别来判断是非对错。

粪便与米饭都是分子组成，为什么不吃大便。

这世上就是有分别，有男根，有女根。你不要学佛学到是非不分。

peggy_str

白布飘扬 发表于 10-12-2013 04:59 PM
从头到尾，只有一个立场——不要依一个人的性别来判断是非对错。

性别? 说的挺保守的。

这跟佛教有什么关系呢？

Omnipresence

素还真 发表于 10-12-2013 01:37 PM
这个故事出自 大唐西域记。

记得故事是这样： 有个国王要出外巡视，就让他弟弟暂时代理王位。国王的弟 ...

原来如此，真谢谢你。我还以为出自佛经，这典故实在是太神话了，因为违反逻辑及常理太严重了。

素还真

Omnipresence 发表于 10-12-2013 05:16 PM
原来如此，真谢谢你。我还以为出自佛经，这典故实在是太神话了，因为违反逻辑及常理太严重了。

如果出自佛经，你认为无法接受吗？

Omnipresence

素还真 发表于 10-12-2013 05:23 PM
如果出自佛经，你认为无法接受吗？

这些只存在漫画例如x-man的金刚狼那般的恢复力，你相信世界上会有这种事情发生吗？

如果是性无能，突然间变成有性能力还可以接受，问题是生出一个新的男根，太过夸张了。

白布飘扬

素还真 发表于 10-12-2013 04:51 PM
异性恋没有先后天之别，是生理需要。

我一直强调先天生理缺陷的人，或有两性器官，或一出生还是年幼的 ...

实际上，依素兄的看法，素兄的立场已经很明白，那就是认定异性恋是天生的，同性恋有一部份是天生的，还要一部份是“后天”的，必须被“纠正”（性向改变论）。

那么，是否说明“后天”者的“正常异性恋DNA也”失常了呢？如果是这样，那么后天DNA失常跟先天DNA失常有什么分别呢？

如果不是DNA失常，而是行为失常，那么，是否也是可以让“先天同性恋者”也像“后天同性恋者”一样“失常”，变成“后天异性恋”呢？

如果，“后天同性恋”成立，那么“后天异性恋”也应该成立才对。

那么，“后天异性恋”违反了他先天DNA所设定的条件，那他们“后天异性恋”是正常还是异常？

如果“先天同性恋”不选择变成“后天异性恋”，素兄说可以被同情；

那么，为什么“后天同性恋”不选择变回“先天异性恋”，素兄又要谴责呢？

如果“先天异性恋”会因为鼓励而变成“后天同性恋”，那么“先天同性恋”也应该可以通过鼓励而变成“后天异性恋”才对，可是，为什么数千年的异性恋教育，都不能让所有人变成异性恋呢？


除此之外，还有双性恋者，他们是先天还是后天？还有无性恋者，他们是先天还是后天？

经典中记载大迦叶尊者夫妻由于刚从梵天投生人间，所以夫妻俩天生对情欲没有兴趣，结婚后不久就一起离家、出家。

像这样的“无性恋”者，素兄认为是正常，还是异常？

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然后，如果有两个不同的人，他们都爱女人，可是他们当中有一个生为男人，有一个生为女人。那么他们哪一个对，哪一个错？

如果其中一个是错的，那么，是因为“爱女人”的行为有错，还是因为他自身的性别而有错？

同时，如果另一个是对的，那他是因为“爱女人”的行为所以是对的，还是因为他自身的性别所以是对的？

如果是因为“爱女人”有错，那么为什么另一个“爱女人”却是对的？

如果是因为他天生的性别而有错，那么为什么另一个天生性别就是对的？

如果是因为对像有同性或异性之分而有对错，那么，他是因为所爱对像的性别而有对错，还是因为自身的性别而有对错？

为什么一个人可以爱女人，另一个却不可以爱女人，他们欲望，有何实际差别？