神允许天灾的发生？

guilimen

回复 23# Sihao


跟0000網友的對話.

上帝舉不起祂創造的一塊石頭.(信徒自我欺騙 ,自打嘴巴的狡辯法門.)

一個鐵工廠的老闆, 他絕對可以做出一塊連他自己也搬不起的鐵.(狡辯)

guilimen說:-

舉不起的石頭唯一會矛盾的時候 , 就是當“全能” , 是真的.
問題是 , 你根本不能夠用“全能”去證明這塊石的不存在.
因為“全能”存在與否 ,本身就是一個疑問,一個有待證實的命題.
用有待證實的命題去論證 ,就是一個有問題的推論.
如果將你的argument變做form ，就會形成:-
“全能a”是真的 , 所以“一塊舉不起石頭b”的問題就不可能會存在了(if a then b) .
問題是當a根本就未能證實是否真的，你又怎樣可以帶出then b呢?

0000網友說:-

老板绝对可以造他举不起的石头，因为老板不是全能的。

我当然没有否认石头的重量！有没有存在等问题，但是这个问题是问者的问题，不是石头的问题。

这个问题有几个前提是错误的，记得，前提错误导致问题不存在。
第一，这个问题假设上帝是人！是活生生的人。
第二，这个问题假设上帝是在空间和时间里面。

问题是，真正的上帝不是人，也超过空间时间。所以，
问这个问题，要问的对象不是真正那位上帝，而是人类思维的神。

guilimen說:-

不要叫我自己祈禱的方式 ,你可否叫上帝顯靈給我看一次?
任由信徒們各自祈禱的後果,就會發展成捉鬼驅魔文化.

搞到上帝也瘋狂.

0000網友說:-

上帝不是你我的仆人！不能叫他显灵给你看，反正你都会看见他，不用那么着急的！
信徒各自祷告不会有什么坏事情发生，祷告是与上帝沟通，
信徒各自与上帝建立关系，所以你与上帝的关系是很个人的，
所以你看到上帝与否也是很个人的，我这个第三者很难介入！


guilimen說:-

根據你的說法,(很個人)

禱告中所看到的上帝是主觀上帝.


那麼請問有沒有客觀上帝?

Sihao

回复  Sihao

請問你是一生出來就受洗的 ,或者你是半路出家的?
guilimen 发表于 28-4-2010 01:52 PM

    我从小在基督教家庭长大的，那时我看到我父亲很虔诚。。。
每天早上起身灵修祷告。。。甚至连屋子都可以奉献给教会
我心里在想到底基督教有什么神奇？？
为什么我爸会这样，我想我爸中毒（那时候是这样想）太深了。。。

直到我离开家到学院深造，发生了很多事情（个人经历）我才慢慢回到教会。。。。
有些东西是要自己经历的，别人跟你说怎样好怎样好你是体会不到的。。。

Sihao

回复  Sihao


跟0000網友的對話.

上帝舉不起祂創造的一塊石頭.(信徒自我欺騙 ,自打嘴巴的狡辯法門. ...
guilimen 发表于 28-4-2010 01:57 PM

    朋友。。

（1）
你的问题本身似乎有矛盾。这问题等於是问“万能的神能够使自己不万
能吗？”类似问题可以有很多，如：“神能造出方形的圆形吗？”，“神能
把对的看成错的吗？”，“神能找到一件他做不到的事吗？”……这些问题
本身就违反逻辑，既违反逻辑，那麽问题本身便不成立吧？

（2）
其实这本来就是“定义”问题啊，－－这个问题本身不合定义。用集合
的性质来说就是，一个元素只能属於一个集合，您定了一个集合叫万能，有
个元素属於万能这个集合，您问那这个元素能不不属於万能，若不能，所以
它就不能属於万能，因此您认为这个集合必定空集合，是不是这样？

圣经的全能不是这样说法，您误解圣经的意思了。

我记得以前讲过了，有基督徒听到这个问题，只回答了一句话『上帝不
做无聊的事。』，逃避问题吗？好像是，不过本来就这样。实际上圣经所谓
的全能就是『神的心意无法拦阻。』，神要做的事没有做不到的。

旧约圣经中亚伯拉罕的故事中，上帝告诉亚伯拉罕，隔年亚伯拉罕一百
岁时将要生一个儿子，亚伯拉罕的妻子心中不相信，圣经提过一句话说『耶
和华岂有难成的事吗？』就是上帝要做的事岂有做不到的吗？

如果万能是照您那样的意思定义的话，那我就直接告诉您，上帝不是万
能的。

（3）
答案岂只有“能”或“不能”吗？您可能把这儿当成电脑的数位世界了
－－0与1的世界，可惜这儿不是。

问一句：您是面向北还是还是面向南？答案只有两个吗？至少有四个，
还有无限多个可能答案。

取决於您的问题是采取什麽角度：因为您对上帝“无所不能”的问题相
当於：“无所不能的上帝能不能有所不能？”这问题其实是：“上帝能不能
违反逻辑？”我个人的看法是：“不能！”但这并不足以推翻“上帝无所不
能”的说法，因为我所定义的“无所不能”并不包括“违反逻辑”这一项。
而依照（至少）我们人类的思维，“不违反逻辑”并不与“无所不能”相矛
盾。譬如：一位捏面大师能够捏出所有可能形状的面。他在这事上是“无所
不能”的。您问他：“你能捏出一个捏不出形状的面吗？”他回答：“我不
能！”他虽说“不能”，但在我们人类的逻辑思维中并不影响“他是无所不
能”的说法的。因为“捏出捏不出的形状”这句话本身是违反逻辑的。

您问这样的问题，是超出正常人类思维范围的，也就是问题本身已经超
乎逻辑，而您却仍要以逻辑来检验其答案（若能造出举不动的石头，则他非
无所不能；反之若造不出，也非无所不能）。您的问题和您用以检验答案的
方法：一为超乎逻辑，一为合乎逻辑，所以我说您的问题本身即有矛盾。如
果您执意坚持您的问题是“合理”（或成立）的，那麽您在听到答案时，也
应该用超乎逻辑的眼光来判断。问题是：您有没有这样的“超乎逻辑”的眼
光呢？恐怕是没有！因为人是服膺逻辑的。只有“神”才有超乎逻辑的可能
性。而您非神，所以就算神回答了您的问题，恐怕您还是听不懂。对於一个
已知听不懂答案的问题，我不知道提出来有何意义哩？

（4）
其实我再将这个问题想了一下的。结果是这样，您定下一个集合叫『万
能』，当然同时定下一个集合叫『非万能』，属於『万能』的元素就不属於
『非万能』，属於『非万能』的元素就不属於『万能』。而您给万能的定义
又是「不能属於非万能的元素就不属於万能」，所以万能这个集合自然是空
集合啦！想想上帝不能举起石头这件事本身就是要上帝不是万能的才做得到
了。

其实如果您要我解释清楚的话，我可以很直接的告诉您，上帝不能这麽
做啦。永远不要做跟做不到好像差不多，其实就像tjm所说的，圣经中的
上帝不能做的事还多呢！用上帝有些不能做的事就来反证上帝不是全能的应
该是不行的。

圣经曾提到『上帝不能背乎自己』，也就是上帝不能自我矛盾。上帝是
圣洁的，他就不能犯罪；上帝是信实的，他就不能说话不算话；上帝是公义
的，他就不能以有罪的当无罪；……，如果不是这样的话，我们要怎麽信他
呢？

至於您上次问的，上帝既然不能以有罪的当无罪，那有罪的人相信上帝
以后，他们的罪仍在，上帝怎麽处理罪的问题，您的问题是不是这样？

信了耶稣的人通常会说自己是一个『蒙恩的罪人』。我们说福音本是好
消息，就是说耶稣已经承担了我的罪，我对罪所必需付的代价已经由耶稣付
上了，我们若愿意相信耶稣，他所成就的这样的救恩就可以算在我们身上，
上帝就算我们为无罪。这叫做因信称义。我知道不是我们自己比别人好才能
算为无罪，称义是地位上的，实际上我们还是罪人，但我们已得著神的恩典
了。

（5）
首先，您问的这个问题当中带著两个矛盾的前题：「上帝不能搬动」，
而上帝又要能搬动（前一个假设已经否定了「上帝是全能」）。这点不管是
否您原来就已经知道，先不管，为了说明的完整性，就加了它吧！如果我们
讨论可以允许矛盾的事物存在，那麽我们会得到什麽样的结论呢？这倒是一
个有趣的问题，我不知道是否有人尝试这麽讨论过。但是如果是这样（允许
矛盾的事物存在），我要回答，也不会有什麽困难，因为这时便不能用「不
合逻辑」来推翻了。我回答说：「能！」这样又如何呢？得到什麽样的结论
呢？就是「上帝能搬动他不能搬动的石头。」这句话到底说了什麽？我们如
何理解呢？可不可以用「不合逻辑」来否定「上帝的全能」呢？因为我们已
经允许矛盾了。所以说，我们是否要用不合逻辑的方式来讨论呢？因为这麽
做得到的答案是什麽意思我们自己也不知道，对我们而言有什麽帮助呢？我
之前不回答，是因为知道您必用逻辑来推翻，因为这是人的「共识」，也为
大家接受，然而您的问题里却已经推翻了这点。用不合逻辑的东西来否定逻
辑的东西，这种方式可以否定任何事物。

然而神到底是否能造出「不合逻辑的东西」？这个我也不知道，因为我
不知道如何去理解。语言本身有它的模糊性，也有它的「约定俗成」的特殊
性，如果讨论的落差在於它不同的「约定」，这时就有需要定义。如果说我
们讨论的纠纷是起源於对「全能」不同的理解，那麽就有需要说清楚各是什
麽意思。

上帝的全能是到什麽样地步的全能呢？是否包含到超乎逻辑的地步呢？
我想这个不重要，因为就算是，我们也无法理解那是什麽意思。所以说，在
我们所能理解的范围的内，「全能」对我们有什麽意义，应该才是我们的重
点。而tjm兄所说的「不能」，也不是上帝真的没有能力去做那些事，而
是说，如果他这麽做了，他就违背了他自己所说的，他向世人所宣告的。那
麽他是否「能」做这些事呢？他能！但是如果这样，他就不过和世人一样，
也是会犯罪，也是会违反自己所说的，会变来变去（主意），不过他的能力
比世人大而已。所以，我们从他的属性中，断定他「不能」做不义的事，因
为他不违背他所说过的。而不是说，他没有能力去做。

对於「神的意旨不能意测」这句话可能会较多误解。这句话不是说他的
目的人不能知道（如果是这样，基督徒就不知道是否该传道了），而是说，
他对一件事将要如何发生的过程我们不能臆测。这是什麽意思呢？举个例子
来说，今天如果我因为言论的关系被押入狱，这件事对我而言他的意旨就不
能意测了。因为我不知道这件事发生，对我将会有什麽意义。然而，他的另
一个「意旨」我却知道，那就是这件事必将有益处；并且我知道，他的「意
旨」是要叫愿意遵守他的话的人都得救，并且得一个丰盛的生命。关於这一
点，我发现其实在基督徒当中也有很多误解。也许你会说，那你怎麽知道你
不是误解？对於一个基督徒而言，最后的根本要回到圣经。我怎麽知道我不
是误解？第一点，我必须要有一个谦卑诚实的心，仔细去思考我是不是在「
曲解」？第二点，我必须看圣经怎麽说，并且仔细查考，如何配合上下文以
及各种大前提去解释。如果还有问题，那就仔细去思考，为什麽别人是这麽
想？为什麽我是这麽想？比较两者的差异，可能可以帮助我们找出原因。最
后一步，那就是要等候圣灵的光照，叫我们明白自己心中真正的意念。

（6）
基本上我觉得石头的问题和这个矛盾的问题都有一个特点，就是拿上帝
的两种能力来比较。石头的问题是拿上帝造石头的重量和上帝举石头的重量
来比较，矛盾的问题是拿上帝造矛的能力和造盾的能力来比较。

我觉得基本的问题还是出在定义上，就是什麽叫做全能的定义。用上面
的证明来反证上帝是全能的，有个条件包含在其中，就是上帝某方面的能力
要是全能的，或说无限大的，而且一定要比他自己另一方面的能力大才行。
想想看上帝的矛一定要刺入上帝的盾才是全能，而且上帝的盾一定不能被上
帝的矛刺入才是全能。前面证明的定义应该就是如此，只是我不赞同这样的
定义。

我们先用无限的观念来思想全能好不好？当然全能未必代表无限，无限
可能也不代表全能，我只是暂时用无限的观念来思想。

上帝是全能的代表上帝的能力是无限大的，所以他可以造一只无限尖锐
的矛，也可以造一个无限坚强的盾。这时候我们拿上帝所造的矛来刺上帝所
造的盾，结果会如何呢？这我不太确定，因为无限大跟无限大来比较可以有
各种结果。也就是说无限大可以小於无限大，可以等於无限大，也可以大於
无限大。甚至我们也知道，无限大除以无限大结果可以是零，可以是一个常
数，还可以是无限大，所以嘛！咦！我到底要讲什麽呢？喔！对了，我是要
说，如果结果盾被矛刺进去了，那又如何呢？无限大本来就可以小於无限大
啊！这无法证明上帝造盾的能力不是无限大，不是吗？只能说上帝造盾的能
力比他造矛的能力小而已，还是全能啊！如果刺不进去，推理过程也是一样
啦！

当然这样的观念是用无限来思想全能，除非您能够证明上帝的能力小於
某个非无限的东西，否则是无法证明上帝的能力不是无限的。

前面有位朋友说的另一个例子更简单。如果上帝可以造一个石头，每天
增加一些重量，那总有一天上帝会举不起这个石头。第一个每天增加一些重
量，最后的结果未必是无限大。可能是收敛的，就是可能是固定大小，那上
帝会举不起来才奇怪；第二个就算石头的重量一直增加，最后是发散，重量
到无限大，那上帝还是有可能举得起啊！无限大跟无限大相比，哪一个大倒
是未必。就算最后上帝真的举不起这个石头，那也不能说上帝不是全能的，
因为上帝举起石头的能力还是无限大，只是这个无限大小於他造石头的那个
无限大而已。

当然啦！如果您的条件是全能的上帝不能有不能做的事，那我就不跟您
讨论了，我还是相信上帝不是自相矛盾的，不然我们怎麽信他呢？

换一种思维

人能不能提出一个自己无法解决的问题？

guilimen

你開始胡言亂語.
我走了.

你根本沒辦法跟我解釋"上帝是甚麼"?
信跟迷信------一字之差 .
這兩種 ,我都不接受 .

人 ,一生下來 ,只有必然和偶然的機率 ,沒有"原罪".

是耶穌創造了上帝.

dodo99

唉，基督徒弟兄姐妹们啊。想东西想远一点。我们岂不是拥有别人没有的智慧吗？

灾难发生时，神在那里？


那我问你，我们之中有谁不会死的？诺有的话可以叫他出来吗？就连主耶稣都亲自过了这一关。
所以可见每个人都会死的，不同的是早死还是迟死而已。
那么我在问你，谁上天堂，谁下地狱呢？
你当然会说义人上天堂，恶人下地狱。
那就对了，如果这些灾难里的义人死了，那么你担心什么？他们都在天堂了！
你们与其担心那些上天堂的义人，不如担心那些已经下地狱的恶人吧！


唉，为什么就连一些基督徒都被这个问题困扰呢？因为没有信心。而且，他们在用无神论的想法去回答这个问题。
因为对于无神论 死=消失
对于基督徒 死= 1，肉体的死 2，地狱的死


所以不要被无神论迷惑，要知道死后还有天堂和地狱。


怪不得神说：


Job 5:13
他叫有智慧的中了自己的诡计，使狡诈人的计谋速速灭亡。


1Co 1:21  世人凭自己的智慧，既不认识　神，　神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人；这就是　神的智慧了。


对无神论者 死=消失 这就是他们的智慧，可惜却中了自己的计。


而我们这些被取笑的人，别人以为我们在发梦，但却是神给我们的智慧。


所以神为什么不阻止灾难？
或许神会严厉的告诉你：为什么你要阻止我亲爱的儿女们上来天堂见我呢？儿女和父亲见面，这不是一件喜悦的事吗？




义人死了，人类伤心。但是义人死了，神却高兴。


所以不要把神的道和人的道相比，我们根本没资格比的。


恐怕有些人会问，为什么不阻止恶人下地狱呢？
谁说没有？
神岂不是派了他唯一的独身子来救他们吗？


朋友，没有人知道自己几时会死，如果你现在认识主耶稣，向他认罪悔改还不是太迟。






又有多一个陷阱的问题


如果神是万能的，那么神能不能创造一个他搬不起的石头？

这个问题本身是错误的，更本就是有陷阱在内。

为什么呢？

很简单，都说了神是万能的，你怎么却要他不能呢？

不明白？

我问你，你能不能同时向左边跑，又同时向右边跑呢？

明白了吗？

或则我告诉你，请你跑左边，请你跑右边。

那么到底是要跑左边还是跑右边呢？

同样的，神是万能，你却要他不能，那么你到底是要神万能还是不能呢？


所以可见这个问题本身是个错误，因为都说明了神是万能的，你却又要神是不能的。

所以总结来说，这个问题的陷阱是这句‘’一个搬不起的石头‘’里，因为这里已经显示了句子的意思是‘’不能‘’，所以如果我们把这个陷阱丢掉，可见问题的陷阱显示了出来，就变成：

如果神是万能的，那么神能不能不能？

看到了吗？你看到那个陷阱了吗？问题本身就有一个错误了，都说神是万能的，你却要他不能。

就像我问，你要同时向左边跑，又同时向右边跑的问题一样。

因为你一定要选其中一个，要么是左边，要么是右边，要么是万能，要么是不能。


所以各位基督徒们啊，要小心，不要被这种问题迷惑。


总结来说，每个问题都有答案的，因为神凡事都能。


唉，基督徒弟兄姐妹们，很多无神论的问题都是有陷阱的，所以我们应当祈求，叫神赐给我们智慧。


愿主耶稣保佑我们


阿门

WhoAmI

回复 20# guilimen


    我的所谓解释过后发现有错误所以删了。
看看这解释能否满足你求知欲～
http://zhidao.baidu.com/question/21546236.html

这问题就好像最大力的大力士都无法把自己抬起来一样。问题的站立点不在对的地方解就搞好像对但其实是错。

就好像这两句：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下面的那句是真话～




上面的那句是错的。。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这样到底这两句，那句对，那句错？

guilimen

回复 30# WhoAmI


這是我浪費了30年才找到的答案.



是耶穌創造了上帝.



再會,不玩了.

0000

上帝是唯一的真神！

在耶稣基督降生以前，犹太人已经认识了上帝。所以，不是耶稣基督创造上帝的。

guilimen

耶蘇是猶太人的後代,不是阿拉伯人的後代.

當我說:-
是耶穌創造了上帝.----這是形容詞.

其實我要表達的乃是:-
是猶太人創造了上帝.-----這是同義詞.

p/s:-

不要引誘我再次的跑出來.

0000

可是，那位上帝，不被创造！实际上，上帝今天的所作所为，也是不被某人操控！

其实，在犹太人以前，人类就有了上帝。挪亚时代不就有上帝吗？

guilimen

回复 34# 0000


你玩臭的.

你一直往上推 ,等一下就會變成:-


是恐龍創造了上帝.

Sihao

耶蘇是猶太人的後代,不是阿拉伯人的後代.

當我說:-
是耶穌創造了上帝.----這是形容詞.

其實我要表達 ...
guilimen 发表于 28-4-2010 03:24 PM

这位朋友，请恕我多言。。。

圣经的第一卷、第一章、第一节就告诉我们“起初，上帝创造天地。”上帝创造万物和我们人类，他是一切的创造者。他既然是创造者，就不能被造。我们基督徒所信靠的这一位上帝是自有永有的、万物之创造者。出埃及记3：13-14“摩西对上帝说：‘我到以色列人那里，对他们说，你们祖宗的上帝打发我到你们这里来。他们若问我说，他叫什么名字，我要对他们说什么呢？'上帝对摩西说：‘我是自有永有的。'又说：‘你要对以色列人这样说，那自有的打发我到你们这里来。'”上帝是不依赖于其他而存在的，而“万有都是本于他，倚靠他，归于他”（罗 11：36）万有不能独立存在，而必是有来源的。例如我们每一个人，直接地，是从父母而来，而追溯源头必有一人类的创造者。

         

   
如果说上帝是被另外一位造的，我们就不要信他，而要信造他的那位。因为哪位创造他，哪位才是上帝。但是你也许要问：那位上帝又是被谁造的？如果那位上帝也是被另外一个上帝创造的，那么我就信另外的那位上帝……如此推理下去，永远也推不完了。总之那最先创造万有的那一位才叫做上帝，他是创造者，不是被造者。主动与被动必须分清楚；主体与客体也必须分清楚。如果这被造者是从他来的，他就不是被造者，他是创造者，是宇宙的创造者。

         

    "宇"就是东西南北，上下左右；"宙"就是过去、现在、未来；空间是宇，时间是宙。所以你问：上帝是从哪里里来的，这问题本身就错了，因为当你说：“上帝是从'哪里'来的？”时，你心里已先有一个“哪里”然后再设想上帝是从那一个“哪里”跑出来的，“哪里”是空间，上帝创造了宇宙就是包括了空间，所以上帝必须在空间之前，你不能说：“上帝是哪里来的？”而要问：“'哪里'是从哪里来的？”。若你问：“上帝从什么时候开始有的？”同样的，上帝创造了宇宙包括时间，你这问题应该倒过来说：“时间是何时开始被上帝造的呢？”才对。

         

    上帝自己的存在超越宇宙之外--不依赖于时间、不依赖于空间——上帝是从永远到永远的，你说我怎能接受这说法，很简单，我们都接受二加二等于四这个公理。请间这公理是从何时开始成立的？是你出生那年开始的？还是孔夫子出生那年开始的？也许你说："这是真理。”真理不需要开始，真理不需要结束，真理不需要有创造者，也不需要有被造者，真理本身就是永恒的。所以上帝就是真理的源头，但上帝的真理，与我们头脑所想的真理不同，上帝的真理是有位格、有生命的真理。不是无位格、知识上的真理，乃是有生命、有主权的真理。耶稣说：“我就是道路、真理、生命。”（约14：6）

         

    时间和空间都有限制，有限的加上有限的还是有限的，上帝是无限的，所以你想从有限的产生无限的，是根本不可能的事情。所以那一位万有的创造者自己启示我们说，他是自有永有的，他的名为耶和华！他的名就是"自有永有"之意。

司徒

耶蘇是猶太人的後代,不是阿拉伯人的後代.

當我說:-
是耶穌創造了上帝.----這是形容詞.

其實我要表達 ...
guilimen 发表于 28-4-2010 03:24 PM

    神是自由永有的哦……
    耶稣来到世上只是为了表现神的样式。
    在圣经新约四大福音都说明了，父，即是 神如何教导子，耶稣。
    那么子也就照着父的样式去教导人们。

guilimen

「哈麗路鴉」環球電影製作公司呈献

http://cforum5.cari.com.my/viewt ... page%3D1&page=4

多災多難的「油太人」肯定是受到『真神』的保佑。不但不滅族；還有多餘的本事來個幕後操控「鎂國」的軍政和經濟，不愧為真主神仙的後裔。

武林用毒高手在世界【虐待动物】選拔赛中首推來自「德摑」的（希特樂）。他在西藏先學會摧眠大法，然後才去四川唐門苦練用毒之道。成績是大家有目共睹，兩個字：…「失敗」。

因此，「油太人」又光榮、又驕傲的常常大聲說：…除了「油太叫」以外；其他『雜標』的「天煮叫」、「雞度叫」和「阿啦啦叫」，全部都是在夜市叫賣的廉價翻版CD。聽說住我家隔壁右手邊第六間的18號舞廳小姐也貪便宜的去買了不少劣等片來看。

其中有一部類似「山海經」的紀錄片，片名好象是叫做：…【舊的條約，能夠開天闢地創造新的世界車大炮紀錄】。

起初，整個宇宙都是「黑暗」一片的『虛空』，看不到絲毫「生命」存在的跡象。『非生命體』的「卡帝」和衪的族群到處流浪拓荒，靠撿破爛來尋找樂趣。就因為到處全是『虛空』，所以總是撿不到垃圾，大家都『死得』不快樂。

（註一）：…至到現在也沒有任何一位愚笨的科學家肯浪費時間去証明：…當「世界」還沒有被創造出來之前，「衪們」是吃什麼、喝什麼、呼吸什麼、拉什麼的？

（註二）：…在「天空」和「陸地」還沒被創造之前，「衪們」又是飄浮在什麼樣式的『空間』呢？？？唉！這全都是給一個外號叫「磨西」的牧童，因學問有限，惹下無窮的後患。

「勝母馬莉啞」是衪們的族長，長期擔任神聖的「無人性」繁殖研究工作，悶悶不樂。她的死鬼丈夫也不理她，長年去免費幫別人「耕田」。但是那時候「卡帝」還沒宣佈「開天闢地」，又哪來的稻田呢？（別理我，老夫正在胡說八道）

「卡帝」為了要討好母親的歡心就抬頭往上瞪了一眼，『天』就出現了；往下放了個屁，『地』也出現了，吐了一口痰，『水』也真的出現了，而且還可以很神奇的不分「輕和重」，停留在半空中。

「卡帝」的「亡靈」運行在水面上逐流耍花式滑浪給母親看。在玩衝浪時因平衡不到，四腳朝天的跌倒。有些往上噴灑的水花被天空沒收去了，暫時叫它為「雨」。

「卡帝」說要有光；就有了光。等（第一天）的「光」已經創造好了之後，到了（第四天）才反過來『醒悟』到必須製造太陽月亮和星星來圓謊。隨口稱光為晝，稱暗為夜。Oh！「買Gud」！！

（註三）：…喂「磨西」場記先生！你在搞什麼把戲？為什麼會先有「光」，然後才有「太陽」？你把演員和道具出場的先後次序全部搞亂了。

（註四）：…「水」的成份是由兩種空氣所組成.。Water = hydrogen 2 + oxygen 1還沒創造「空氣」之前是不該先提到「水」，真是失策。如果再有下一次，「哈麗路鴉」電影公司就炒你的魷魚。

「卡帝」說；…天下的水要聚在一處使旱地露出來。至於海底火山爆發造陸的「事實」暫時就不方便談。「衪們」本來就喜歡火燒科學家來過【勝誕】，又何必多此一舉的向世人解釋呢？

「卡帝」也向族人「大聲但不準」的說：…我們要照著我們的「非生命體」形象和式樣復製「油太人」。但魔術手法一時失效，結果把什麼 pattern的品種都變了出來。有男有女有中性人、還有像老夫這種的癲人。

（尾聲）：…如有多多得罪的地方請鞭打「磨西」；可千萬不要老羞成怒亂拍我的頭，因為我有『腦』在裡面。「磿西」是牧羊童，和「草」比較有親切感。

後世的「哈麗路鴉」傳人因為受到政治和「宗叫」分家的約束後，才戴上「和平使者」的假面具。要不然的話，我們的世界就真的會「多風多雨」。

我比較喜歡在「叫堂」派發麵粉和麵包的「哈麗路鴉」公司。凡有關於救災、救貧、救難的事件，他們的功勞排名世界第一。好多人格高尚的「申父」和「羞女」犧牲自己的生命來保護弱小老幼的戰爭影片令老夫很感動的，很激動的想立刻加入救災隊伍。

我比較討厭「蘿門卡特立」那一派的「趕蟲驅魔」作風。從上到下；從老到幼，每天背著 guitar去別人家裡燒人家的神袓牌。不是這個中邪，就是那個被魔附身，搞到老百姓沒有一天安樂過日子。也不問問自己良心一下，到底是誰人給魔附體？

他們發明「懺悔」的動機是先要掌握鄉民百姓的個人隱私和痛腳，方便改天進行威脅和勒索的發展「哈麗路鴉」捐錢計劃。

今天碰巧是「星期七」，老夫要趕著去「叫堂」客串懺悔一番。至於你們大家以後還敢不敢再去懺悔是「林刀A歹已」。

guilimen

另一面認識耶穌 by HDTV2008

"處女生子, 五餅二魚, 叫停風浪, 水變酒, 信心治病,以及最經典的死人復活昇天"

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公元元年，耶穌出生于一個社會底層的木工家庭。母親分娩時，由于找不到旅店房間或付不起房租，只好把他生在馬槽中。家里無條件使耶穌受教育。最多能讓他在安息日到猶太教寺廟里去听听拉比（教士）講經。

沒有良好教育，又不願意辛苦做工務農，耶穌始終沒有正當職業，不能自食其力。自然也無人提親，無法娶妻。出于無奈，便糾集了一幫更沒有文化的人，號稱十二門徒，耍把戲，騙吃騙喝，親口告訴門徒是去"釣人"。有些人被他的把戲所愚弄，稱其為"神跡"。不過，親眼見過他的"神跡"的門徒們並不大相信。門徒猶大不但不認他，而且把他出賣。被捕的時候，其他的門徒們都丟下師傅不管，各自奔命。最好的大門徒彼得在一旁看熱鬧。捕快想捉他，他說和耶穌沒有關系。雞叫三遍，也不認耶穌。難以想象，親自耳聞目睹師傅的"神跡"，竟然毫無信心。不過反過來講，這足以說明，這些神跡都不過是些把戲，親自參與並明白底細的人，自然不會當真。否則的話，觸犯了真神，弱智都知道會有什麼樣的後果。

受刑的時候，旁邊沒有一名門徒，沒有一位父母兄弟。不但沒有人把他當神看待，而且連普通人都不如，反而被當作不光彩的人。跟耶穌一起受刑的有兩個殺人犯，其中一個說了耶穌一句好話，耶穌便親口答應他去天堂。可見，耶穌當時多麼孤獨絕望。人在絕望之中，說話作事往往不顧及後果。耶穌也不例外，給後來的信徒留下了極其惡劣的開端。即使殺人犯，只要講一句耶穌的好話，就可以升入天堂；那麼，有什麼事基督徒不可以做呢？

不過,耶穌誇口答應殺人犯去天堂，自己卻不信，沮喪無比，悲哀道︰“我的神阿，為什麼拋棄我？”一點沒有去天堂的喜悅，更沒有履行神的偉大使命時應有的英雄氣概。真讓人大跌眼鏡。後來的基督徒竟然說耶穌是神，全知全能，全是胡扯。刑場上的那種絕望無奈，哪里有一點‘神 ’氣？哪有跡象說明耶穌知道自己要復活呢？

死了之後，收尸的都是外人。家人與門徒，毫無人性與親情，對耶穌其如此冷漠，實乃罕見。當然，福音講耶穌生前對父母家人態度惡劣，也難怪如此。福音寫的很清楚，宣揚耶穌復活的人，都是被耶穌"釣上鉤"的人。知道他底細的門徒和家人，沒有一個看見他復活。而且，他們听到別人說，都不相信，恐懼害怕。

除了"神跡"之外，耶穌僅做些意義不大的小事，例如，給門徒們洗腳等等。因此，耶穌之所以是耶穌，主要是他說了一些話。透過記載在福音里耶穌的的話，我們可以看到耶穌對人對事的想法和態度。

耶穌對處于與自己同樣地位的窮苦人，懷有深切的同情心。數次祝福窮人，說他們有福了，天堂是屬于他們的。窮苦人自然愛听。他們在現實中貧困受苦，死了有個盼望，有點望梅止渴的作用。當然，明白人看得出來，耶穌的話，都是瞎掰，最多寬寬人心，頂多是安慰劑。適當的劑量，有點兒作用；用多了，後患無窮；真正有難處，正用沒有，反幫倒忙。

耶穌的當時的祖國受羅馬人佔領統治，但耶穌沒有講過羅馬人的壞話，估計沒有膽量和羅馬人作對。當有人問他是否應向侵略者繳納稅金是，他點頭默認。對民族敵人卑躬屈節，對本民族的掌握神權，保留民族傳統的猶太教祭司卻痛恨入骨，說明耶穌不過是一猶奸。當然，從宗教意義上講，更揭示了耶穌根本不是神的兒子，也不能行神跡。如果真是神或神子，略施小技，把羅馬侵略者化為灰燼或鹽柱，不是輕而易舉嗎？

耶穌對錢財和有錢人持鄙視的態度，說有錢的人進不了天堂。不過也曾經抱怨過自己連住處都沒有，貪求過舒適。有點兒 "吃不到葡萄，便說葡萄酸。"

耶穌父母的態度態度不夠孝敬。有一次父母讓人召喚他的時候，他不听從，反而說，他的父母不是他的父母，跟隨他的人才是他的父母。怪不得他死的時候，他父母弟兄們沒有一人為他送行。另外，他也要求跟隨他的人，要恨自己的父母同胞，愛他耶穌本人。自己狂妄不孝，還要縱人不孝。

耶穌性情抑郁寡歡，很少歡樂的時刻，常常詛咒他的宗教敵人，咒他們去地獄。心里充滿著恨，一個典型的俗人，沒有涵養。因為自己沒有神權，便嫉妒有的人。雖然他講過"愛仇敵"，但那僅僅是為了宣傳。

耶穌常常在人多的地方講道，總是用比喻教訓人。門徒都不听懂。門徒不懂的時候，便背地里問他。至于那些听他講話的一般百姓，則一點兒都不知所雲。耶穌曾親自告訴們徒，不要對外人解釋，免得他們听懂。顯而易見，耶穌講道並不是為了教導人們明白道理，而是唬人，達到其不可告人的目的。

耶穌常常去猶太寺廟听拉比講經，因此知道舊約。耶穌常被問到十大戒令，也常講解十大戒令。但耶穌自己卻不遵守。比如，他違反安息日，不尊敬父母。中國聖賢認為，只有"篤行之"，才算得上懂。所以，按照中國的標準，耶穌並不懂十大戒令。

耶穌在短短的兩三年時間里，作了不少預言。但沒有一個預言可稱為神奇的。他曾預言將來會有天災人禍如戰爭瘟疫地震等等，中等智力的人都有能力說這般預言。他說他下次再來的時候，會像賊一樣。不知堂堂真神，為什麼非要裝作賊模賊樣。

他預言自己的死也毫不出奇。是一個典型的自踐預言（Self-fulfilling Prophecy)。如果真的降臨在他的信徒掌權的國度里，肯定會被燒死。和十字架相比，燒烤的痛苦大概也好受不了哪去。被教會燒死的人，沒有一個比得上耶穌更異端。不承認教皇都會被殺。耶穌說自己是神的兒子，能逃死罪嗎？即使耶穌降臨一百萬次，也休想逃過一命。結果被祭司們陷害至死，這哪有一點兒離奇呢？

縱觀耶穌短暫的一生，可以清楚的讓人看出，一方面，耶穌偶爾講一些不中用的好听的話。另一方面，平素抑郁寡歡，滿懷嫉妒憎恨，傾向對抗權威，會耍把戲，與家人不合，好出狂言，喜說大話，言行不一，是一位普通俗人，而且是凡人里的一位失敗者。

耶穌再普通不過。行過的神跡連徒弟都不信。不知耶穌從哪里弄來那麼多‘假’‘大’‘空 ’的謚號，還號稱三一真神。即使那些神跡是真的，比起豬八戒的本領來，也相差甚遠。本事遠遠不如豬八戒，竟號稱創造世界，還有比這更荒唐可笑的嗎？

連豬八戒都不如的人，基督徒們還是一個勁的信。為什麼呢？答案很簡單，是因為愚蠢無知，即他們不知道他們信的是什麼。

bashlyner

楼上和楼上的楼上真是笑死我了 原来耶稣也可以这样诠释

guilimen

回复 40# bashlyner

上網就要開心 ,我是跟他們玩的 ,不必認真.

0000

不晓得尊重的人，不要自义！

WhoAmI

回复 31# guilimen


    有些事是穷一生都不明的。。。一方面是自己选择不接受不合自己预先设的答案，另方面是现代科学无法进步到能证明，甚至另方面不是人需要知道的。。。

用人的角度看，每个宗教是某一个人发明新的宗教。有些是人无法解释的事但人就是要用人有限的科学合理化，物质化。人可以否认一切事但事不会因那人的否认而被否认掉。。。

到底我们是否在寻真理还是因反对而反对是有目共睹的。与其继续再浪费三十年时间不如好好理智探讨有意义的问题。反问求知就真的无论欢迎的！

guilimen

回复 43# WhoAmI

好啦!好啦!怕了你 .