Margin Account (保证金账户) - 借贷利率

wangwang9111

我做生意已经做了20年有多了，谢谢。
WanderingWind 发表于 27-2-2010 12:48 AM

那你借OD须不需要抵押呢？
如果没本事还钱时银行小姐又会怎样呢？？
你既然已经做生意20年了应该很清楚。。。

看我楼上的帖。。。借margin如果蝴蝶效应来时你真的会输到脱裤！！
p/s:做生意和买股票是不一样的。。。谢谢。

WanderingWind

那你借OD须不需要抵押呢？
如果没本事还钱时银行小姐又会怎样呢？？
你既然已经做生意20年了应该很清 ...
wangwang9111 发表于 27-2-2010 12:58 AM

你说的是在风险管理的那一部分。
我说了不想和大家讨论margin的，哪里知道我又多口了，不好意思。

WanderingWind

margin害死人这句应该到处都可以听到。
一个投资者太自以为自己是个自律的人，可是往往就是margin的脚下魂 ...
dicman 发表于 27-2-2010 12:56 AM

做生意也是有人做到失败而家破人亡妻离子散的多的是，自律风险管理是可以把事情控制在一定的范围的。

WanderingWind

那你借OD须不需要抵押呢？
如果没本事还钱时银行小姐又会怎样呢？？
你既然已经做生意20年了应该很清 ...
wangwang9111 发表于 27-2-2010 12:58 AM

再说一下，有些od是不需要产业抵押的，还有些od是可以用100的价值抵押到500的价值。
好了，不多说了。

wangwang9111

回复 32# WanderingWind


个人浅见。。。一般上做生意的老板（超过五年）的思路及风险管理都比一般普通人强的多，所以OD对他们来说真的好像如虎添翼。。。都不怕欠银行钱，根本有本事还，只是要把钱拿去转。。。（我是过来人。。。）
但买股票有太多不确定因素。。。以我愚昧的经验股票的风险远比做生意来的高。。。
至少做生意有很多都可以自己掌控的。。。

margin对股票新手而言真的不宜去玩。。。。（这也是我的愚见）
谢谢！

K男

做生意？？

卖面包和卖汽车一样吗？？

生产面包再请别人报销的生意和进口汽车代理去卖一样吗？？

太多可以区分的了。。。市面上的股神手册教人蛋白就有。。。股市和生意是两回事-别指望自己那点钱【就算你是百万身价】就是涉足股海阔过企业的投资生意人。。。这些人被坑的大把【信托基金-雷曼债券-投资股东。。。。】

在一个预先就有开销-费用的基础上去进行一项风险高【股海是高风险游戏--没有人可以担保你的资金不会亏损。。。】操作--每一次的出手都需要一个基本底线来衡量【也就是必须要能赚超过你的成本的交易】--在股市不是起就是跌的情况下--连公司本身都没有法律约束必须把股价维持-把股东利益优先。。。你有多少次可以幸运的过关？？

多数MARGIN涉及着无法持续长远的股海稳健投资路【看看股息回酬和优质股的股价攀升期限是 如何的缓慢和低】-几乎都是准备进行投机-而投机因为有了成本压力影响回酬考量【好高骛远】。。。结果？？

我可以老实告诉你答案--最后的最后你的最后一击就是跟消息股进场--50-50--要不死要不活【FACEBOOK的德州扑克就是如此来看尽人生百态】--所有的技术派-基础派最后因为你的心态和位置【背压力进场】-毁了你的股海路--更脆弱的人甚至毁了人生的一切。。。

这类80年代证券行金融界的老掉牙吸血游戏。。。就跟你婆婆 的年代蜈蚣珠老千案一样。。。。后来的后来就是90年代的贷款信托基金【万兴利银行-马婆银行信托】--再后来就是最近的回购凭单CW--再来就是这次金融风暴的牺牲者雷曼垃圾债券。。。。当然还有其他针对富翁们的吸血游戏--比如黄金期票-澳元期票【设个大陷阱让你踩--香港最多富翁包括商业银行的执行员和地产大亨的2代-3代子孙受害】。。。去看看2007年金融风暴你就能学习到更多金融蛋白产品如何荼毒社会新新人类。。。。

别太片面和表面和幼稚的说--金融产品危害性的巴仙是整个经济的祸首--一个局。。。可以误导你-可以就你的能力和心态已经思维智慧上诱使你在人性的弱点下体无完肤的说

忠告结束！！！

there7888

回复 27# wangwang9111

margin害死人的比喻可以说说来听的吗？
请你直接用股票的方式来比喻。

很多人都是因为看了香港的戏，所以对margin有误解。

我们大马的margin1,000块，只能买1,500~2,000的股票。
不是像香港1,000块可以玩10,000的。

wangwang9111

回复 36# there7888


我在这里转载8k前辈的话，可能有些人看过了，就当作再重温一遍，而那些没看过又想开始玩margin的，这是一个很好的解说。。。

以下100%转载自8k的电子书，相信有些link也有转载此篇文章。。。

2001-12-01 按金户口：刀是两面利

向银行借钱，最方便莫过以用股票做抵押了！
银行是认票不认人，它也不管你每年的入息是多少，要借5 万就拿价值10 万的股票来吧！就这么简单。
这种用股票为抵押的透支户口也算是一种按金户口，不过客户可以自由运用透支的钱，不必一定要用来买股票。
但是股票行的按金户口MARGIN却有点不同，MARGIN户口是给客户的透支，只可以用来买股票。
同样的它也是用股票为抵押。

MARGIN户口的透支是这样算的：
户口的透支最高可以达到股票价值的60巴仙。
如果股票的价值是100万，户口的透支最高就是60万。
也就是说40万是顾客自己的钱，60万是股票行的钱。
举个例子：
如果我们把价值10万的股票存入MARGIN户口，我们就可以再买进15万的股票，也就是说我们的MARGIN户口可以持有价值25 万的股票。
10万是自己的本钱，15万是股票行借给我们的钱。
(注：15万就是25万的60巴仙)
如果这价值25 万的股票增值一倍变成50 万，我们的透支还是15 万 (不包括利息)，我们的股票的净值就变成了35万。(50 万－ 15万＝ 35万)
10万变成35万，足足赚了250巴仙！
如果没有MARGIN户口的帮忙，股票增值一倍，我们的赚幅就是100巴仙。
10万变成20万，就是赚了100巴仙！
这就是用按金户口的"好处"，赚可以赚到尽！
但是，别忘了刀是两面利的。赚可以赚到尽，输时也是同样的利害！
假设MARGIN 户口的股票价值从25 万跌到12.5 万，不见了一半，我们就会破产了！
为什么？
因为我们还是一样的欠股票行15万，股票的价值剩下12.5万，也就说我们的投资全泡汤了，而且还倒欠股票行2.5万！(12.5万－ 15万＝ －2.5万)
也许有人认为股票的价值在几天内不见一半的可能性很少。
注：按金户口的透支超过了60巴仙，客户就会接到"补仓"的通知，也就是MARGIN
CALL。

"补仓"的发生都是因为股票价格的下降。
这种情况的发生，只有三种解决的方法：
第一：就是还钱，或者再把其他没有抵押过的股票转入按金户口里，使巴仙率降到60以下。
第二：就是期望明天股票价格可以回弹，使巴仙率自动降到60巴仙以下的水平。
第三 ：就是把股票卖出，把透支的巴仙率降回到60巴仙以下的水平。
这情况是"玩MARGIN者"最不情愿做的！ 通常都要股票行代劳。(被迫)
其实MARGIN户口最可怕的地方就是"冰的溶化"！
什么是"冰的溶化"？
这是形容股票的价值像冰一样慢慢的溶化！
股票价格慢慢的下降使"玩MARGIN者"产生希望。有希望当然就要补救。

第一种情况：
玩 MARGIN 者遇到MARGIN CALL，如果还有能力当然就是先把没有抵押过的股票移过去，或者是还钱。
这情况通常是发生在初期。
如果股票价格持续的下降，很快的，"玩MARGIN 者"就会陷入困境，因为他们已经没有多余的票或钱来"补仓"了。

接下来就是，第二种情况：
这时候"玩MARGIN者"当然不死心，就会苦求股票行刀下留人，多等几天。
就好像1997 年的大跌市，股票行也无可奈何，因为市场上真的是没有买方，也就只好通融通融了。
这个通融就是把巴仙率提高，1997 年，有的股票行就是被迫把巴仙率提高到90巴仙以上，有的甚至是100巴仙以上！
什么是100巴仙以上的透支？
那就是说MARGIN户口的透支已经超过了股票的价值。
换言之，也就是说把股票卖光了也不够抵偿所欠的款项！
这种情况发生后，股票行当然就会想到保护自己，要保护自己就只好牺牲客户了。

所以就会出现，第三种情况：
卖出！卖光了再发律师信给客户！
试想想，这种情况是在"玩MARGIN者"已经多次的补仓后才发生的。
结局如何？
当然是破产了！
1997年的金融大风暴，我真的亲眼看到很多人面对这种困境。
钱没有了，股票也没有了，可是还要每月定期供欠下股票行的钱。
刀是两面利的。
要玩MARGIN一定要先知道风险。
不看其利，先看其害！
MARGIN的害处实在是比好处多太多了！
如果要听我的劝告，那就是：
不管你自认投资本领有多强，忘记MARGIN户口这玩意儿吧！
那不是人玩的！
我的朋友讲过一句话："一定要记得告诉儿孙们，千万不可玩MARGIN！"
经一事，长一智。
他的亲身经历真的是刻骨铭心！


以上100%转载自8k的电子书，相信有些link也有转载此篇文章。。。

谢谢！

there7888

回复 37# wangwang9111

8k的这个帖早几年就看过了。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
margin输钱的人都是完全不会善用margin空间，理财能力很低的人和买了不应该买的股只等等。

我个人认为margin不可以做的事。
不可以买call warrant
不可以买warrant
不可以买红色名的股只（中PN的）
不可以买牛市的股（这个风险最大的）
等等（有些还没有想到）

wangwang9111

还想补充一下关于蝴蝶效应。。。

当银行force sell你的share来达到最低限额（Minimum Margin）时，可能会引起价格下跌几个价位，这时问题就出现：

1）挤卖（包刮现金持有，contra，和玩margin的）；
2）其他玩margin的也中margin call（补仓），如果他们没办法补仓，银行有权利不需要事先经过你的同意来force sell你的share。。。这时‘又’会重复第一项事情发生，直到margin call结束。。。（银行就是酱残酷的，利益至上！近期的LCL就是最好的例子了！）

p/s:这里的大大玩不玩margin和我没关系，但我从佳礼和8k前辈认识到玩margin的‘害’，所以借这机会告诉其他还不熟悉margin的大大！所以我才把margin比喻成白粉！

有些事有经验是能够事半功倍；但千万别等到你成为玩margin的受害者才知道辣椒的辣。。。没人想成为这样的‘过来人’。。。

谢谢！

there7888

还有一点是不可以用银行的margin！要用股票行的margin。
银行的margin是可以随时改变的，他们改变了就会要你立刻补钱，非常的臭！
＊＊＊＊＊＊＊
楼上的。要用margin就不可以给它出现margin call！
知道辣椒的辣都是因为理财能力非常差，甚至可以说完全不会理财。

wangwang9111

回复  wangwang9111

8k的这个帖早几年就看过了。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
margin输钱的人都是完全不会善 ...
there7888 发表于 27-2-2010 10:09 AM

个人意见，我楼上的帖也有提到。。。
做生意的人会对理财方面会比较成熟。。。

玩股票的真的真的有很多人还是缺乏正确的理财知识，和定力（当然也包刮我在内！）
甚至我亲身看过一个人竟然会去买一个即将要到期（剩1礼拜）但又不到位的CW，价钱只剩0.005的CW！！（零股票知识！）

在股海里，每个人的思想，判断力，和看法太不相同了，不然怎么会有买和卖呢？？

wangwang9111

还有一点是不可以用银行的margin！要用股票行的margin。
银行的margin是可以随时改变的，他们改变了就会要 ...
there7888 发表于 27-2-2010 10:27 AM

绝对认同！






题外话：酱早只有两个槟城人在这里"eng kang"啊？哈哈哈！

there7888

回复 41# wangwang9111

他们不是叫赌，他们根本就是跟废纸玩。

dicman

个人觉得到现在还对margin念念不忘的投资者，应该都是被去年的牛市冲晕了脑袋。
现在说多没用的。有的人要经一事长一智，而有的人却是经一事毁一生。
上面8k电子书解说已经很清楚了。如果投资者还是觉得自己能够战胜margin的那么就敢敢来吧。后果自付。

至于WanderingWind所说的“做生意也是有人做到失败而家破人亡妻离子散的多的是，自律风险管理是可以把事情控制在一定的范围的。”这句Dicman赞同你的自律风险管理。
但是用margin投资股票和借钱做生意其实更本都不一样的。

炒8k的话："一定要记得告诉儿孙们，千万不可玩MARGIN！"
上面这句话不只是16个字而已，可是这句的精华已经很明确的明示着margin的厉害。如果连着16个字都无法理解的投资者。劝你在还没玩margin时，把自己的财产放入妻子名字，要是margin真的让你破产，那么你的老婆还是有钱。只是你破产而已。尽量把伤害家人的事避免吧。

wangwang9111

回复 43# there7888


如果你知道CW要到期了，价钱剩0.005了，你会去买吗？
问题是他根本不了解什么是CW，几时到期。。。
他心里只是想：0.005已经没有空间再跌了，但如果起一个价位就是100%的利润了！

但除了他之外，我绝对相信股海里还是有很多个像他一样的门外汉（又不问清楚才买）！

不知道是喜还是悲。。。

there7888

回复 44# dicman

我的朋友讲过一句话："一定要记得告诉儿孙们，千万不可玩MARGIN！"


这样的话其实跟很多人讲一样的，“千万不要买股票” ！
我不相信你没有听过“千万不要买股票” ！

there7888

回复  there7888
如果你知道CW要到期了，价钱剩0.005了，你会去买吗？
问题是他根本不了解什么是CW， ...
wangwang9111 发表于 27-2-2010 11:07 AM

会买！（刚入市的时候）

call warrant出来的时候我已经成长到不买这样的股了。

wangwang9111

回复  dicman

我的朋友讲过一句话："一定要记得告诉儿孙们，千万不可玩MARGIN！"


这样的话其实跟很 ...
there7888 发表于 27-2-2010 11:09 AM

8k的例子有提到是他一位过来人的朋友所说过的！
但我身边的朋友叫我千万别买股票都是股票的门外汉（完全没接触过股票）！

两者尽不相同。。。

wangwang9111

会买！（刚入市的时候）

call warrant出来的时候我已经成长到不买这样的股了。
there7888 发表于 27-2-2010 11:13 AM

只是一个身边看到的例子，我只想带出一个讯息：

股海里还有很多还正在摸索的人。。。有时都不清楚他在买什么股。。。（买先再做打算。。。）
他们不清楚margin的危险。。。

谢谢！