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支持华基政党~支持行动党,也别忽略马华的重要性!
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发表于 21-2-2008 01:42 PM
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原帖由 wuming88 于 21-2-2008 01:35 PM 发表 
大选是4年一次,它是要在5年内举行,所以4 到5年都对。我是有知识的。
自己看看吧。。。
Edition Year Government* Opposition Total seats
Seats % seats % vote Seats % seats % vote
1 1959 74 71.15 51.7 30 28.85 48.3 104
2 1964 89 85.58 58.5 15 14.42 41.5 104
3 1969 95 66.00 49.3 49 34.00 50.7 144
4 1974 135 87.66 60.7 19 12.34 39.3 154
5 1978 130 84.42 57.2 24 15.58 42.8 154
6 1982 132 85.71 60.5 22 14.29 39.5 154
7 1986 148 83.62 55.8 29 16.38 41.5 177
8 1990 127 70.55 53.4 53 29.45 46.6 180
9 1995 162 84.38 65.2 30 15.62 34.8 192
10 1999 148 76.68 56.5 45 23.32 43.5 193
11 2004 198 90.41 63.9 21 9.59 36.1 219
[ 本帖最后由 恨地無環 于 21-2-2008 01:48 PM 编辑 ] |
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发表于 21-2-2008 01:43 PM
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原帖由 wuming88 于 21-2-2008 01:41 PM 发表 
本人有事在身,先不回答大家的问题了。
其实政治没有所谓的谁对谁错,我的言论不一定对,你们的看法也不是全错,大家各有意见啦。我知道反对党的重要性,但在支持反对党的同时,不要忘记马华,不要以华制华。行动党 ...
对,支持马华=支持巫统最好... |
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发表于 21-2-2008 02:07 PM
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发表于 21-2-2008 02:23 PM
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发表于 21-2-2008 02:24 PM
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原帖由 恨地無環 于 21-2-2008 12:20 PM 发表 
同样道理,要是巫统只能在巫族地区得到选票,那么,它可以当执政党吗?
(干嘛全部不敢回我的帖??)
我去吃午餐嘛。。。
别那么心急。
这个问题要问你咯...
巫裔选区多还是,华裔选区多? |
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发表于 21-2-2008 02:47 PM
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原帖由 小公主tracy 于 21-2-2008 02:24 PM 发表 
我去吃午餐嘛。。。
别那么心急。
这个问题要问你咯...
巫裔选区多还是,华裔选区多?
04年,国阵辉煌年,巫统也不过赢那109席,现在肯定更少了...
因为反风越吹越大,连阿都啦都乱了阵脚提前投票...
难道你比它更怕??
[ 本帖最后由 恨地無環 于 21-2-2008 02:49 PM 编辑 ] |
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发表于 21-2-2008 03:08 PM
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原帖由 恨地無環 于 21-2-2008 02:47 PM 发表 
04年,国阵辉煌年,巫统也不过赢那109席,现在肯定更少了...
因为反风越吹越大,连阿都啦都乱了阵脚提前投票...
难道你比它更怕??
“同样道理,要是巫统只能在巫族地区得到选票,那么,它可以当执政党吗?”
以上是你刚才的假设。
我们的问题是——〉要是巫统只能在巫族地区得到选票,那么,它可以当执政党吗?
就是说华裔投华人党,巫裔投马来党。
谁会赢?
别离题。这是你自己抛出来的问题。 |
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发表于 21-2-2008 03:12 PM
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我请问支持投马华的,tracy小姐和楼主,AP事件马华有出过声吗?白小关闭事件,马华有出过声吗?
就算出声,你猜尊贵的教育部长会帮谁(帮,自己拿石头压自己脚,甚至乌纱不保,为什么你应该懂。)
华文报业统一事件,马华有份。结果巴生港口事件,扎卡力鸭事件你懂多少?虽然我们懂的不多但这算不算是贪污呢?请问你有看过民行贪污过吗?
请老实回答我,也请你慎重考虑你手中的一票要给谁。
共勉之。。
p/s: 在中国,就以上三条罪就能够让他们死千万次了。但这里的政策能够让他们活下来.
"改变" Changing,不是你我都想看到的吗,但谁又能马上能做到?
[ 本帖最后由 Lifeisgood 于 21-2-2008 03:23 PM 编辑 ] |
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发表于 21-2-2008 03:53 PM
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哈哈哈哈,你知道为什么他们没贪污吗?
因为他们没机会。
如果他们有机会谁担保他们不会。
还有到目前为止我没有说我支持哪一方。
只是觉得反对党一味的批评国政,哪他们又做过什么?
我想知道的是究竟“民主”是否可以为我们华裔争取我们的权益。所以我会问当马华为我们华裔争取权益时,“民主”是否抛开政党立场支持马华为我们华裔争取权益?
如果有。我也呼吁大家请投“民主”一票。
如果没有。“民主”就没有资格批评马华。 |
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发表于 21-2-2008 05:13 PM
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发表于 21-2-2008 05:17 PM
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综合各位的意见,我感觉到大家还是跳脱不出民族的框架.
各位是否应该以一个新的思维去对待我们的国家.这样马来西亚才会有未来.
不要再分马来人,华人还是印度人.我们都是马来西亚人.我国还是一个朝民主的路发展的国家.民主社会注重于尊重少数,如果监督的力量都消失了那还说什么民主呢?
强辩的理由不是事实,黑的就是黑的,白的就是白的,没有什么灰色地带.是非要离清.
人民要的只是一个公平的制度,每个人都能凭自己的本事去创造属于自己的一片天.要清楚马华=巫统,因为它们是同一个征线,都是执政党.
一个健康的国家都需要有它反对的声音.监督不是因反对而反对,监督是一个保证品质的方法.
版主你的意识好像把马华当成是反对党,可是他们事实却都是执政党.马华可能会在一些课题上反对巫统,可是到最终都妥协.
你说还能期待它为我们争取到什么?
往往马华领袖们歌颂他们的功劳时,有没有想过那些只不过是身为一个国民应该享有的基本权益.而且有些时候让华裔觉得本身好像第二等公民一般.
最后,我想说的是:"一个个公平,民主的社会都需要时间去打造."
大家在这讨论其实也是一种努力.希望大家理性一点去探讨问题.加油. |
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发表于 21-2-2008 07:42 PM
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原帖由 wuming88 于 21-2-2008 11:38 AM 发表 
只会攻击我没用的~我是个小弟弟,
但我不会像你们只会一味的反对。
要做个聪明的选民,
要深入分析,
谁不知道国阵不好,
但没有马华,华人死定了。
也许你们会想。。。
用选票来教训国阵,
但这个教训是 ...
我常常和别人说,you have tried BN for fifty years, why not try the opposition for five years?意指我们已经试过国阵50年了,为什么我们不试下反对党5年呢?
对,就只5年!国阵执政时间的十分之一。
也许,你会问反对党行吗?如果不行的话那5年怎么过?人民岂不是在水深火热之中?
在国阵执政50年期间,马来西亚经过了印尼兵的潜入,新加坡脱离联邦,513事件,80年代末的司法危机,茅草行动(注:后三样都是因为巫统是始作俑者),两次的经济危机,病入膏肓的贪污问题等等。那在这些事情发生的时候我们是怎么过的呢?几年前西班牙政权交替,大选前的西班牙反对党完全没料到会执政,如果你是西班牙人民,你当时也是会问反对党行吗?但是结果却是一面倒,到现在西班牙人民还是舞照跳,牛照斗。
我可以告诉你,就那么5年,就给他们5年的时间。反对党有一大堆专才能够胜任各个举足轻重的部长位置。单数最关系人民财富的财政部长位置,反对党内的人选就包括了林冠英的经济顾问(呵呵~忘了什么名字),ijok补选代表公正党上阵的前guthrie CEO等等。律师医生会计师等专业人士出身的人才不在国阵之下。也不需要劳烦一个律师来担任卫生部长(前卫生部长蔡锐明),一个回教系毕业的掌管财政部(abdullah自己),一个执业资格都没有的法律毕业生掌管首相署管理法官,法庭,司法事务(Nazri)等等荒唐事。难道还有东西比这帮人更糟糕吗?顶多还不是大家称兄道弟,abang adik罢了~~
原帖由 wuming88 于 21-2-2008 11:52 AM 发表 
投行动党=支持公正党=支持安华当年对华人不公平的政策(自己去看看安华当年的所作所为)=支持回教党=支持马来西亚变成回教国
投马华不代表支持巫统,马华在努力的增建华小,谁说马华在消灭华小??马华多年来的努力不要假装看不见。再说,宪法说明国民可以自由选择母语教育,华小不可能消灭。
不要说政府,连国民自己也有种族歧视。问良心,你们对马来人有好感吗?可能你有,但大部分的人没有,所以你要没有种族政策,你自己先要抛开种族歧视。如果你要公平的政策,那就应该支持马华,因为只有马华可以代表华人谈判。行动党只是反对党,他做不了什么政策。
贪污受贿问题,是谁的错??当你在公路犯法了,遇见警察,你会给他照牌还是给他喝咖啡??如果你也曾经给过警察喝咖啡,你就是贪污受贿的帮凶。没有帮凶的公民,政府这么可以贪污??
楼主的论点再一次自相矛盾。行动党和公正党连结盟都谈不上,就把行动党等同支持建回教国,会不会太断章取义了点?然后把已经和巫统结盟的马华说成马华不代表支持巫统?难道不是国阵政府宣布马来西亚非世俗国,乃回教国?或许你还没到过吉兰丹,但是我在那边看到的是猪肉街边卖,色酒店里摆,华人情侣拖手大摇大摆。再看看我们的国阵政府,猪肉一定要藏着卖,谷中城拖手三万来,女纪律部队成员必须要带头巾(我有一名女性朋友因为这事,愤然退出警察训练营)等等比回教当更回教化的政策,难道我们现在不是活在回教国中吗?
至于华小的论点,之前已经说了,如你所说,母语教育乃是联邦宪法所赋予的绝对权利。所以提供母语教育机会是政府理所当然的责任(Obligation),所以更本就不需要争取,那时当然的(as of right)。既然马华只能够代表我们谈判争取,而行动党却在野,那倒不如我们团结起来给行动党等反对党一个机会,给他们5年时间当当政府,让他们做做政策。
至于你所说的警察的贪污问题,我承认这是一个根生蒂固的问题,就算现在把公务员尤其警察的薪水提高也解决不了这个问题。但是警察的贪污问题可能只是冰山一角。政府工程,AP事件,巴生国王,潜艇收佣费,新加坡弯桥达几根桩赔几亿,怡保吉隆坡双轨说不建赔几亿,然后又丢个几亿出来再从新建,马航几百万买画挂办公室等等事件,贪的不是我们闯红灯给的那几十令吉,而是几千万,几亿算。如果每个公民皆是帮凶,我想,许多马来西亚公民已经破产了。
原帖由 小公主tracy 于 21-2-2008 12:05 PM 发表
或许,我们换换话题。
在大家数落国政的乱来,马华的无能之际,反对党又为我们人民争取过什么?真的可以保证我们投反对党就安居乐业吗?我们华人的权益就会真的可以争取的更多吗?
给个假设,假设今天国会里没有马华这个角色,只有dap代表我们华裔,请问dap代表为华裔争取权益所呈上的proposal会受理吗?
还有,请问在国会里当马华为我们华裔争取权益时,dap是否也举手赞成呢?还是默不吭声之后才来骂马华无能。
未来的事,谁也不知道。有一句关于选举这个政治理念的名言想和你分享下:election is about choosing a lesser evil from two evils.就是说,选举是要从两个魔鬼当中选择一个比较善良的魔鬼。所以,我们只能在当下,以过去5年的表现决定拿一个魔鬼值得我们去选择。
我们要反对党的原因是期望国家体制能够比较完整,check and balance制衡,是一个国家体制不能缺少的一环。我们应该以一个更宏观的角度来探讨,一个政府是关系一个国家所有人民的政府,施政方向不应该分种族,分你我。如果反对党能够制定一些能够让全国人民都能够受惠的政策,那我们还需要那么自私光要求华裔的利益吗?
至于你那个DAP会不会举手赞成的问题,我记得在一个还蛮高调的议题,反对党是举手举脚赞成了,反对党不是为了反对而反对。反对党不像国阵那样,凡是反对党提出的动议无论好坏,都得一一反对。还有一次,行动党提出了一个动议,被拒绝了,然后马华原文不漏的提出来,这是邀功吗? |
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发表于 21-2-2008 07:58 PM
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原帖由 wuming88 于 21-2-2008 12:45 PM 发表 
行动党不成气候,做不了什么?
行动党的内部也是很乱,
如果他执政,国家死得更快。加上他没有经验,给行动党执政,我们要达成先进国就更难了,因为他一定要几年的时间去学习如何做政府,他的成就不会很好。
难道马华不乱?让我告诉你,用的手段更脏,更卑鄙,蔡细粒AV光碟不是实实在在的例子吗?光有行动党在建立林氏皇朝?陈广才退位后,谁是第三把交椅?黄家定弟弟黄家泉是也~在把最直接的威胁蔡细粒干掉后,根本连党选也变得可有可无了。Kayveas多次公开批评不乱?基层不满森州李银芳之子李麒昌子承父业不乱?之前AB队之争恐怕世界上没有多少个政党会比这个乱?
难道澳洲的陆克文之前执政过?难道几年前西班牙的反对党执政过?难道台湾的青派执政过? |
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发表于 21-2-2008 07:58 PM
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原帖由 wuming88 于 21-2-2008 12:32 PM 发表 
答:多位巫统议员大放厥词最后也受到对付了,不是吗?整个内阁大部分都是巫统
的人,在一个那么恶劣的情况下,你如何对抗??所以我们要增加马华和民政
的人在政府里,声音才够大,巫统才听得见。
有么?好像是首相以一句,‘他们所言,乃个人立场,不代表政府立场’不了了之,可以提供更实在的例子,说他们已经被对付吗?首相女婿好像更上几层楼,一来就国会议席涅~大选后随时有部长做涅。。。。 |
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发表于 21-2-2008 08:07 PM
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原帖由 wuming88 于 21-2-2008 01:29 PM 发表 
你们那么厉害~要我一个对你们几个,辛苦呀!
别说那么多,请问多年来华人得到的东西,不是马华的功劳吗?也许功劳不是很多,达不到人民的要求,但马华的代表只有几个~怎么做的来???
给行动党也不会有什么改变~行 ...
在一次敢问楼主,1999年和2004年的大选,华裔选民皆大力的支持马华。
1999年连林吉祥,卡巴星也拉下马。席位达到前所未有的多;
2004年再一次的支持,让国阵的议席达到前所未有,90多%的席位,结果呢?换来了什么?
1999年换来了共产党的称号,白小的关闭和回教国的宣布
2004年换来了巫统领袖们多次的背后插刀
另外。。。。另一个比较‘私人’的问题:楼主其实是想以辩论的学术性角度,站在正方呢?还是真的是这样想的? |
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楼主 |
发表于 21-2-2008 10:34 PM
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楼主 |
发表于 21-2-2008 10:38 PM
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原帖由 恨地無環 于 21-2-2008 02:47 PM 发表 
04年,国阵辉煌年,巫统也不过赢那109席,现在肯定更少了...
因为反风越吹越大,连阿都啦都乱了阵脚提前投票...
难道你比它更怕??
无论如何吹反风,巫统一样大胜,席位他一样最多,
国阵一样执政。
但人民为了反对巫统,
不投马华,马华席位少了,
到时就没能力和巫统协商了。
所以要保住马华的票。 |
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发表于 21-2-2008 10:45 PM
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原帖由 Lifeisgood 于 21-2-2008 03:12 PM 发表 
我请问支持投马华的,tracy小姐和楼主,AP事件马华有出过声吗?白小关闭事件,马华有出过声吗?
就算出声,你猜尊贵的教育部长会帮谁(帮,自己拿石头压自己脚,甚至乌纱不保,为什么你应该懂。)
华文报业统一事件 ...
你说的问题只有白小和华文报业比较关于马华。其他的事巫统的错,那你不要投巫统咯!
白小,马华也一直在争取,现在不是争取到咯。
华文报业统一,是商业问题,马华能管道什么??马华是管政策的。
马华有份,但只是小股东,大股东想做大生意,到马华出声吗? |
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楼主 |
发表于 21-2-2008 10:58 PM
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1999年和2004年,华社都大力支持马华,但也同样支持巫统,
只要这次大家支持马华,不支持巫统,
那两党的席位就平均了,大家可以平起平坐,
到时马华就可以做事了。
我的立场是,支持马华,支持行动党,
反对巫统。大家明白吗????
所以行动党不要以华制华,
不要和马华打同样的席位,
那华人就容易投票了。 |
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发表于 22-2-2008 12:15 AM
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原帖由 小公主tracy 于 21-2-2008 03:08 PM 发表 
“同样道理,要是巫统只能在巫族地区得到选票,那么,它可以当执政党吗?”
以上是你刚才的假设。
我们的问题是——〉要是巫统只能在巫族地区得到选票,那么,它可以当执政党吗?
就是说华裔投华人党,巫裔投 ...
问题是。现在就是巫族带头去反国阵,那么它还能在巫族区得到票吗?
(不然的话,就不用酱多枪手上来佳礼捞票啦....) |
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