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发表于 30-12-2007 05:46 PM
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[quote]原帖由 NiGhTwOrM 于 29-12-2007 03:03 PM 发表 
你年纪几大我不知道，年轻装老的话还可以原谅，真的年纪不小的话我就为你感到悲哀。
看你们讲酱多什么有品没品的，别人不说，就你，一看就知道心智不成熟，当然，你也可以说我夏虫不可语冰。
对这我不愿置评。
至少我知道的一些知名比赛是可以玩后门的。
至少知道一些那就不是全部吧？也许你何尝不是活在自己的世界？
任何知名的比赛，玩后门是可能导致被判输的，我在说这句话的时候，我不只是说 Dota 而已。
从以前到现在，我都没给人pump过。
当然，我有pump过人，但对方都没吵。
为什么？因为对方已经知道他们输了，我pump不pump都一样。
可能因为他们不怕输。
既然都占上风了，为何还 PUMP？
很多时候，对方能反败为胜的，只因为你的 PUMP，让他们连反败为胜的机会都没了。
以我的看法，那些大型比赛是为了避免不必要的争执才放上这条规则。
那只是你的看法。
我对 BD 的了解是不依照规则来进行游戏，而不只是单纯的绕过 CREEP 打 TOWER 而已。
BD 不是这个意思吗？
也许玩 AR，玩 PUMP 可以形成不平衡的。
可笑的是，ar mode本来就存在着技术+运气的事实。
就像醬爆说的，我完全同意这位先生的说法。
玩 AR 本身就是不平衡的。
很多人玩 AR 是因为不不平衡才有挑战性，有些人是因为刚刚开始多出的 RM250。（你要说 US250 也行）
但是更多的人，AR 到不喜欢的 HERO，就 LEAVE。
如果是 AR 到喜欢/善用的 HERO，就 STAY， 那多出的 RM250 会是一个胜负的关键。
在大型比赛，用的都是ap xl，别人可以用pump成为战术，为什么你不能?
ap xl 是绝对公平的，别人办得到，你办不到，这只能说明一件事实，那就是你无能。
同样的问题，你所知道的知名比赛，那一场是有 PUMP 的？直接买 ITEM 给队友的那种。
不是办不办得到，是要不要，有没有必要的问题。
举个例子，如果一开始每个 HERO 都拿刀，你把你的刀卖了，买了一把枪给队友。
那么，你敌对拿刀的 HERO 根本就是很吃亏（不一定会输，只是吃亏而已）。
再次在这里看到你心智不成熟。
哇，你一句心智不成熟，就可以不正面“回答”我的谈话？
你一句这根本不能成为一个例子，就不用谈了？
全部人早期最多不是一两个 Bracer, Wraith 或 Talisman （刀）。
你队的人如果有 Silencer 的话，一人买一样东西，Silencer LVL 6 就能 Guinsoo 了。
1000+900+450+450 = 2800
1150+350+450+450 = 2400
试想想看，LVL6 的 Silencer 有 Guinsoo （枪），很难玩了吧，如果有一个 Stunner 的话更加不用说。
考试的时候，你帮你的朋友做弊，然后朋友第一名，你讲：“这是一种战术”。
为你的不成熟再添一笔......(同上)
请正面反驳吧？
如果我回复你的话，都是：
这句话不成例子。
这根本就是胡说。
别傻了。
你根本就是不成熟。
那这讨论就没意思了。
真是不懂现在的年轻人头脑在想什么？脑袋都装大便？
这句话是我reply你的原动力。
但我以一个年轻人的身份跟你分享。
让你知道我的头脑在想什么，是不是装着大便。
我根本就不在乎你怎么看我。
[ 本帖最后由 yewchang 于 30-12-2007 06:40 PM 编辑 ] |
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发表于 30-12-2007 05:58 PM
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发表于 30-12-2007 06:16 PM
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[quote]原帖由 kjying 于 30-12-2007 05:16 PM 发表
PUMP和BD都不是任何作弊行为．
而是一种战略．
http://blueserver.org/forum/viewtopic.php?t=28794
如果没有玩蓝服的话就算了，如果有玩的话，用蓝服的帐号去看看吧。
在 蓝服规则 v2.5 下的第四点：
Backdooring:
The act of attacking enemy buildings in their respective base while allied creeps are not inside the base together with the hero(es).
- Base: Any building opposed to your side of the team, beginning from the third-line towers protecting the barracks to the Frozen Throne or Tree of Life.
- Allied creep(s): Creep(s) generated only by the barracks, and excludes summoned units, i.e. Furion's (Prophet) Forces of Nature, Black Arachnia's (Broodmother) Spawn Spiderlings, Necronomicon's Demon Mages, etc., creep(s) under spell/item effect(s), i.e. Aiustha's (Enchantress) Enchant, Chen's (Holy Knight) Holy Persuasion, Helm of Dominator's effect, etc., image(s), i.e. Azwraith (Phantom Lancer), Slithice (Naga Siren), Terrorblade (Soul Keeper), Manta Style effect, etc., and so on.
- It is not considered as backdoor as long as there are allied creeps in the base, no matter which lane those creeps were generated from.
- Backdooring is allowed IF AND ONLY IF either one of these conditions are fulfilled:
- For game(s) which has equal number of players in each team when game started:
- The number of players on each team must be the same, e.g. 5v5, 4v4, 3v3.
- The team of the backdooring player has a lower number of the opposing team, e.g. 4v5, 3v4, 2v3.
- For game(s) which has different number of players in each team when game started:
- No number-of-players restrictions apply for backdooring, i.e. Any player(s) can choose to backdoor anytime, anywhere regardless the number of remaining players in the game.
- In ANY case, backdooring The Throne/World Tree is not allowed.
那些赞成 BD 又有玩蓝服的朋友，是时候想想你们的立场了。
当然你可以说，我又不一定要 BD，我只是不反对 BD 吧了。
如果拿考试来比的话。
考那种MULTIPLE CHOICE QUESTION。
你会不会觉得把不可能的答案删除掉是作弊?_?
基本上我觉得这跟我们的讨论没关系。
我不明白你为什么会这么问，把不可能的答案删除掉那是删除法。
你不会没考过试吧，你不懂考试作弊的定义是什么？ 真的是晕。
选择题不管你怎样排除，对的答案始终只有一个呀？
除非有这样的题目：
从肛门排出来的是什么？
A 大便
B 蛔虫
C 花生碎
D 刚刚吃下去的发霉的蛋糕
话又说回来，如果你有读书的话，应该会懂那个是答案，不需要删除法吧？
我个人的立场是：
作弊也是一种技术。
考试的时候作弊，只要作弊得好就是好。
考试成绩输给那些作弊的人的时候。
为什么要去说别人作弊?
为什么不怪自己连一个作弊的人都胜不了?
现在的教育制度还真是除了大问题，怪不得现在这样多飚车族，抢匪，强奸犯。
连在槟城过圣诞节还会发生骚乱，警车被破坏。
马来西亚国立大学的排名跌出 200 不是没有理由的。
[ 本帖最后由 yewchang 于 30-12-2007 06:39 PM 编辑 ] |
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发表于 30-12-2007 06:24 PM
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Pump
pump 在dota 绝 对 是 一 种 玩 法
如 果 说pump 是 没 品 / 那 不 如 说warding 也 是 没 品( 整 个map 看 到 完 - 整map插 满ward 那 种)
我 和 我 朋 友 玩 , you pump you die .Pump 的 那 一 方 通 常 都 会 没 有item / 比 较 弱( 没 有/ 少 item buff ).Aim 死 他, 肯 定 没 错
Backdoor
守 好 第 二 间tower / 插ward / teleport scroll
不 要 等 人 家 来bd 才 来 乱
除 了maphack / cheat 以 外 的 方 法 , 管 你 用 什 么 方 法 , 能 赢 就 对 了
要 不 你 也 玩pump / bd , 反 正 阻 止 不 了 就 加 入 , 可 是 你 能 赢 吗?
注 :不 要 用 什 么 阻 止 不 了 犯 罪( 打 抢 / 强 奸 ... ) , 就 加 入. 情 况 不 同
注2: 以 上 论 点 只 适 用 在DotA
[ 本帖最后由 24hours 于 30-12-2007 06:26 PM 编辑 ] |
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发表于 30-12-2007 06:26 PM
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其实我也才25岁啦，会说“真是不懂现在的年轻人头脑在想什么？脑袋都装大便？”
其实只是开玩笑而已，不要太认真啦，我在这里说声不好意思。
继续讨论，没事儿，没事儿。 |
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发表于 30-12-2007 06:34 PM
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在蓝服里，BD 是会被 BAN 的哦。
没可能人家破坏游戏规则，我们要跟吧？没有原则的人才会这样做。
各位 GAME 友，如果你的原则是对的，请坚持你的原则。
那些比赛，如 KS vs MYM 等等的“联赛”，能不能 BD 我就不太清楚，懂的人来说说。
还是同样的问题，那些知名的队伍，在那一场比赛中 PUMP 过？
我只是纯粹想知道，那些知名的队伍，会不会这样做？ |
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发表于 30-12-2007 06:37 PM
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原帖由 kjying 于 30-12-2007 05:16 PM 发表
看到这里想到以前小时候....
和朋友玩STREET FIGHTER的时候....
朋友输了过后....
A:不可以用这个COMBO...根本就是玩臭....
再输了几场....
A:不可以用这个人....你用根本就是赢的...
@_@
和这里比一比.. ...
你的最后一点
不爽作弊高分的人就去打小报告咯
何必自己不爽 |
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发表于 30-12-2007 06:48 PM
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其实大便里什么都有....你的比喻错了~~~ |
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发表于 30-12-2007 07:03 PM
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回复 76# 的帖子
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
PUMP 虽然没有规定不可以，但是有品的玩家是不会那么做的。
???在你说那句话之前，告诉我，为什么有品的人不会 BD/PUMP?
是什么让你觉得有品的话就不该那么做?
是因为有品的人觉得：
1）对方可能忘记了他们可以BD/PUMP,所以不该趁人不备？
2) 对方认为应该正面交锋才是胜利？（i.e单细胞)
3) 对方可能忘记了TP是counter BD最好的item？
4) 对方没有可以PUMP的HERO(i.e carry),所以PUMP自己的carry有点对不住对方？
是以上那可笑的原因吗？如果不是，请清清楚楚告诉我你的原因
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
任何知名的比赛，玩后门是可能导致被判输的。
根据TDA rule,DB是被允许的，唯Furion不能用teleport BD,那是因为Furion teleport DB差不多是完全counter不到的，意识就是说，其他形式的DB是可以counter的（方法不用我告诉你吧？）
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
举个例子，如果一开始每个 HERO 都拿刀，你把你的刀卖了，买了一把枪给队友。
那么，你敌对拿刀的 HERO 根本就是很吃亏（不一定会输，只是吃亏而已）。
一支枪做得了什么？反而是你少了把刀，准备睡水池吧
至于那枪的那个？站在那么后面偷偷瞄了那么久，小心螳螂捕蝉，黄雀在后
与其站在这里骂人没品，不如想办法counter根为实际
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
如果你方的 ITEM 很强，从头到尾都压着对方，你会去 BD？
如果对方的 ITEM 很强，从头到尾都压着你方，你就要等死,type "fast end","your team so pro"然后做leaver?这不是不怕输的人,而是连基本的斗志都没有,遇到小小挫折就放弃的人
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
不 BD 的人根本就不怕输，所以才不 BD 啊，不是吗？
不怕输的人,是那种觉得BD也没什么大不了，立刻想办法破解的人，就算在压倒性的不利，也能做出最佳制胜判断的人（就算BD也在所不惜）
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
照他们的说法，体育运动吃禁药（PUMP），或在前一晚在对手的食物下药，都是一种战术咯？
吃禁药=MH
PUMP/BD=穿运动鞋
如果你穿拖鞋和别人(运动鞋)赛跑,输了也是活该
原帖由 yewchang 于 29-12-2007 11:15 AM 发表
考试作弊不会是为了被抓，为了不及格吧？一样是为了赢啊，不及格就是输。
在想下如果阁下如果不及格会不会跳楼
考试是为了赢?考试是鉴定自己学到什么东西的时候,如果你为了在这场考试上赢,就让你吧,可是不要因为到出来社会是为自己所学到的东西(作弊)而感到悲哀 |
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发表于 30-12-2007 08:12 PM
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真不明白为什么会有人那样喜欢假设，然后自说自话。
真的是晕，居然会有人拿刀和枪并论。
他说了那么多，我却一点想回应的动力都没有。
不好意思，现在开始，我只作普通的讨论和回复 NiGhTwOrM 和 kjying 的回帖。
说回 PUMP，有些 HERO 一开始是不需要 ITEM 的，如 LINA，LION。
我刚刚去用 SINGLE PLAYER 试用 SILENCER。
LVL6 有 GUINSOO 的话，basic attack = 51 ~ 73 + 60。
还没加 2nd Skill 的 Extra Attack，如果加了，一个普通的Hit 大概 = 150 dmg 左右。
Guinsoo 后，5 Hit 可以死一个 Hero 了。 |
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发表于 30-12-2007 08:48 PM
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发表于 30-12-2007 10:00 PM
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发表于 30-12-2007 10:07 PM
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你们都中毒太深了.... |
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发表于 30-12-2007 11:28 PM
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PUMP在比赛是不允许的,就算有leaver ,也要teamsell(用leaver卖掉leaver item)
early game hero有early game lane control的工作(不怎么样item dependent,如zeus,lina,THD)
late game hero有late game carry team 的工作(item dependent,如spec,fv)
虽然说有些early game hero 到了late game还是不错(如QOP,zeus),但是也要有一定的item,要不然skill combo都出不到呢...
高级联赛,比赛都是有玩indirect pump的,看看spectre就好,teammate(通常是warlock)都会让last hit给他,保持lane control,有必要就shadow word heal spec/combo shadow word + dagger,杀掉对方
队友时常帮spec 打NC到红血 就离开,目的就是要spec快快farm radiance和lvl up
[离题]至于BD,在大多数比赛是允许的,人数并不重要[/离题]
跟着主题讨论就好,不要引起纠纷,不要玩人身攻击,谢谢合作 |
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发表于 31-12-2007 12:05 AM
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发表于 31-12-2007 12:58 AM
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发表于 31-12-2007 01:56 AM
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发表于 31-12-2007 02:00 AM
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原帖由 eclipse5575 于 30-12-2007 07:03 PM 发表
吃禁药=MH
PUMP/BD=穿运动鞋
如果你穿拖鞋和别人(运动鞋)赛跑,输了也是活该
刚刚想讲这给却给你抢先一步。。
yewchang你为什么硬要说pump是作弊呢？
换个角度来看吧，在一场100米比赛里，主办当局说：比赛不准吃禁药，不准在别人食物下毒。
比赛结果，参赛者A赢了，因为他用了高科技训练方法，还穿了nike.其他人都是用平常的方法，参赛者B很不服气，跑去跟裁判理论。
B说：A很没品。。
裁判说：他依着正常的途径赢的啊，怎么会没品？
B说：他用的方法太高科技。
裁判说：我有没有说不可以，你也可以啊，为什么你不用？
B说：他输不起才用，我才不屑，还有他穿nike,很多知名比赛是不准穿nike的。
裁判：我的比赛允许啊。
B说：我要投诉你！！
你认为结果是怎样？
照你的想法，这样子也可以被说成是作弊的话，那么买butterfly也算是作弊咯，你会说：butterfly太厉害了，他买了我根本不用玩。。什么比赛都好，都有他的规则，如果规则没有说明，就代表某种方法没有问题。如果你偏要说，这个比赛没有说，其他知名比赛有说。那么请问，坚持以知名比赛规则为标准的你，有没有遵守所有规则呢？知名比赛不准用太多meka,arcane,guinsoo,你有做到吗？知名比赛不准自己的creeps还没到，你就去打别人的creeps,你有跟吗。bs里如果所有人都必须像你那么高尚，你认为bs还有人会玩吗？？
我对 BD 的了解是不依照规则来进行游戏，而不只是单纯的绕过 CREEP 打 TOWER 而已。
BD 不是这个意思吗？
依你对bd的了解，bd破坏了哪门子的规则呢？？
同样的问题，你所知道的知名比赛，那一场是有 PUMP 的？直接买 ITEM 给队友的那种。
不是办不办得到，是要不要，有没有必要的问题。
你不想做，难道不能让人做吗？明明穿nike没问题，你不想穿，偏有说穿的人没品，这是什么道理？
全部人早期最多不是一两个 Bracer, Wraith 或 Talisman （刀）。
你队的人如果有 Silencer 的话，一人买一样东西，Silencer LVL 6 就能 Guinsoo 了。
1000+900+450+450 = 2800
1150+350+450+450 = 2400
试想想看，LVL6 的 Silencer 有 Guinsoo （枪），很难玩了吧，如果有一个 Stunner 的话更加不用说。
当你在赛跑里看到别人穿nike,而你却穿asadi,你会说：死咯，他穿nike,我怎样赢他？？然后就一直骂他没品，对吗？
如果你坚持pump是做弊，那么请你说明一下他是破坏了哪条规则，而不是举出些似是而非的例子。
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发表于 31-12-2007 02:29 AM
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发表于 31-12-2007 02:35 AM
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原帖由 chunyuen1986 于 31-12-2007 02:00 AM 发表
刚刚想讲这给却给你抢先一步。。
yewchang你为什么硬要说pump是作弊呢？
换个角度来看吧，在一场100米比赛里，主办当局说：比赛不准吃禁药，不准在别人食物下毒。
比赛结果，参赛者A赢了，因为他用了高科技训 ...
你的观点代表我的心声。4个字，兵不厌诈。
在遵守规则的情况下赢就是厉害，管你出什么鸟招 |
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