大乘佛教的没落

我又又来啦

刚才上面站了好多人!

怎么一发完贴人全不见了!

我不是做梦吧!

我又又来啦

或许受马来西亚"精英政策"影响吧!

upatissa

比如佛陀在波羅奈的仙人墮處的鹿野苑为五比丘初转法轮，宣说缘起，中道，四谛，八正道，无我等甚深佛法。。。根据南传《轉法輪經》S. 56:11 Dhammacakkappavattanasuttam
及《無我相經》S.22:59 Anattalakkhanasutta
记载，佛陀第一证道大弟子：乔陈如从听闻转法轮经到无我相经，足足经过了五天，才完全彻底悟入佛法，证阿罗汉果。。。而我们也知道，五比丘/沙门主义是奉行苦行主义者，婆罗门/顺世论派多奉行乐行者，佛陀乃遵守中道者。佛陀如何说服五比丘舍放弃苦行／乐行而向中道呢？佛陀时代，古印度已经有许多智者，每个智者对于解脱都有不同说法，五比丘何以不遵守古道而选择“新兴思想“：释迦的缘起，中道，四谛，八正道，无我等甚深佛法呢？我想这段期间，佛陀与五比丘一定经过了很多很长的讨论，（不要忘了，这是佛陀第一次向世人说法，佛法是和一般人的知见背道而驰），这才接受了缘起，中道等甚深佛法。如果当时有录音机，把人类有历史以来最伟大的对话录下来而记录成文字，可能可以写成好几本圣经。但是我们来看看现有南传和汉传阿含对于这次对话的纪录，有多长？？？？几面就搞店了。转法轮经与无我相经真的原原本本记载了佛陀和五比丘的所有对话吗？？这是不可能的事情。如果我们执著于佛亲口说，佛弟子一字不漏的记下来，这才是佛经，这才是佛法的话，恐怕这两部最原始的经典也不能称为佛经了。。。那现有的这两部佛经是如何流传下来的呢？？那是佛弟子通过口述而辗转留下来，（单是这一点，已经说明佛经不是佛陀“亲口“说的）
说明是口述，当然就不可能是一五一十的把当时的对话完完整整的记下来。而是摘取最精华，最营养的部分，通过一班“有学“的佛教徒（如以第一次结集来讲，是指大加叶，阿难，优玻璃等尊者领导的五百大比丘）加以认证，以确定这是佛陀的教法，再把她简化（为了方便口述），通过大众集体的口述，而一代一代的流传下去，一直到经文书写的出现。以这一点来看，原始佛经根本就不可能是佛陀“亲口“所说的。但是没有佛弟子会否认她不是佛法，因为它确确实实的代表了佛陀的正知正见，体证。。。。后代大小乘争论的佛说非佛说，基本上没有多大意义，因为佛法从一开始本来就不是以佛“亲口“说或者不是佛“亲口“说来鉴定，而是以三法印，四谛，八正道，缘起，中道来论断何谓第一以佛法。。。如果以诸佛教诲－诸恶莫作　众善奉行　自净其义　来判断，这不但而三法印，四谛，八正道，缘起，中道是佛法，世间一切善法也还是佛法，关键是了义非了义。。。

leessearle2004

原帖由 upatissa 于 4-12-2007 12:29 PM 发表
比如佛陀在波羅奈的仙人墮處的鹿野苑为五比丘初转法轮，宣说缘起，中道，四谛，八正道，无我等甚深佛法。。。根据南传《轉法輪經》S. 56:11 Dhammacakkappavattanasuttam
及《無我相經》S.22:59 Anattalakkhan ...

有道理。要判断某经典是否符合佛陀的教法，理应从经意上审察，看看经意是否符合佛陀的教法。

某某佛经是否佛亲口所说，根本就无法考察。

三法印

为了应付方便记忆和便咏读,五百阿拉汉把精要口述.这是必然的.

原始佛经原则上就是佛陀“亲口“所说的,就如儒家论语也是孔子所说而弟子所记录.

若弟子把老师的教导,记录下来.而有人说这不是他的老师教的说,这种人怀有什么样的心呢?

转法轮经与无我相经里面的原理是用来印証修行和智慧.正法至精至要.但且深奥无比.没有实修的人,如何明白当中的道理.就如一本武功秘诀,没有武术基础的人,如何明白其中真正的法仪? 文人甚至以为这是几篇简单的诗词有何意思.

[ 本帖最后由 三法印 于 4-12-2007 11:55 PM 编辑 ]

leessearle2004

佛陀当时的弟子应该不只五百人吧。有无可能当时还有其他弟子，另外结集。他们亦是依据佛陀亲口所说的教法结集成经。但却因他们皆非上座弟子，所结集之经亦不受重视，甚至被后人认为是假借佛陀之名的伪经。

三法印

以大迦叶尊者和阿难尊者为首的五百阿拉汉圣弟子的第一次结集.堪称是独一无二的结集.


若有另外结集,那是谁另外结集?? 为何他们另外结集? 为何他们不服? 他们是阿拉汉吗? 不要忘了若有另外结集也是又一批不听佛陀教导的人.当初不是大迦叶尊者发觉到一位听到佛陀入无余涅盘而高幸的人吗? 是不是可能还有提婆达多的余党吗?

可是那自称另外结集切把阿难尊者也伪造成自己人? 不要忘了阿难尊者可是阿拉汉圣者.二次结集,阿难尊者讲不同的话??

das

大乘部派根本就不被上座承认/认同，如果没记错的话，在第三次结集（和第一，第二次一样多的阿拉汉长老），大乘又来个大乘结集（那些被非议不如法，不如律的僧人集党）。

最重要的是，在大乘里，我们的老师-释迦族的贤者，就快被外道的理论，教导，外力所淹没。在下去，很难看到大乘是否佛教。僧伽又不尊崇佛陀所定之律而活。

sit

原帖由 海神之風 于 30-11-2007 10:16 PM 发表


假如要考虑全部经都是佛说就非常大量，很难列完出来。

不过我只相信部分是佛说。因为佛不会自相矛盾。

阿弥陀佛，

对不起，末学在此打岔一下：

许多学佛弟子都在怀疑甚至否定某某传承，经典，大多数都以自己所学来论定某某宗派是否是正信佛教。（当然有些公认的附佛外道就不谈）

到底什么是佛法呢？哪一个是正信佛法？为什么会有矛盾？

根据我从金刚经所学，佛陀在金刚经上说得很清楚：佛陀并无宣说任何所谓出自他老人家的“佛法”，而只是把宇宙的真理，本来都具有的道理告诉我们。

即没有固定的佛法。如果有的话那就不是所谓的佛法了。要知道佛教不像其他外道依据一本经典，而是应任何种众生的需求来渡化。

而从这里就可以理解任何的教义（儒家，道家或基督等），理论如果是与佛陀教导我们的教义相应的话，那个就是佛法。

而且不管过去多少劫来，佛法是一个已经存在的真理，无量劫来已经有如恒河沙数量的佛陀在宣说这个真理。

假如大家如果深入理解金刚经理由的意思，应该不难发现佛法并无任何矛盾，而且也能够更加容易地包容所有宗派或外道。（以前我也是认为有许多经典有矛盾，出入）

也可以阅读南怀瑾先生的金刚经建议： http://www.hhfg.org/fjyj.html

末学认为学习任何佛法不该着像，仪式，历史等外像，应该深入内在的要点。

如果有何不对，欢迎师兄们指教。

阿弥陀佛

[ 本帖最后由 sit 于 5-12-2007 11:20 AM 编辑 ]

种花凡人

原帖由 三法印 于 5-12-2007 12:36 AM 发表
以大迦叶尊者和阿难尊者为首的五百阿拉汉圣弟子的第一次结集.堪称是独一无二的结集.


若有另外结集,那是谁另外结集?? 为何他们另外结集? 为何他们不服? 他们是阿拉汉吗? 不要忘了若有另外结集也是又一批不听 ...

这位佛友说的有道理，第一次的结集的确是最重要的。要知道，由始至终，《阿含经》依然是佛法中的主干，这不会改变。

结集没有问题，问题出在诠释上。每个人有其独特的因缘，所以对于同样的结集，将会产生不同的看法。若是用现在全世界60亿人口来看，那将会有60亿种看法，60 亿个新世界，60亿个部派将会产生。

因为着这原因，所以结集的一，慢慢演变成了二，那就是最初的上座部及大众部。如果我们坚持认为真理永远是真理而不会变，那我们错了。事实证明了真理随着有情而转变。

也因为着这原因，所以二分化的上座部及大众部，再一次面临了无常，又再继续被诠释成不同的部派。于是，就这样，上座部再次被分成了九个部派；大众部则被分为十一个部派。

OmAHom

原帖由 三法印 于 5-12-2007 12:36 AM 发表
以大迦叶尊者和阿难尊者为首的五百阿拉汉圣弟子的第一次结集.堪称是独一无二的结集.


若有另外结集,那是谁另外结集?? 为何他们另外结集? 为何他们不服? 他们是阿拉汉吗? 不要忘了若有另外结集也是又一批不听 ...

对于佛经的出现有几个重点:

1) 七叶窟内五百大阿罗汉的集结, 七叶窟外有超过千位大阿罗汉的集结.

2) 第一次集结的口诵经, 律, 论已经相当完整了. ( 有: 阿含经, 方等经, 楞严经, 净土经, 般若经, 妙法莲华经, 涅盘经 等… ) 当佛灭后四百多年, 配合当时文字的开发. 阿含经, 方等经, 楞严经, 净土经, 般若经, 妙法莲华经, 涅盘经 等… 由口诵变成文字的经典保留下来, 后来翻译成各国的语文保留到现在.


3) 因为僧团之间所修学的方向不同, 各僧团与在家居士们所口诵的经典也不同. 南传佛法是依阿含部修学, 理论, 方法和境界当然和其他的经典不同. 南传佛教当年的集结纯粹只是佛教其中一个支派而已, 所以坚持世尊当年出世时只说阿含部的观念是一种错误.

比如:
南传佛法: 四圣谛 (理论), 禅修法 (方法), 阿罗汉圣果 (境界)
净土法门: 有弥陀有西方(理论), 念佛 (方法), 莲花化生(境界)

什么是相应的境界, 什么又是不相应的境界?
以净土法门来说, 念佛可以往生西方极乐世界, 这就是相应的境界.
例如我们念 namo das , das 贤友不会出现来接引, 这就是不相应的境界.


末学现在不引用现代真实往生录和影碟来做见证, 我有个朋友叫 Nicky. 他很有善根, 只是不了解佛法. 有一天我们聊到宗教课题, 我就教他念佛可以往生西方极乐世界 ( 因为他说想成佛 ) , 如果Nicky 说想解脱, 我会教他四圣谛. 他也告诉亲生哥哥念佛可以成佛, Nicky 的哥哥有一天坐在地铁里, 闲着没事就念起佛来. 突然间周围的人和声音都消失了… 眼前闪着强烈的金光, 原来前面站着一尊很大的佛, 拿着一支莲花示意带他走. Nicky 的哥哥以为是佛庙里拜的佛, 可是他没有心里准备.几分钟过后, 定境消失了… Nicky 跑来问我关于他哥哥的事, 我就把净土理论告诉他, 他们才知道那尊是阿弥陀佛, 这就是所为相应的境界.


4) 因此当年南传佛教的集结, 纯粹只是佛门支派的历史考察, 不能够当成是整个佛教的体系而论. 例如瞎子摸象的弊流, 佛陀只有一个, 佛弟子们的修证不能与佛相等. 这种类似王性帝权的观念, 造成很多刚要选择宗教的初学者们选择基督教或者一神教. 确实, 以圣经的历史考察, 神教的王性帝权观念已经高过南传佛教的类似观念.

可是我们要知道, 世尊当年说法不只说阿含部而已, 还有说了许多诸法实相的经典. 如: 妙法莲华经, 净土经, 楞严经 等… 这些经论已远远超过世间一切善法和神教的理论. 如果某些偏激份子一味的自赞毁他, 贬低世尊圆满的德行与能力, 我们必需要对自己的言论负责, 还有对自己的因果负责, 因为已经牵涉到断灭三世诸佛无量善根, 正所谓灭佛种性.


要是我们想在今生有所成就, 只有两种方法:
1) 马上出家修行, 依四圣谛来修, 可能还可以证得初果.
2) 不管在家出家, 选择念佛往生, 往生极乐世界继续修行.

看看 2500 年前, 证圣果的阿罗汉还有数千位, 到后来的几百位, 直到现在的几位阿罗汉圣者. 可见现代的众生所知障和烦恼障越来越重, 不依上述两种方法解脱, 在论坛里大作文章也是枉然, 那就好好累积善根吧… 当未来弥勒菩萨出世时, 可能还有机会见佛闻法, 证阿罗汉圣果或者相信净土法门也不迟啦.  





[ 本帖最后由 OmAHom 于 5-12-2007 06:58 PM 编辑 ]

OmAHom

原帖由 das 于 5-12-2007 08:46 AM 发表
大乘部派根本就不被上座承认/认同，如果没记错的话，在第三次结集（和第一，第二次一样多的阿拉汉长老），大乘又来个大乘结集（那些被非议不如法，不如律的僧人集党）。

最重要的是，在大乘里，我们的老师- ...

在小乘里, 我也看到南传降头, 发财佛, 隆婆董佛牌 等...
求财求爱情的东东太多太多了...

最重要的是，在小乘里，我们的老师-释迦族的贤者，就快被外道的理论，教导，外力所淹没。在下去，很难看到小乘是否佛教。僧伽又不尊崇佛陀所定之律而活。  

海神之風

原帖由 sit 于 5-12-2007 11:17 AM 发表


阿弥陀佛，

对不起，末学在此打岔一下：

许多学佛弟子都在怀疑甚至否定某某传承，经典，大多数都以自己所学来论定某某宗派是否是正信佛教。（当然有些公认的附佛外道就不谈）

到底什么是佛法呢 ...

一部【金剛經】還遠遠不足以確定全部大乘經皆沒有矛盾。

大乘人的想法我很清楚﹐因為我曾經如同你們那樣思考。

不過說到底我是信仰唯識的。我當然不會否定全部大乘經。不過我不會信仰密教。

三法印

只能说....
没有智慧福德是不可能敬信正法的.
而正信佛教徒心中只有一尊佛,我们的世尊佛陀.

那些以为看到什么的都是错误的修法,切被人拿来当作奇迹....

das

记得有位前北传法师，将大乘的经典都背到滚瓜烂熟，如大悲咒，心经，金刚经等。在某次因缘下，他抽到一本南传的书来看，之后就完完全全的放弃大乘了。

可能这就是所谓的因缘吧？

mahalwin

原帖由 OmAHom 于 5-12-2007 06:49 PM 发表




在小乘里, 我也看到南传降头, 发财佛, 隆婆董佛牌 等...
求财求爱情的东东太多太多了...

最重要的是，在小乘里，我们的老师-释迦族的贤者，就快被外道的理论，教导，外力所淹没。在下去，很难看到 ...

问题在于是否有人将“降头”“发财佛”归纳为佛法的一部份，说这是所谓的方便道。

mahalwin

原帖由 OmAHom 于 5-12-2007 06:19 PM 发表





对于佛经的出现有几个重点:

1) 七叶窟内五百大阿罗汉的集结, 七叶窟外有超过千位大阿罗汉的集结.

2) 第一次集结的口诵经, 律, 论已经相当完整了. ( 有: 阿含经, 方等经, 楞严经, 净土经, 般若 ...

自赞毁他就是困难化其他法，简单化自己的，人家的现在很难成，自己的现在最适合，很容易成。。就是这样。

OmAHom

原帖由 mahalwin 于 5-12-2007 11:51 PM 发表

自赞毁他就是困难化其他法，简单化自己的，人家的现在很难成，自己的现在最适合，很容易成。。就是这样。

我还是一句老话, 大家慢慢累积善根, 我们有缘的话弥勒海会见.  

sit

原帖由 海神之風 于 5-12-2007 07:00 PM 发表


一部【金剛經】還遠遠不足以確定全部大乘經皆沒有矛盾。

大乘人的想法我很清楚﹐因為我曾經如同你們那樣思考。

不過說到底我是信仰唯識的。我當然不會否定全部大乘經。不過我不會信仰密教。

阿弥陀佛，

海神兄认为：一部【金剛經】還遠遠不足以確定全部大乘經皆沒有矛盾。

其实有点言之过早，金刚经里头讲述的是空性。

据个例子：你现在站在我的左边。可以说你一定是在我左边吗？其实我也可以说你在我的前边。最后我还可以说你更本不在我的任何一边。为什么呢？

因为我们的地球一直都在自转，同时也围绕着太阳公转一圈，而整个太阳系也不断地在移动着，银河系也一样。从这里来看，其实你更本就不在我的左边，因为地球，太阳系，银河系一直在移动着。哪来一个标准的“左边”呢？

假如真要说：你是站在我的左边的话，也行，而这时就只依据这一刻的需求。不过以金刚经的意思来说，追根究底，还是没有所谓的“左边”。因为金刚经里头讲述的是空性，也代表着“没有分别心”。没有分别心，就能达到所谓的空性，即没有“左边”也没有“右边”或其他确定的方向。

当我们会认为佛法里头有矛盾的时候就好像我刚才提到方向的问题一样。不同教理由这不同方面，不同意义。而我们自身又是从哪处来看待呢？个人觉得这个很重要。

当然各种不同传承的佛法教理也一样。任何一个思想，教义符合佛陀所说，那个就是佛法。

阿弥陀佛

海神之風

原帖由 sit 于 6-12-2007 10:57 AM 发表



阿弥陀佛，

海神兄认为：一部【金剛經】還遠遠不足以確定全部大乘經皆沒有矛盾。

其实有点言之过早，金刚经里头讲述的是空性。

据个例子：你现在站在我的左边。可以说你一定是在我左边吗？其 ...

空性, 或一切法皆是佛法﹐這樣的籠統概念﹐不是整個佛教的解決方案。

比如說咒語是否非說佛的問題﹐你不能以-空性來解決。

同樣的﹐密教的雙運法等﹐也不是一句 - 一切法皆是佛法 就可以解決的。

如果師兄沒有考慮細節的問題﹐根本就無法解決佛教教理的矛盾。