象棋发展的遗憾

千手佛心

原帖由 缘份的天空 于 20-11-2007 10:02 AM 发表


....以此推理,两人之中有一个在讲骗话,谁在讲骗话?...

还有一个可能............记者乱乱写...... .......

天下人管天下事

原帖由 千手佛心 于 20-11-2007 11:12 AM 发表


还有一个可能............记者乱乱写...... .......

还有一个可能............编辑乱乱改...... .......
更有一个可能............报刊负责人没有审核...... .......
纳闷。。。。。遗憾。。。。。。
断章取义。。。。。。对号入座。。。。。。。

sembilan

大家应該学学 财聚人散 ,陈尘  ,黎刀 ==> 拿出數據,証明...才能讓人心服...

老实說 财聚人散 ,陈尘  ,黎刀 的文法高明,精彩好看...就像高级辯論賽... 只可惜,陈尘  和黎刀 的出發点太勉強...非战之罪....

期望有如此高水准的辯論...而不是罵战....

笑傲江湖任我行

原帖由 sembilan 于 20-11-2007 12:00 PM 发表
大家应該学学 财聚人散 ,陈尘  ,黎刀 ==> 拿出數據,証明...才能讓人心服...

老实說 财聚人散 ,陈尘  ,黎刀 的文法高明,精彩好看...就像高级辯論賽... 只可惜,陈尘  和黎刀 的出發点太勉強...非战之罪.. ...

实话就要直说，黎刀的说法也是个事实，同不同意也是个事实。

陈尘

当荣耀在七月间获棋友转告总会以健康理由不接受其出国参赛后,为了拿出证据证明其健康状况适合参加任何活动,特地连夜乘搭巴士赶往吉隆坡,及获得吉隆坡棋友的陪同下前往国大医院索取医药报告证明书,并要求槟州棋会给予协助,传真致函总会并附上其医药证明书,总会迟至八月二十三日才回函表示将交由遴选小组作出决定,对其代表权不置可否,荣耀只好痴痴的等,望穿秋水,迟至九月间才从第三者口中获悉不在代表名单内,陈尘说的是实情,荣耀说的也是实话,并没有任何不妥之处;有的只是你的乌龙推理,胡乱猜想.

陈尘

没想到在佳礼棋艺论坛也有个古城将军自编自导自演,自我幻想,发表了[恶意的谎言及差劣的诬赖]论,而且还自以为是,沾沾自喜,真叫陈尘不堪设想大马象棋的未来发展.

如果每个网友看完了古城将军的帖后,努力实行古城将军的恶言劣行,那么天下棋人就成为颠疯棋人,天下棋事就论为颠倒奇事了.

大马象棋发展会是怎样的天空呢？

再多一句,四个字[黑白不分]

[ 本帖最后由 陈尘 于 20-11-2007 11:04 PM 编辑 ]

atits

原帖由 sembilan 于 20-11-2007 12:00 PM 发表
大家应該学学 财聚人散 ,陈尘  ,黎刀 ==> 拿出數據,証明...才能讓人心服...

老实說 财聚人散 ,陈尘  ,黎刀 的文法高明,精彩好看...就像高级辯論賽... 只可惜,陈尘  和黎刀 的出發点太勉強...非战之罪.. ...

我倒不认为陈尘出發点太勉強, 黎饿刀前些时候的言辞有点歪, 现在还被人小辫子,追根溯源, 是开局漏着...

陈尘文笔一流, 认识他二十多年, 才知道他不只是名棋手还是位好写手....

财聚人散

刚去了The Mines书展，发现象棋的书籍，无论是数量或种类也是一年不如一年，老字号如上海书局最近几年也是很少进新书了，要不然进的货，进来进去就是进排局多。。可能是采购部不了解棋友的口味。。

这也算是象棋发展的小遗憾吧

天下人管天下事

原帖由 财聚人散 于 21-11-2007 09:35 PM 发表
刚去了The Mines书展，发现象棋的书籍，无论是数量或种类也是一年不如一年，老字号如上海书局最近几年也是很少进新书了，要不然进的货，进来进去就是进排局多。。可能是采购部不了解棋友的口味。。

这也算是 ...

我那天在那儿，特地去上海书局找棋书，结果少之又少。连定象棋研究和棋艺都是fsibilly托上海书局订购的。如果某些人还是坚持他们的歪论，象棋的遗憾就不止这些了。

财聚人散

原帖由 天下人管天下事 于 21-11-2007 10:16 PM 发表

我那天在那儿，特地去上海书局找棋书，结果少之又少。连定象棋研究和棋艺都是fsibilly托上海书局订购的。如果某些人还是坚持他们的歪论，象棋的遗憾就不止这些了。

同意，其实我平时很少发言发到那么长篇大论的，但是看到那些下假棋歪论歪得离谱，简直就触目惊心，所以忍不住要参战一下。。

不过何大师代表一事就真的不清楚来龙去脉，报章上有看过下而已，所以是时候静观其变。。

[ 本帖最后由 财聚人散 于 21-11-2007 10:58 PM 编辑 ]

财聚人散

看看些象棋发展上没有遗憾的真实故事：

在今年的全国象棋个人赛上夺冠 完成棋坛生涯“三级跳” ，唐丹从“马走日”学起到受封特级大师仅用6年

17岁晋升特级大师 唐丹拿棋当命

通过下棋悟出人生哲理 性格变得沉稳 想尽可能地学点文化课 现在就读于第五体校 希望将来能读大学

11岁开始学棋，14岁进入北京象棋队试训，17岁成为象棋特级大师。

日前，在2007年全国象棋个人赛上夺冠后，女棋手唐丹完成了这样的“三级跳”。她不但由此成为目前北京棋院唯一一位现役的女子象棋特级大师，同时也成为中国象棋界10年来受封为“特级大师”的棋手中最年轻的一位。

昨天，记者在北京棋院见到了这位新科特级大师。她的踏实稳重、超越年龄的成熟让记者颇为惊讶。“这孩子拿棋当命。”教练张强告诉记者。

对话主角

从“马走日象走田”开始 学象棋悟出“人生无悔”

记者：第一次接触象棋是什么时候？

唐丹：11岁。爸爸出差带回来一副小象棋，他从“马走日象走田”开始教我。后来，爸爸看我有兴趣，就给我报了个象棋班，学了三个月，当时的老师正好是张强教练的父亲张登荣老师，他是我的启蒙老师。后来又拜京城名将王亚军为师,在他家里学了三年，直到2004年进入北京队试训。

sembilan

我那天在那儿，特地去上海书局找棋书，结果少之又少。连定象棋研究和棋艺都是fsibilly托上海书局订购的。如果某些人还是坚持他们的歪论，象棋的遗憾就不止这些了

現在网络发達。。。如善用网上找电子棋譜。。找棋书。。再加上多在网上下有素资的好棋 ...也可彌補一些遗憾....


（不要学我只下快棋...也下越水 )

天下人管天下事

原帖由 ganaflox 于 22-11-2007 10:09 PM 发表

如果幕后推展的人滥用执权，
对象棋发展也是一种遗憾！

如果领导层灌输不正确教育，对象棋发展也是一种遗憾！

黎饿刀

最近饿刀发展新业务，要抽出时间写稿都很难，可谓分身乏术，可是想起了陈尘上一次所说的〖不为失败找借口，只为成功想方法〗，饿刀也还是勉励自己〖不为没空找借口，只为得闲想方法〗，半夜挑灯夜写吧！

车马三兵单缺相在理论上是例胜车马士象全，可是在实战中却未必肯定获得胜利，为何饿刀会有如此说法呢？

套用你发表讨论〖马炮士象全胜单炮士相全〗的帖子，当时，你在此帖指出以葛维蒲及陶汉明特级大师的身份，竟然以单炮士相全例和马炮士象全的局面而输给马炮方，是否说明〖马炮士象全胜单炮士相全〗已是必然呢？

结果蜗狐苍聋棋友提出马炮士象全是例和单炮士相全，同时也指出例胜的意思是应胜，不是必胜，简单来说，例胜是指在一般情形下，优势的一方如果没有失误,而且懂得把握机会击败劣势一方而被臆测能够顺利获胜。

蜗狐苍聋棋友更加重点指出，比如说单马对单士，虽说是例胜势，毕竟还有很多因素棋手们需要顾忌的，比如说因掉钟而致使优势的一方把胜利送给了对方，〖煮熟的鸭子飞走了〗，好可惜呀，棋手们还是应该以客观的角度衡量轻重。

东方棋魔及PETERCCK网友更以图形及文字详细解释了单炮士象全守和马炮士相全的要诀。

单炮士象全可以守和马炮士相全在理论上是完全正确的，可是在实战中以中国特级大师的身份竟然也因失误而固守不住致败。

所以饿刀说黎金福以国际大师的身份以车马三兵单缺相对车马士相全和棋也是可以接受的，这是完全正确的论调，也是棋手们在实战中所面对的及可能发生的胜，和，负等意想不到的局面。

再说，二零零七年大专个人赛决赛，石健伟对垒许钟铭，两雄相遇，开局健伟和钟铭的前几回合着法与第六轮石健伟对垒周来成的布局一模一样，只不过钟铭应该有解拆石周对局而把周的归心马应着改成先提横车待机行事，才回退归心马反击，取得反先之势，惟奕至中局时刻钟铭走了一步软手，给健伟稳定了局势，再接下来当钟铭平车逐马的时候，健伟只要委屈出车平车保马，以车双马五兵对车马炮四卒的局面，还尚属保持先手局面，局势如无意外在理论上多属和棋局面。

可是在实战时刻健伟不知是否判断错误，或者鬼迷心窍，竟然莫名其妙，无端端走出弃马大劣着而惨遭败局，把应属正和局面的大好江山断送，要不然加赛鹿死谁手，冠军宝座属谁尚未知。

今晚遇到的许钟铭，问起这次大专个人赛为什么曾显俊会落榜，印象中显俊是个棋品及棋艺皆不错的年轻人，钟铭告诉饿刀显俊对他那盘棋以车双炮双兵士象全对其单车单炮单兵单帅，获胜可说十拿九稳，竟然因掉钟而输棋，显俊因这局棋大失误而影响心情，竟然一塌不振，往后成绩一落千丈，钟铭天降福星，死里逃生，因祸得福，自此扶摇直上，时来运转，福星高照，再获石健伟白送一马，想不拿冠军也难.这证明了在理论上虽属正确的，在实际的运行上还是会出现错误的差别的，这是我们必须接受的结果与结论的。

〖待续〗

黎饿刀

[续上]

言归正传,饿刀也觉得应该正视真正的讨论焦点,即你所提出的下假棋会对棋坛发展造成绝对的伤害.

饿刀还是要严正指出,恶意的假棋肯定会对棋坛发展造成一部分阻碍,可是却并非全部因素,因为象棋的发展或没落还是牵涉了多方面的因素在内,如社会环境变迁,领导层决策错误,象棋本身不思变革,缺乏有系统的计划,棋人素质参差不齐,棋员福利待遇,而非单一的恶意假棋所完全造成的.

至于适可宜止,善意的假棋,却根本不是鼓励棋手们放水,更不是为下假棋打开了渠道,很肯定的,这又是你再次故意恶意诬赖嫁祸饿刀,转移视线包藏祸心的辩论手法,而且不知悔改,变本加力的行为.

饿刀提出了同国,同州,同队或父子,兄弟遇上碰头时,在现实环境中所产生的问题,发生的无奈结局,这是实情,也是事实,饿刀只不过实话直说,把问题浮上桌面,说出心中真话,提出看法和大家探讨.

不要把问题扫藏在地毯下,也不要学驼鸟把头埋在沙堆内,更不要高调大谈零度假棋理论,而忽略了理论在实行时面对的问题,发生的误差,没有正面彻底面对现实问题,这样是永远解决不了事情的,只有勇敢实际正视面对真相,接受事实,不要逃避躲闪真正的症结所在,象棋才会发展,棋坛才有希望,棋手才有明天.

至于你说的数学统计方法,不但有再次自打嘴巴的成份在内,而且亦把恶意的假棋,金钱的买卖完全牵涉计算包括在内,这种混乱事实,胡言乱语,误导众人的恶意作弊辩论手法,也是象棋发展的一部分停滞没落的因素.

按照你对许洪那盘棋的说法评论,你说当时由于越南当时积分紧咬中国，为了国家荣誉着想，队友之间打和有利于达至团体目标，国家目标，这样的和棋虽然看起来有点刻意，但观众都能谅解，接受，因为一切以大局为重，队友之间互相拥有合作精神，发生合作行为亦属合情合理，不然什么叫做团体？而且他们之间打和并没有跨领域造假或牵涉到金钱买卖的问题。

你亦评述说这是策略和棋,亦即战术和棋。“这种和棋是因为大局的需要，比方说在团体赛中、或在个人赛关键阶段，一盘和棋就能使自己处于有利或领先的位置。由于战略上的需要，我们很难对这种作法太过苛责。”

以上这两段是你在六十一楼的说法.

说起世界杯许银川对洪智那盘棋,不只关系团体荣誉,亦牵涉个人排名[个人奖金金钱利益关系],虽说越南当时积分紧咬中国,只要许洪表现发挥正常,结局许胜洪或洪胜许,纵使在个人排行榜上未能包办首次名,而只获得第一及第三或第一及第四,中国队还是可以达至团体目标,国家目标,照样获得团体冠军.

所以说,这种刻意制造适可宜止的假棋,短期看来观众尚能谅解接受,长期却不能时常发生,因为不但跨越个人领域范围造马,牵涉个人名次排名,亦关系到奖金多寡金钱利益的问题,以及买双重保险的问题,虽然他们并不涉及金钱买卖.

以上这两段发表在七十一楼的论点是饿刀对于你上两段评论支持许洪这局棋的自我定义看法逐一提出反驳质询,指出许洪这盘棋所牵连犯上的错误,你完全没有回答及理亏无法作答.

这证明你所持有的双重标准及因人而异的看法,胡乱凭据,自打嘴巴的论点,转移视线,为自己所犯下的严重错误作出掩饰,讲这一套又说另一套有失忠厚的作风怎能让人相信呢?

一句话讲完就是自鸣清高,自我标榜而已.

[ 本帖最后由 黎饿刀 于 23-11-2007 10:53 AM 编辑 ]

bismart

大专生赛闭幕那天我与南湖小刀都在现场，
显俊就坐在我们旁边，
有棋友问显俊，这是包干制，不像全国赛有加时
为什么你对钟铭那盘棋没有时间了也不提和?
显俊说，这种赢定的棋一定要想办法去胜，跌钟也在所不惜
谈起这次比赛的表现不好，
他说，主要的原因是因为任职的公司有变动
印度的世界首富收购了他们的公司
他在赛后第二天将与印度派来首席执行员会面
他的脑子里尽是公司的资料与发展问题
完全没有心在棋盘上

sembilan

显俊说，这种赢定的棋一定要想办法去胜，跌钟也在所不惜

這句話我也想跟饿刀說......

他说，主要的原因是因为任职的公司有变动
印度的世界首富收购了他们的公司
他在赛后第二天将与印度派来首席执行员会面
他的脑子里尽是公司的资料与发展问题
完全没有心在棋盘上

我公司也被人收購了.....現在玩大风吹..爭椅子..

天下人管天下事

原帖由 sembilan 于 23-11-2007 11:36 AM 发表


這句話我也想跟饿刀說......





我公司也被人收購了.....現在玩大风吹..爭椅子..

那么你不是很辛苦?
唉，最讨厌这种事发生了。很无奈。见证改朝换代也未必是什么好事。如果遇不到明主，就前路坎坷了。

财聚人散

我看你还没有看完我在94楼的详细作答，建议你看仔细些，尤其是下半部分的“F1例子”与“曼联例子”，我相信我已经就许银川对洪智的情况作出了有事实论据的解答，以上的两个例子也说明了为什么在团体任务为王下，我们可以考虑接受策略和棋的唯一情况！

[ 本帖最后由 财聚人散 于 23-11-2007 11:48 AM 编辑 ]

天下人管天下事

如果是任我行就不一样，因为有一句话说“墙头草、两头摆；金鱼佬；说拜拜”。
任我行来去自如，一定说byebye.