【ChooKF投資筆記】08年中期成績之檢討

奥萨马宾拉丁

原帖由 财散人聚 于 17-6-2008 08:11 PM 发表


那。。。。你算不算是好人叻？？

我是创倒美国金融双峰楼的凶手，那里是好人。

flyingfish

choo兄，你好。希望我的帖子不会太让你不高兴。
打错难免，改了就好，小事。

我觉得金融学的model，是将复杂现实简化，但有assumptions(会和现实有出入)，应用的人要自己小心。它还是有作用的，能给一些insights, 可给出一些boundary conditions.

个人意见：
你一些难得的优点：
1。努力：看财报，写帖等。
2。自我改进能力
3。勇于给予contrary opinion,不从众。
4。肯分享。。

一些忠告：(也是给我自己的忠告)
1。知识方面不需要太局限自己，可跨学科学习。
2。别给自己太大压力(看财报，回帖等)
3。不好吃蛇来回帖(职业道德) (也许我有点迂腐，哈哈)
4。把自我和知识/工具分开。。
5。巴菲特说话，很多时候只给他的结论，但他的环境/时空和我们的环境/时空，会有不同。。要试着推导他的thought process,看是否适用。(这是从乌天前辈的帖子学到的)
6。别人不同的意见，有时可以看出自己的盲点，或帮助自己推论其他market participant的思考模式。

chookf

現在，我將我一些本來要排隊上傳的文章，一次過上傳，以後不會有新作品了！只欠一個以前提過會上傳的『雲頂在新加坡娛樂城發展計劃成敗』的分析報告書，我以後依舊會儘量上傳.......至於時間......無限期展延...看心情... 反正cari並沒有多少真心交流的人，shoot人的，虛偽的卻很多，大概網絡無限制，本來面目全在網絡出現... 像老散的人，幾乎絕種了... 我一向堅持對事不對人，所以從不主動shoot人，我只shoot事，結果還是遭人圍剿......反正以後我只當潛水挺，我就直接回應各位吧！ laio, chatklse, 優勢，你們知道我為何說metasotck騙人嗎？其實騙人的不是metasotck，而是賣metasotck的人，因為他們以浮誇的方法售賣，並沒有告訴實情，自己去看下列網址吧：（希望沒斷線）

http://forum.equis.com/Training/MetaStock/Training-12-Chart_Options/training-12-Chart_Options.html

如果你們真有腦袋，你們不用我講自己會看出問題來......


nhand，
別想我學你那套，因為我看到的是：
小氣，視野小，糊塗．．．
我也不會自我退化去相信Mr. Yok那一套....
Lemon Tree，
你第一次在我轉區留下的那篇文章，我看了好幾遍，每次看都會笑...
你為人虛偽，言詞尖酸刻薄，如台灣的陳水扁，不願多談，
因為我鄙視虛偽的人，laio都比你可愛多了......
小金魚，
你知己不清楚嗎？你只是魚缸的小金魚，你還不懂外面的大風大浪......

雖然我不視技術分析為無根據的東西，因為它也有一定道理，
但技術分析為何會被基本面分析派的人視為騙人之物，
我看了Mr. Business轉載的文章後（第３６頁），我才明白，
不是技術分析的問題，而是那些技術分析敗類長久以來的行為導致......
技術分析理論的開山大師--Ｍr.Dow，Charles H. Dow，查爾斯.道氏先生,
根本不是鼓勵技術分析者玩小波段，intraday, contra，或星期交易，
但技術分析理論的徒子徒孫們呢？
有多少人真正了解？
德國交易大師科斯托藍尼說：
＂投機家是一種美妙的職業，這種職業，意味著每天都要迎接新的知識和不斷進行精神洗禮，
遺憾的是，這種投機家越來越少，大多數進入交易市場的人意在瘋狂賭博，不假思索地炒來炒去＂
技術分析的名聲，就是給這些炒來炒去的人弄爛的！
除了一張圖表外，什麽都不知道，還自以為得到什麼絕招，再對其分析派別給於嘲弄，
你說，技術分析的名聲不會讓這些敗類敗壞嗎？？
我沒說誰是技術分析敗類，要對號入座的話，隨便......

chookf

其實也不關螞蟻小弟的事，我真的早已累了......
他只是讓我提早做潛水挺而已，有沒有螞蟻小弟，
我都會做潛水挺，只是時間問題......
8Years的看法的確沒錯，论坛懂得珍惜的人，也是无几......
我想這裡不需要我了......

本來我還打算告訴各位如何看出假賬的手法，
上傳一些投資電子書讓股民dowmnload...(不叫股友了)

現在不必了......該潛水了...以後看帖就好了......

chookf

現在，我將原本要上傳的文章，一次過傳完吧！
也許那次有網聚的話會再見......
我的文章以後只會放在我的BLOG......

有興趣者可以去看，但我會不定時上傳，畢竟累了！
不想像在cari論壇內，儘量逼自己一星期最少寫一份，
結果又如何？？？

無事生非者不要去我的BLOG，
我不會像在專區那樣客氣和容忍了！

看來在cari要長存，最好還是：
1.作潛水艇
2.不要發表別人認為錯的意見，即使你知道實際上是對的

chookf

順便註明,我的確有問過技術分析人彈煮問題，
雖然我心里認為我懂的比彈煮多，彈煮莫怪，我自己認為而已，
但我真不懂的事，
我還是會問彈煮的。

chookf

註：尚欠一個『雲頂在新加坡娛樂城發展計劃成敗』的分析報告書，
　　已完成８０％，過把月再傳吧......
　　不想花太多時間服務各位，吃力不討好，慢慢完成最後的２０％吧

chookf

只欠『雲頂在新加坡娛樂城發展計劃成敗』的分析報告書,
是最後一份,之前答應要分享的,
過把月才補上吧......

chookf

只欠『雲頂在新加坡娛樂城發展計劃成敗』
的分析報告書,
是最後一份,之前答應要分享的,
過把月才補上吧......

chookf

【技術分析最大的繆論】

多人使用相同技術工具會使其失效

有些技術分析人宣稱（非全部），如果一種技術工具是很多人使用的話，會造成其功效之準確性大減，進而失效。

其實，這是個絕大的繆論！竟然還能風行技術分析領域，可見納粹的話是正確的：『謊言說過１００遍，就會成為正理』。

這種理論依據當人人掌握了這種工具後，就好像可以知道股價阻力點和支撐點，因此形成一種無形的互相牽制，造成工具的失效。但是，若進一步細想，這種解釋實在靠不住，完全是建立在：『我有這秘密武器，所以我和你對決時可佔優勢，但你和他也掌握同我一樣的武器後，我的優勢就會失去』的一種想當然如此的歇斯底心理。

當然也不排除是尋找藉口的可能性！

弹煮

原帖由 chookf 于 17-6-2008 11:49 PM 发表
順便註明,我的確有問過技術分析人彈煮問題，
雖然我心里認為我懂的比彈煮多，彈煮莫怪，我自己認為而已，
但我真不懂的事，
我還是會問彈煮的。  

没关系，尽管说出来。偶从来没自认学识高，偶只是个仙家
上次是因为chookf大大见多识广，竟然向弹妹妹请教，实在叫我惊惶失措

chookf

【股票投資不可太科學】

股票投資分析，主要的兩種方法：
１.基本面－觀察公司過往的財務狀況，
　　　　　 分析盈餘、資產、現金流，再配合各項分析比例。
２.技術面－觀察股票過往的股價變動，
　　　　　 以不同的數學方程式製作各類圖形，並設定買賣線，再配合市場理論。

這些都是數學計算，是科學的方法！
之所以稱作科學，是因為該數據全部都已經得到證實（已發生），
依據科學理論，凡得到證實的就是科學，無得到證實的就是非科學。
但投資不是１００％科學的東西，過於科學化是不可取得。
科學證明只是前半段，後半段是藝術。
假若光靠科學就行，那現在以投資致富的，
應該多數是數學家、科學家、歷史學家和經濟學家了！



技術分析的結果並不總是可靠，
有人說是因為當事人功夫沒到家，因為技術分析是易學難精。
其實這是藉口！
技術分析是以科學（數學）為底而研發出來的，反映的是過去的變化
但分析股票未來變化的關鍵在於藝術。
相同的道理用於基本面分析，
千萬不要以為公司過去盈利一直增長，未來就會繼續......
你需要憑自己能力預估這間公司業務的未來發展情況等未來因素，
這不是完全靠過去的數字就能解決的。



簡單地說：
單注重過往的數字很危險；
但只憑感性的藝術判斷未來，
卻沒有數字支撐同樣危險。
投資是半科學，半藝術！
廢棄任何一半，就如單輪腳車，別想順利行駛！

chookf

你不需成為某產業的專家，就能投資該產業的公司。
只要你理解公司的基本運作，
以及什麼會讓它賺錢？什麼會讓它虧損？
大體上就足夠了！

chookf

以前的價值投資概念，只限於找公司的股價低於資產且盈利不錯（有無成長無所謂，只要不衰退）。
這主要是價值投資之父－－班傑明‧葛拉漢(Benjamin Graham)的概念。
之所以採用這種方法，是因為Income Statement的造假性比Balance Sheet來得大，
加上當時的時代，股票被視為賭博而導致價值嚴重低估所致。
如果現在你照搬這種概念，你會發現你買的公司的股價表現，實在是令人昏昏欲睡，
很難取得良好的投資成績，因為時代不同了！
現在的價值投資法，是以盈利成長為導向，資產低估為輔，甚至不必理會資產，
若你選中的股除盈利外，資產也被低估，那當然是好事，
就當免費的花紅，也順帶增強信心。
雖然方法改變，但價值投資的核心永遠沒變：
１.安全邊際；
２.五毛錢買一塊錢。


註：【班傑明‧葛拉漢(Benjamin Graham)】
　　 以前的股市像迷宮，但班傑明‧葛拉漢的投資法則，
　　 就好像為這迷宮畫出地圖。
　　 凡價值投資者，其實皆是他的徒子徒孫。

chookf

在高油價的現在，原料成本大部分受原油影響的公司，
也許是未來的黑馬......
我名單中，有幾間這類公司，且競爭力不俗，
因受油價所累，盈利下跌有之；或利潤率下跌有之......
因為油價不可能永遠只起不跌，只要時候一到，這些公司就會成為我的目標......

至於現在嘛......
在沙灘放一張休閒椅，然後躺著休息，靜看股市潮水起伏，
沒到時候，就靜若處子，時候到了，才動如脫兔......
不過現在只差沒有一個Bikini美女服侍我喝椰水，
前面也沒有美女跳草群舞......（沒這個命）

chookf

軍事中，越接近戰場的人，軍階越低，
雖然他們身處戰場，直接面臨敵人的炮火，
即使他們才能再高，但格局太小，
他們永遠不知道戰略怎樣操作？政略如何制定？[註1]

相同的道理在股票投資中，越重視股市，軍階越低，
雖然他們對股市每天的變化非場清楚，
但他們永遠無法知道股市的主力－－金融圈，想法是如何走的？[註2]

[註1]：清朝晚期的曾國籓有驚天才幹，但對於改革中國的貢獻不及恭清王，
　　　 不是其才能不及，而是他格局小，即使他是封疆大吏，但入不了中樞，
　　　 無法實施革全國的政策。

[註2]：金融圈，一種對信託基金、養老金、公積金、對沖基金、主權基金、投資銀行等
       各類型投資機構的泛稱，也可通俗簡稱為『基金』。
　　　 以軍階來看，他屬於上至軍委會、下至軍長、師長的角色

8years

『我有這秘密武器，所以我和你對決時可佔優勢，但你和他也掌握同我一樣的武器後，我的優勢就會失去』

对于这理论我有一些看法。首先我必需强调，这些理论是没有错误的，不论在技术还是基本面来说都是一样。不过如果用在基本面，那么就比较没有那么正确。其实很简单，技术派是用价格波动来赚钱，所以可以讲是零和游戏（如果公司没有成长）。当对手和我们的武器一样时，当然我们就会失去优势，就好比我们有机关抢，对手没有，那么我们的竞争力量当然比较强。如果人人都有机关抢，当然我们就不见得还会有这优势。

基本面来说就不同，如果我们是长期投资者，当然我们希望可以每次以低的股票价格买进很好的股票。那么我们得利就会多。但是如果每个人都知道了这股有如何好（一样武器），那么股票价格就会上升，这时候我们就不能以便宜价格买进。不过我们却有令一个好处，就是可以高价格卖出。所以我说不过如果用在基本面，那么就比较没有那么正确。

对于技术性的朋友，如果对手完全不了解技术，当然他们就会有优势，所以他们这么讲以他们角度来看的话是非常正确的。技术性的任何技巧其实都是买卖双方的心理战术。k线图讲述的就是买卖者的情绪，乐观，悲观的真实情况（如果买卖者都不精通技术分析）。在这样的情况下，当我们掌握了买卖者的情绪，又知道了市场实际业绩和生意的走向，那么我们大概就可以知道什么是高点，什么是低点，什么是泡沫点。

当然，如果我们处在一个被大户操控的股票或市场，技术分析就可能不准确，原因是技术并没有反映买卖者的情绪，技术只是反映了大户的情绪，而大户的情绪是大户自己才了解，所以市场出现了跟庄论。

小金鱼

原帖由 chookf 于 17-6-2008 11:43 PM 发表
現在，我將我一些本來要排隊上傳的文章，一次過上傳，以後不會有新作品了！只欠一個以前提過會上傳的『雲頂在新加坡娛樂城發展計劃成敗』的分析報告書，我以後依舊會儘量上傳.......至於時間......無限期展延...看心 ...

看ＣＨＯＯ哥那么用心的写，就是只谈及表面，和书中写的没两样，一个有实力的基本面分析员那会走宝ＫＮＭ呢？此股连续上升五年，也正好配合了石油业进入大牛市，五年的时间你也抓不到？看你推荐的ＪＯＢＳＴＲＥＥＴ和ＡＩＲＡＳＩＡ就知道了。无论你怎么为自己辩护，你的ＢＯＴＴＯＭＬＩＮＥ已经清清楚楚的告诉我们

小金鱼

哈哈！！如果救世主推荐ＪＯＢＳＴＲＥＥＴ但是只买进８００股（连一个ＬＯＴ都不到！）你说会有说服力吗？

哈哈！！如果救世主在油价破历史新高还推荐买入ＡＩＲＡＳＩＡ，你说有问题吗？

chon

莫以成败论英雄，如果照你所说，
没有购买 KNM 的就是等于没有实力，，，，？？？？