说三道四之再聚，请浦头！

思雨

浴血天使 发表于 15-10-2013 11:35 PM
还真的是没有咧，我是第一次做南瓜馒头

我看著很眼熟，還想說可以討教討教呢

騷夫人

深海宝贝 发表于 16-10-2013 04:40 PM
怎么样把喂奶粉的妈咪说成十惡不赦的样子？

就把奶粉說得好像毒粉一樣
喂奶粉=喂毒粉一樣

深海宝贝

騷夫人 发表于 16-10-2013 06:16 PM
就把奶粉說得好像毒粉一樣
喂奶粉=喂毒粉一樣

不是毒粉是什么？

这是世界卫生组织的一份手册。（以下手册我们跟卫生部会议的时候都会拿出来。）

【安全制备、贮存和操作婴儿配方奶粉指导原则】http://www.who.int/foodsafety/publications/micro/pif_guidelines_ch.pdf

根据“世界卫生组织”与“联合国粮农组织”共同编著的《安全制备、贮存和操作婴儿配方奶粉指导原则》中提到，婴儿配方奶粉( PIF )非无菌产品。

【1.2 与婴儿配方奶粉( PIF )相关的疾病】

即使生产符合现行卫生标准，婴儿配方奶粉( PIF )也不是无菌产品。这就是说，它有可能含有引发严重疾病的病原体。

FAO/WHO专家工作组（2004年和2006年）最后认为，阪崎肠杆菌和肠道沙门氏菌是婴儿配方奶粉( PIF )中最引人关注的病原体。

在生产阶段或配制阶段，含有阪崎肠杆菌或肠道沙门氏菌的婴儿配方奶粉( PIF ) 都曾经引发婴儿严重疾病，有时造成死亡。因为使用现有的加工技术生产商业上无菌的婴儿配方奶粉 ( PIF )是不可行的，通过PIF的消费，对婴儿仍有感染的潜在危险。如果配制的喂养乳液操作或贮存不当，就会增加这种危险。

配制配方奶粉的人和环境，还可能造成PIF的外来污染。

2010-2013年间的配方奶细菌感染事件在美国发生2次，2013年发生在台湾（婴儿沙门氏细菌感染），发生在马来西亚（毒奶粉回收）。

騷夫人

深海宝贝 发表于 16-10-2013 06:23 PM
不是毒粉是什么？

这是世界卫生组织的一份手册。

我無意爭辯，你有你的看法，我也有我的看法

我尊重別人的看法，也不喜歡別人強植想法給我

就這樣！

深海宝贝

騷夫人 发表于 16-10-2013 06:27 PM
我無意爭辯，你有你的看法，我也有我的看法

我尊重別人的看法，也不喜歡別人強植想法給我

这不是看法，绝对不是我个人想出来的。black and white根据WHO和获得卫生部认可的文献。

我只是给你看资料，来告诉你奶粉的问题。

当然你可以选择拒绝眼前的现实。

只要有以上两个单位的文字证实，我都很乐意分享资料。

你要怎样想，不关我的事。

我会回你，是因为发现你以有限的了解，
来估测别人鼓励母乳喂养的用意，
那么我在做这样的工作，
看见误区提供正确资料是我的工作。

騷夫人

深海宝贝 发表于 16-10-2013 06:31 PM
这不是看法，绝对不是我个人想出来的。black and white根据WHO和获得卫生部认可的文献。

我只是给你看 ...

你可以回信叫WHO回收市場上所有的奶粉
然後再說我是知識有限兼且人品不足

你的工作是鼓吹哺乳，這點我很欽佩
但麻煩你回覆的時候
語氣請別那麼有攻擊性
這不是一個counsellor該有的態度

深海宝贝

騷夫人 发表于 16-10-2013 06:45 PM
你可以回信叫WHO回收市場上所有的奶粉
然後再說我是知識有限兼且人品不足

我哪一句话有攻击性？

有哪一份规范有说明counselor该有什么态度？

一个人的态度是依据自己所要而选择，
并不是依据别人想要而选择。

正如你目前的态度，
我不能叫你改一下你自己对我充满攻击性的态度，
因为这是你自己的态度，你自己选择。

难道我说出你应该有什么态度，你就应该跟从我所言吗？

再说，我做counselor做教育，我不是做服务业，
我并不受你的钱财，看你的脸色，
因为我给予的分享和教育分毫没收。

卫生部已经在做事啦。
你看不到而已。
而且并不是马上要收就可以收，
因为还要改法令。
你以为他们真的是容许吗？

Loveshino

深海宝贝 发表于 16-10-2013 06:31 PM
这不是看法，绝对不是我个人想出来的。black and white根据WHO和获得卫生部认可的文献。

我只是给你看 ...

我的孩子现在7岁，一岁以前都是母乳喂养的，
之后就断奶了，喝奶粉。
不过，看过报道说，奶粉里的营养成分不能被人体吸收，
所以想着不给孩子喝奶粉了。

Loveshino

騷夫人 发表于 16-10-2013 06:45 PM
你可以回信叫WHO回收市場上所有的奶粉
然後再說我是知識有限兼且人品不足

夫人莫激动，喝杯茶

騷夫人

Loveshino 发表于 16-10-2013 11:42 PM
夫人莫激动，喝杯茶

我沒有激動啊
只是在其他的論壇看到其他的媽媽被攻擊可憐nia,不是有感而發嘍
我也才那短短兩三行字
沒想到.....

我也不介意別人怎麼看我
上來佳禮只是打屁殺時間
想好長文要發又沒時間(其實是懶)打字

所以我又繼續躲懶去
有人罵架再上來
我很壞我知道

brunelaD

我没有看过深海宝贝攻击妈妈的帖子，不过，深海说话的方式的确蛮“硬水”的
如果说因为自身推行的工作是义务的，免费的，就认为不需要“讨好”不需要温柔的对待需要帮助的人。。。
那有点违背本身要推广要把知识传出去的理念。
毕竟，很多人没有“奶粉其实很毒”的常识，没有奶也就草草的喂奶粉算了。
义务工作不容易，真的需要更多的包容，我没有资格批判但是有时就是很多口。

Loveshino

每个妈妈都只是想把最好的给孩子。
奶粉究竟好或不好，太具争论性。

深海宝贝

brunelaD 发表于 17-10-2013 09:10 AM
我没有看过深海宝贝攻击妈妈的帖子，不过，深海说话的方式的确蛮“硬水”的
如果说因为自身推行的工作是义 ...

每一个人都有自己的特质，我们自己上家庭课是去进修提升自己，以便进行更多影响生命的教育工作。导师第一件事要我们学生做的事，就是：保留你的个人特质，做回你自己。

如果你的个人特质，为了迎合别人去改变，做不回自己，就没有资格叫别人改变去哺乳。因为别人会问“为什么我要为你说的改变？”

我们整个社会接近100%的人，都以“应该”来套在别人身上。但是我们不要忘记，这个是“我们的标准”，不是别人的标准。

我们用自己的标准来要求别人改变，是一件非常不合理，甚至可以用野蛮来形容的事。在家庭课里面，这种叫做“毒性规条”。同样地，这种毒性规条，我们最惯性用在我们自己的孩子和伴侣身上。但同时，我们从来不接受别人对我们自己用“应该”和“规条”。我们自己无法接受，就不要把自己的观点也套在别人身上。

论坛最常见的毒性规条就是：你写得很多很长篇，你就是要吵架。（从来良心辩论都有所得，只有带有文字情绪例如对别人的观点攻击的方式才会引发吵架）我这人还有一种特质：你如何对我，我如何对你。

没有一堂家庭课会教你为了迎合别人改变自己，而是为了使你自己更加丰富，你才做改变。如果你认为你的改变是会带给你负面的，为什么你要改变？要不要改变自己，是自己衡量的。

如果今天我因为你们的几个留言就改变，我今天就不会站在哺乳推动和教育的工作之上，而且是5个月内已经稳定了整个团体在未来至少3年的大方向。如果我这么轻易改变，就不会有一群人与我一同共事去做这些义务工作。

骚夫人从其他地方看见别人的言行，那是那个人的个人特质和问题，并不代表整个大社群都是如此，一概而论的态度，使她对哺乳的这个课题联想到她的所见经历。这当中缺乏理智，更多的是情感。因此我提供的who资料她可以在4分钟内回我另一个留言，并带有文字情绪。然而我依然坚守我的宗旨：白纸黑字，不道听途说。

我保留我的个人特质，才使我的哺乳推广、教育工作事事顺利。如果你们觉得这样的方式无法进行推广工作，那么我告诉你：“是因为你不曾走出来接触人群推广”。如果你真的有做，你就知道别人是多么需要像我们这种强硬坚持立场，别人的言语都不为所动，还能提供各种有根据的知识的人，去说服他们自己、伴侣的、家人的观点有误。

我的课堂有老有少，有相信的，有不相信的。不相信的，不坚持的，态度都非常糟糕。那又怎样？我同样地请他回家。我不是务必要改变你的，你不改变是你自己的问题，不是我的问题。没有一个人能够改变别人，只有自己能够作出改变。我的课堂每一堂都提供feedback form，90% strongly agree + agree, 那10%的strongly disagree + disagree又怎样？你不agree，你觉得不需要哺乳，难道我无时无刻坐在你旁边监督你一定要哺乳咩？那是你的选择，你的生命，你要怎么决定，你自己负责。我已经做好我的生命工作，不需要为了改变你而做得超过我的工作所需以外。上帝安排我到来不是改变所有人，因为即便是上帝，也不是所有人都爱他。（我强调我是佛教徒，但是我认为佛和上帝应该是好朋友）。

做人不要没有做好自己，就去要求别人。

我从来也只做好我自己，维护我的宗旨和特质，而不去要求别人为我改变。（说到这个，就会有人想到，我的群组、协会，都设定规条要别人改变，我是不是自打嘴巴？拜托！那是我创造的社群，我设定游戏规条很正常吧？你不要跟我的规条走，你自己另外创造你的社群就好啦。）

雨丝

深海宝贝 发表于 17-10-2013 10:28 AM
每一个人都有自己的特质，我们自己上家庭课是去进修提升自己，以便进行更多影响生命的教育工作。导师第一 ...

赞同。

我第一间公司也是要我们保留个人特色。。。没有了个人特色，就会失去自我。

一个人无论做得再好，都会有人喜欢和不喜欢。一个再好的论点都会有人赞同也会有人不赞同。。。

本来就没有什么大不了。。。

小菁蜓

brunelaD 发表于 17-10-2013 09:10 AM
我没有看过深海宝贝攻击妈妈的帖子，不过，深海说话的方式的确蛮“硬水”的
如果说因为自身推行的工作是义 ...

骚夫人应该不是说深海宝贝攻击其他妈妈。
在很多妈妈宝宝的网站，不难看到哺乳妈妈们在聊得太起劲的时候，不自觉地大力批评奶粉妈妈。
批判奶粉就算了，连妈妈们也被说成自私、不够努力、毒害自己小孩的妈妈。甚至BB也被说成体弱多病、不聪明伶俐的次等宝宝。BB被这样来说，哪个妈妈会觉得舒服？
坦白说，我也觉得那些妈妈宝宝们很可怜。。。
妈妈们选择喂奶粉，都各有自己的理由。怎么说，都是个人的选择。
人奶比奶粉好，这个我双手双脚赞成。不过，单单以奶粉/人奶来judge妈妈跟宝宝的wellbeing，是不公平的。

深海宝贝

小菁蜓 发表于 17-10-2013 10:42 AM
骚夫人应该不是说深海宝贝攻击其他妈妈。
在很多妈妈宝宝的网站，不难看到哺乳妈妈们在聊得太起劲的时候 ...

这种现象是因为大家都没有上家庭课，
没有这种领悟。
包括佳礼论坛也一堆这些人。
这并不是“她是哺乳妈妈”的问题，
而是“她是人”。是人都会有这种态度，
不管什么课题。

家里没有教，学校没有教，谁又会呢？
马来西亚的学校都就注重学术表现，
哪一间教导为人处事、道德仁义、回归内在？
如果有，我们做母亲的，就不用辛辛苦苦学习homeschool，back to nature。

我必须说，如果有妈妈说奶粉是毒粉，
或有什么坏处，只要她拿到证据出来，
她说的就是实话。
或许她说的方式太让人伤心，
但是，在这种处境之上，
伤心的人可以表达他的难过，
但她无法要求别人改变方式。
因为，情绪是自己的责任，不是别人的责任。
我们不能改变别人，
但是我们能够改变自己，尤其是心情。

ran_area

睡眠不足，消化不到深海说的

迟点再回来看~  

雨丝

ran_area 发表于 17-10-2013 10:50 AM
睡眠不足，消化不到深海说的

迟点再回来看~

睡眠不足还来泡cari?

快去补眠吧。。。

我这今天是闲到没人有。。。但是没好帖给我泡。。。闷死了。。。

brunelaD

深海宝贝 发表于 17-10-2013 10:28 AM
每一个人都有自己的特质，我们自己上家庭课是去进修提升自己，以便进行更多影响生命的教育工作。导师第一 ...

我头脑简单的人，看完你写的那么长篇也无法好好的消化，就是不太明白你要跟我说的重点是什么。
我也推广过免费的静坐班，在广场在公园在有event人潮多的地方。
并不是很多人可以接受，当有人愿意尝试，我们都会很雀跃，毕竟免费的东西人们都认为没有什么好料，哈哈。
我们都面带笑容给予解释，别人想尝试我们都欢迎。遇到有些宗教人士大声呵责，我们也就离开她的视线范围不去触怒他。
这样做并没有让我失去我的个性，每个人有每个人演绎的方法，吸引人群注意这个知识的方法。
没有对和错，但是我们的心就是希望有多些人来学来体验。
你是创办人，游戏规则当然由你决定，能不能把人留下来帮忙宣传才是重点，毕竟你一张嘴一双手能做的不多。

深海宝贝

brunelaD 发表于 17-10-2013 10:54 AM
我头脑简单的人，看完你写的那么长篇也无法好好的消化，就是不太明白你要跟我说的重点是什么。
我也推广 ...

你无法消化我的文字，
却直觉地认为我似乎在说你没有保留你的特质？

但我从来就没有说你啊，我都在说我自己的事。

你去广场推广的场景，跟我上课或在论坛的文字，有何关联呢？
我也只不过看了你套用在我身上的“应该”，
才写了一篇告诉你，你用”应该“在我身上是不正确的。

另外，我在
1. 广场推广
2. 上课
3. 论坛

都可以有3种不同的态度、方式，但同样保留我认为需要保留的特质。

所以，你有实际地参与过我的推广吗？没有。

既然没有，你怎么知道我在论坛、上课使用的方式，
在广场发传单的时候会是一样呢？