想对Orang_Utan 说几句话。。

Orang_Utan

原帖由 eagle123 于 1-1-2007 03:05 AM 发表

或许你会说小弟傻吧。。。
不过小弟认为，他人对小弟不仁，小弟可不能对他人不义。
只求对得起良心就好。

没听过把半冻死的蛇抱在胸前起暖的故事吧？

中国人不只忘了是谁在帮助孙中山推翻满清政权，大批南洋机工回中抗日的义举，海外华人捐钱帮中国抗日，建校等，现在还无耻自称他们是大马华人的救世主。

认祖归宗是华人的美德之一，没人阻止你回去祖先的故土拜访。

吃饭

看了长遍大论。只觉得着个地球的人类已经没药可救， 人类永远为利益相残。也许不是现代，不过也逃不了自取灭亡。或许老天爷来个世纪大灾难帮忙把自称为万物之灵的人类来个大清洗。话说回来，我们只能做旁观者，没有特权或力量把一切改变。如果大家能，根本不必论个没完没了。真惜眼前拥有，把自己活得精采，千万不要沦为时间的牺牲品，白活了。

love_angelina

請問你們在吵什麼，有夠無聊。

小女我是前几天才路过此地，本来没打算发帖，现在忍不住了想说几句。首先澄清身份，小女乃中国人也，但既不身在马来西亚，也不身在中国。

我对Orang-Utan老兄身为华裔能对中国史政有颇深了解感到有些吃惊，佩服阁下的才华。我同意阁下大部分的观点，只是在语气上会让人一开始接受不了。可能是有些中国网友的态度让你很不满意，所以才火气那么大的吧。Orang-Utan老兄可以到BBC中文论坛上去看看，那里的言论要理性得多。有机会想和这位老兄多交流交流。

不过楼上有几位中国同胞的言辞也太偏激了，用牲畜，无知等词汇来对别人进行攻击是相当不尊重人的。纵使观点不合，也要以理服人，多听听别人的意见没什么不好的嘛。

我很了解Orang-Utan的失望心情。一些中国网友的言论可能很偏离客观事实，这是和中国的体制，教育和氛围有关的。要知道中国是信息封锁，不允许有异议存在的专制国家。政治话题是禁区，要讨论也要以官方的语调说话。中国的教育从小就灌输学生所谓的‘革命’思想，打倒日本帝国主义，打倒美帝国主义，播下‘仇恨’的种子，却从来不教导学生如何与别人和睦相处，互相尊重，和世界和平的价值观，也不会疏导学生独立辨别事理的能力。所以有些中国年轻人盲目冲动，不会尊重他人意见就是必然产物了。更何况中共为了转移民众对中国内部专制腐败的不满情绪，故意把矛头指向日本和美国。居然有些人崇拜萨达姆，我汗。。。真是疯了！

在中国是听不到真正的新闻的，中共的宣传工具的舌头怎么搅，民众怎么信呗。Orang-Utan对中国的现状很失望可以理解，我比你更心痛啊！！中共几十年来对中国的统治已经把中华文化洗劫一空，如今的中国已经成了信仰道德真空的社会了。只有拜金主义和狭隘狂燥的极端民族主义:@。

我很赞同Orang-Utan和Safit的观点，关于日本的问题，中共把历史歪曲得比谁都厉害。用历史上早以结束的战争来误导人民，以此转移对国内矛盾的视线！孰不知日本已经以正式和非正式的方式道歉过几百次了，对他们的子孙辈揪这不放，未免太过分。日本几十年来为了赎罪，对中国的无偿及低息贷款对中国的经济建设有不可磨灭的功劳，中共对此只字未提！中共比日本的右翼还无耻！

在座的中国同胞想维护祖国尊严没错，但要看到自己的问题才能进步。马来西亚不是信息封锁的国家，同胞想知道真正的消息，请看看境外的一些媒体和信息来源的报道，对客观认识事物有好处。别老是觉得批评共产党两句，揭露一些丑陋现象就叫‘反华’。国外的媒提体要比CCTV公正得多啦。
我坚持爱国不等于爱共产党，爱国也不需要当愤青。

Safit老兄也在英国吗？在哪个城市呀？如果有机会，还想和Orang老兄多交流交流。

PS：这个论坛不错，我有空会常来看看。

哦？是吗？如果阁下知道幕后主谋是谁，在下愿听其详。还有阁下，左一个去死，右一个饭桶，好象确实没有人家Orang有礼貌吧。。。

原帖由 winston_alric 于 1-1-2007 12:02 AM 发表


饭桶！！“动用坦克碾死64和平示威的学生称作”事件的幕后主谋是谁你还不懂啊?

你知道历史，但不了解历史！还是去死吧！
世上多你这种人肯定历史被歪曲。
你以为所有事件都是那么简单的吗？
和你这种 ...

winston_alric

原帖由 雾里观楼台 于 2-1-2007 01:06 PM 发表
哦？是吗？如果阁下知道幕后主谋是谁，在下愿听其详。还有阁下，左一个去死，右一个饭桶，好象确实没有人家Orang有礼貌吧。。。

幕后主谋是美国。

具体怎么策划的呢？有什么证据吗？新闻这样说的，还是。。。。

原帖由 winston_alric 于 2-1-2007 01:12 PM 发表


幕后主谋是美国。

winston_alric

原帖由 winston_alric 于 2-1-2007 01:12 PM 发表


幕后主谋是美国。

这位兄弟还是小姐，很抱歉让您看到不应看到的字词。但我是不会随便乱骂人的。如果那人不尊重我或我父亲，我肯定他没日子过。更何况是他开始无端端的用不当的词语“回复”我。他更本就不能好好的谈。如果他能好像其他论坛的人那么开通，也不会惹上那么多人吧！但我也很想和他道歉的。还是我让步吧！我承认自己有错。 我也不想和这种人交往。没耐性，个性暴躁，不冷静看待事物或别人，固执，野蛮等等...自以为很了不起的。如果不能接受的话，就去自己写部落格嘛！为何要搞到那样。每个人都会有情绪的嘛，为何那么大了还不会好好的控制呢？

小女初来乍到，不知论坛情形，如有冒犯，还请海涵。只是好奇，阁下应该是马来西亚人吧，怎么说话和共产党的腔调很象呀？抱歉抱歉。。。

原帖由 winston_alric 于 2-1-2007 01:25 PM 发表


这位兄弟还是小姐，很抱歉让您看到不应看到的字词。但我是不会随便乱骂人的。如果那人不尊重我或我父亲，我肯定他没日子过。更何况是他开始无端端的用不当的词语“回复”我。他更本就不能好好的谈。如果他能 ...

winston_alric

原帖由 雾里观楼台 于 2-1-2007 01:15 PM 发表
具体怎么策划的呢？有什么证据吗？新闻这样说的，还是。。。。

新闻是不会有的，都是那些政治分析家们在言论版提的。就好像美国和日本针朝鲜那样。其实后面还有“故事”的，因为美国要在中国的附近设一个能够“搞风搞雨”的地盘，以刺激中国的经济。日本只是美国的一粒棋子，美国利用日本因为日本与中国的关系恶劣，就连日本自己都不知道，因为日本右翼派的满脑子都是想重建军事大国的“美梦”，哪儿还会想到自己被利用呢？就算知道了，但他们哪里会接受事实，（日本人个性自大，霸权）哪儿会相信自己被利用呢？

还有另一个是台湾，您知道“Republic of Taiwan”三个字的来龙去脉吗？在《荀子》里有提到的。这句话是美国的一个访问台湾的议员“无意”说出口的。这句话造成了台湾人要脱离中国，争取独立。还有阿扁，若中国攻打台湾，为何美国计划亲自安排阿扁逃去美国？美国与日本一直的刺激中国发动战争，还好中国没那么做。不然就中挑拨离间计了。台湾，日本和朝鲜已经上棋盘了，还剩中国。

您应该知道若中国战争的后果吧！得利的是谁呢？

另外是西藏争取独立，为何会得到美国的大力的支持呢？他的目的何在？

前几年俄罗斯车城的武装恐怖分子叛乱为何又得到美国的支持？

其实还有很多的，慢慢聊吧！

[ 本帖最后由 winston_alric 于 2-1-2007 02:35 PM 编辑 ]

winston_alric

原帖由 雾里观楼台 于 2-1-2007 01:42 PM 发表
小女初来乍到，不知论坛情形，如有冒犯，还请海涵。只是好奇，阁下应该是马来西亚人吧，怎么说话和共产党的腔调很象呀？抱歉抱歉。。。

其实若您真正的去了解各国的政策思想的话，全部都是有利有弊的。民主或是共产，存在的理论大部分是相克的。其实，若中国是民主大多的话，就会造成许多社会问题，如治安，经济等等。原因是因为中国人口太多了，僧多粥少。论理，您情愿每个僧人都分到粥，还是要让他们那些分不到粥的去抢夺有粥的和尚呢...
呵呵，抱歉，我的意思不是中国人都是和尚。

两方大大，算了吧，不要伤了和气(以和为贵) 祝大家新年快乐。

winston_alric

原帖由 雾里观楼台 于 2-1-2007 01:15 PM 发表
具体怎么策划的呢？有什么证据吗？新闻这样说的，还是。。。。

雾里看花， 终隔一层。破解计谋的只有方法，没有证据的，就如暗箭一般看不到的。

朋友仔

原帖由 雾里观楼台 于 2-1-2007 12:56 PM 发表
小女我是前几天才路过此地，本来没打算发帖，现在忍不住了想说几句。首先澄清身份，小女乃中国人也，但既不身在马来西亚，也不身在中国。

我对Orang-Utan老兄身为华裔能对中国史政有颇深了解感到有些吃惊，佩 ...

  看来雾里观楼台才是一个十分偏激的愤青，想必年纪还小，和我十几岁一样，对很多东西充满仇恨．可以说清楚一点，记得当年我读中学时政治从来没有及格过，因为我不喜欢里面关于共产党的宣传，我住在广东，我们那可以收到香港电视台，每当香港电视台播放关于对共产党不好的地方就一定会被拦截．当时我们的大部份同学就认为中国是专制的，外面的世界一定是民主．我在中国读大学时曾跟一位大学教授发泄我不满的情感，记得当时那位教授只回答我一句话：你了解政治吗？你了解中国政治吗？

　随着年纪慢慢长大，也出了不少国，我变得越来越理性．在这再说明一下，我现在依然不喜欢共产党的宣传方式，新闻封锁等．共产党只有一点让我佩服的，就是养活了十几亿人口，相信这是一个创举吧．而且随着我到越来越多的国家，我了解了很多，仔细分析了一下，发现民主不是一天一朝的事，而是要经过漫长的时间，例如全世界最民主的国家美国的＂解放黑人宣言＂已经实行了几百年，但现在美国黑人还是有被歧视的．中国只解放短短几十年，加上文革那黑暗时期,中国民主只发展二十年左右吧．如果要一只没有长满羽毛的鸟飞，我想这是必死的吧．
　
　　可以理解为中国现在的某种民主比较差的，其中只要集中在政党．其他的我可以享用到的民主我在中国生活的那么久我并不觉得比外国差在那里去．我个人认为马来西亚也是个马来人统治的专政国家（一个华人曾跟我说：马来西亚马来人怎么样等等，我就跟他开过玩笑，如果马来西亚给你们华人统治，那么现在的马来西亚比日本不知富多少倍），为什么全世界有那么多还在专政的国家美国与西方都不报道呢？主要是中国现在还是社会主义，而欧美基本上都是资本主义．两种制度不同会产生激烈的矛盾，所以我们在中国就听到美国不好的地方，而美国就一直宣传中国不好的地方．当然，我们需要承认现在中国的一党制是带有专制的成份．

   其实很感谢Orang-Utank兄能大胆说出中国党制的问题，因为我发现这个论坛里的大多数华人同胞因为害怕影响到某些关系而不敢说.我也是看了Orang-Utan兄弟的发言我才决定发言的．对，中国的民主需要对政治有兴趣华人同胞多多支持与参与．我个人觉得Orang-Utan发的言有一部份需然比较偏激，说话口气也比较难听，但他指到了要点．其它一半我不多敢恭维，例如凭中国现在的制度就说中国人都不好．凭一个中国人的缺点就把十几亿的中国人都说成了一文不值．还有一些都是凭空想像的，没有实践过就私自发表．

　　我是一个对政治没兴趣的人，我是个对经商有兴趣的人 ．但我觉得中国民主真的需要发展，当然也需要海外人士的支持，但我更觉得中国的民主需要良性的建议，而不是偏激的骂声．如果对中国民主反感，而又对中国政治产生兴趣的人，可以到中国实践一下，实践出真理，发现一下不足之处然后用更理智的方法提出．

   最后想在这谢谢那些无论对中国发表的评价华人同胞(p.s.不包括那些无理取闹，对中国人歧视的人），无论你们评价是好是坏都证明了你们对中国的关心，也显示出了华人情溶于血的那份情感.

winston_alric

原帖由 waweirenren 于 2-1-2007 02:11 PM 发表
两方大大，算了吧，不要伤了和气(以和为贵) 祝大家新年快乐。

哎哟！真是抱歉喔！其实我也不想伤和气的嘛...但各位，真是对不起！

winston_alric

原帖由 朋友仔 于 2-1-2007 02:20 PM 发表


  看来雾里观楼台才是一个十分偏激的愤青，想必年纪还小，和我十几岁一样，对很多东西充满仇恨．可以说清楚一点，记得当年我读中学时政治从来没有及格过，因为我不喜欢里面关于共产党的宣传，我住在广东， ...

不管我们是哪国人，最重要的是我们是中华人民。何必分你我呢？哈哈！

自相残杀只会让别人看不起而已。和气生财嘛...恭喜发财！

[ 本帖最后由 winston_alric 于 2-1-2007 02:25 PM 编辑 ]

看来那位‘朋友仔’说我是愤青，那么阁下应该是饱学之士，拥有老马识途的智慧。是吗？我非常反感‘愤青’两字，也非常讨厌别人说我‘愤青’。如果阁下与我的观点有出入而骂我是愤青，我会认为这是对我的人身攻击，请不要随便给我扣帽子。请阁下在呼吁别人懂得尊重的同时，自己也要尊重别人。

我大致看了一下阁下的长篇大论，不知道阁下想反驳在下的哪一个观点。我不喜欢无端的仇恨，但事实就是事实。我并没有把话题延伸到民主的问题。不过阁下要有兴趣，可以再谈。简略地说，阁下的意思可能是中国不能照搬西方的民主，如果我没有理解错的话。我并没有说中国在两天内必须实现大选，那是荒唐的。中国人现在不具备那种民主素养，因为愚民政策太成功了！但这是任何一个文明社会必须达到的彼岸。过程是漫长的，需要中产阶级的壮大。市场经济要求的是自由竞争，法律框架健全的环境，这与政治上的专制有着不可调和的矛盾。所以经济上的种种财富分配失衡，不良竞争，银行体系的脆弱和数不清的社会矛盾的根源就在此。连中共都看到这点，才千方百计以打压的方式来稳定局势，但这绝对不是长久之计。中共都看到了，您老人家看不到吗？想必您老是富商，穷人的死活和您看来是没有什么关系的，弱势群体有冤无处伸您反正也是看不到的。

敢问您老人家看的是哪个媒体呀？CCTV总是说美国的不好，那是不假，记得我在中国的时候，也都是这么报道的，统治阶层的需要嘛。那为什么我一直看西方媒体，可以看到他们对中国的正负都有的评价呢？到您老的眼里就变成都是负面的啦？您每天都看新闻吗？怎么说西方的媒体没有其他专制国家的报道？前伊拉克，伊朗，北韩，叙利亚的消息在这里都可以看得到。想必CCTV把萨DM和金正日吹捧成神了吧。

中国的民主并没有发展二十多年，而是一直都没有起步。阁下也知道文革的伤害。日本经济起步从1950年代开始，亚洲四小龙从1960年代开始，马来西亚，泰国和菲律宾在1970年代，而中国在1978年之后才走出闭关锁国的困境。比别人起步晚了几十年，这是谁的错？！我想反问一句，中国二十几年经济成就是因为共产党它加强了各个领域的禁锢，还是在经济领域稍微放松了他的统治铁碗，懂得吃资本主义的救命丸了？！（PS：中国现在不存在所谓的’社会主义’，只有共产党经营的‘有中国特色的’四不象官僚资本主义）。

对，现在中国人是不至于饿死，可以养活自己。是共产党的施舍，还是中国民众凭智慧和吃苦精神，在开放后的有限的自由空间内把财富积累起来的？！凭什么说只有共产党才能养活10多亿人？！靠共产党的施舍，只有大跃进，大饥荒时期的千里饿殍图！还有中国的庞大的人口基数又不知道是谁的失误所至？

我们为什么不能指出中国政治上的不足？说出政治的黑暗面，那就被骂做‘愤青’了。那么那些整天喊打喊杀，抗日抗美的‘爱国志士’，那在阁下眼里一定是民族英雄，国家栋梁了！

在下虽然还在求学阶段，但很不幸，没有那种荣幸象阁下一样受中国优质的高等教育，所以对不能与阁下用相同的眼光看问题表示道歉。

原帖由 朋友仔 于 2-1-2007 02:20 PM 发表


  看来雾里观楼台才是一个十分偏激的愤青，想必年纪还小，和我十几岁一样，对很多东西充满仇恨．可以说清楚一点，记得当年我读中学时政治从来没有及格过，因为我不喜欢里面关于共产党的宣传，我住在广东， ...

朋友仔

原帖由 雾里观楼台 于 2-1-2007 03:47 PM 发表
看来那位‘朋友仔’说我是愤青，那么阁下应该是饱学之士，拥有老马识途的智慧。是吗？我非常反感‘愤青’两字，也非常讨厌别人说我‘愤青’。如果阁下与我的观点有出入而骂我是愤青，我会认为这是对我的人身攻击 ...

  不是人生攻击，对不起，可能当中的语句让你产生了误会．先道个歉，我一般都比较喜欢以事论事．比较喜欢实践出真理．中国关于党的宣传我是从来不看的（cctv新闻联播我从来不看）．而西方关于中国共产党的报道我也是从来不看的．因为一般我都不相信，我只相信我自己经历和亲眼看到的．
　　
　我只是以我亲眼看的，经历的发达一下．不敢说我说的都对．因为我对政治就没什么兴趣，也没什么研究政治，也不是中共的拥护者．我那个回复也没有多大的有关政治，真正目地只是希望大家能理智对待每个问题，实践出真理．当中有些语句让你误会，我再次道歉．

　

[ 本帖最后由 朋友仔 于 2-1-2007 08:33 PM 编辑 ]

我是无赖

其实，咱们都是黄皮肤的，相煎和何急呢。。希望大家以和为贵，新年快乐

请各位肃清内心深处的偏执和狂燥之后再回帖！或许对己对人都有好处！！！我发现有人喜欢拿些极端的事件来让马来西亚华人和中国人之间产生无谓的自相攻击！我来这论坛才几天看到的很多关于这样冲突的帖子，挑起无味的争端没什么意义的！！！

[ 本帖最后由 Kun_lj 于 7-1-2007 09:51 PM 编辑 ]