“你看不到的，华为P20 Pro能拍到” 全球首个Leica三镜头手机来咯！

罗马军团

影身单孤 发表于 29-3-2018 12:52 AM
自己是一个好奇心很重的人。。。为了你这个说法，
上网 google T3i vs D5100，
可是，并没读到，你朋友的 600D ，好过你的 D5100。。。

反而一个想法在脑中冉冉升起。。。
会不会是你朋友，比你懂更多摄影 ...

虽然你是D3100用户，不过我觉得你没有更深入去了解尼康和佳能的特性。

Dxomark其中一个测试相机的能力就是low light ISO performance，即在弱光下高ISO的表现，比如说ISO3200，ISO6400，ISO12800等等，测试noise level到什么程度。Noise level越低得分越多，noise越多画质越肮脏，得分当然减少。

过去几年，佳能单反的noise control普遍比尼康好，而尼康的Dynamic range和details比佳能出色，这是公认的。

Noise有两种，luminance noise和chroma noise。尼康的luminance noise control普遍比佳能逊色。

不管你多厉害，摄影技巧无法改变相机原有的数据。

你看我JPEG贴图，同等级的相机在同样的设定下，佳能6D在弱光的画质总是尼康D610干净。可是问题来了，为什么佳能6D的得分只有2340，比尼康的得分2925还要低？低了20%，因此引起佳能用户不满抗议，Dxomark也无法解释实验的成绩和实际对比有那么大的分别。

总结一句，Dxomark在单反相机测试不专业，出千手段多次被蜂鸟网友逮捕到。

请参考：这里

oyak5155

locolyric 发表于 29-3-2018 07:26 AM
如果这设计去除刘海屏与华为的话。
会是一代神机。

毕竟中国手机出名就是过了两代就管你去死，除非treble计划真的有帮助。

mate8 可以升到android8，不算不管吧。

qwqwqwqw

wyn81g 发表于 29-3-2018 01:45 AM
对地，没错，所以我前面也说了。
既然都把刘海做出来了。
那为什么还要自己挖坑，保留前置home键。
本来可以把屏占比做到九十巴先以上的。
如果没有前置home键，前面全部屏幕覆盖，不是更时尚吗？

下巴做不掉的，iphone的是跟samsung特别定制的屏幕才可以完全把下巴做掉，其他brand的手机下巴怎样都会有

oyak5155

wyn81g 发表于 29-3-2018 01:45 AM
对地，没错，所以我前面也说了。
既然都把刘海做出来了。
那为什么还要自己挖坑，保留前置home键。
本来可以把屏占比做到九十巴先以上的。
如果没有前置home键，前面全部屏幕覆盖，不是更时尚吗？

去掉了home，就成了完全抄iphone x。定位时尚还全抄，这是砸招牌的事情。
在更高级的Mate RS，才给了更高的屏占比。

我想100%屏占比，现在应该已经有厂商能做到。不说VIVO APEX的伸缩镜头，今后用透明显示屏把前摄像头隐藏在屏下，也是可能的。

Upgraded

oyak5155 发表于 29-3-2018 12:15 PM
去掉了home，就成了完全抄iphone x。定位时尚还全抄，这是砸招牌的事情。
在更高级的Mate RS，才给了更高的屏占比。

我想100%屏占比，现在应该已经有厂商能做到。不说VIVO APEX的伸缩镜头，今后用透明显示屏 ...

偷 100 和偷 10000 。。 都是偷。。。

抄了就是抄。。 何必扮演高尚 ？

人家是 R&D + 设计费。。。

你 huawei 就照炒就对了。。。 价钱还要扮演高尚。。。

让人脸红的是。。。 “抄” 了人家的设计了还要拿来做比较。。。

一个是 2017 年的产品。。。 然后拿自己最新的产品来比较。。。

高尚 ？

hkloke2000

目前为止从哪个需要付钱的测试网站？
我认为最好的是Pixel 2，
其中几个是用旁门左道来拉高总分的。

拍照时每张照片必须涉及
Exposure & Contrast
Color
Texture

这3个项目Pixel分数最好
旁门左道是用来做叶佩文的？

我认为旁门左道不能单独给分，
例如好的散景效但一般般的曝光颜色和细节不因该把高分给他。

Exposure & Contrast，Color，Texture
不管拍摄什么也会涉及，Ranking Weight 必须大大提高在总分。

hkloke2000

Huawei P20 and P20 Pro Hands-On: Embrace the Notch
https://www.anandtech.com/show/12578/huawei-p20-and-p20-pro-hands-on-embrace-the-notch

上 P20 Pro 10 MP Night
下 Galaxy S9 Auto
大大力打脸 $$$Mark Piak Piak Piak Piak Piak

洗零

hkloke2000 发表于 29-3-2018 02:13 PM
Huawei P20 and P20 Pro Hands-On: Embrace the Notch
https://www.anandtech.com/show/12578/huawei-p20-and-p20-pro-hands-on-embrace-the-notch

上 P20 Pro 10 MP Night
下 Galaxy S9 Auto
大大力打脸 $$$ ...

两张都很垃圾
来人 互相掌嘴100下

wyn81g

oyak5155 发表于 29-3-2018 12:15 PM
去掉了home，就成了完全抄iphone x。定位时尚还全抄，这是砸招牌的事情。
在更高级的Mate RS，才给了更高的屏占比。

我想100%屏占比，现在应该已经有厂商能做到。不说VIVO APEX的伸缩镜头，今后用透明显示屏 ...

刘海都做了，还不是会被人说抄袭。
早抄迟抄都是要抄，屏下指纹估计是明年的潮流，到时我就不信p30系列不会把home键取消。
既然结果都是一样，那为什么还要保留，屏下指纹现阶段技术不成熟，量产不足，售价高，今年不在p20pro上用，我可以理解。但把home键取消，指纹移到后面，应该不难吧！
既然要时尚，就应该追求极致的时尚才对。p20pro我自己是觉得，前面一点都不时尚，手机上半部分满屏，下面却留了一块空白黑区域，一点都不时尚。没有iphonex第一眼来的时尚和惊艳。

洗零

oyak5155 发表于 28-3-2018 08:33 PM
808的厚度13.9mm
1020厚度10.4
P20厚度7.65
P20pro厚度7.8

808、1020拍照好，但没人否认样子像怪物，凸起那么大的镜头。

要是不考虑外形和大小，把手机＋卡片相机做到最好应该是sony。

我可以接受
为了打入市场而不择手段
可是华为现在都站稳了
干嘛还要抄？

1020 和 808的设计外形很丑
可是人家至少原创
到今天还玩拍到眼睛看不到的？
人家Nokia n年已经玩到显了

影身单孤

罗马军团 发表于 29-3-2018 11:49 AM
虽然你是D3100用户，不过我觉得你没有更深入去了解尼康和佳能的特性。

Dxomark其中一个测试相机的能力就是low light ISO performance，即在弱光下高ISO的表现，比如说ISO3200，ISO6400，ISO12800等等，测试nois ...

虽然付费上过几个月的摄影课，懂皮毛的光圈、快门、角度、不同时分。。。，但空有理论，拍出来的效果，还是菜鸟一个，零摄影天份。
现在外出旅游时，我还是喜欢抓傻瓜相机和迷你 action cam（）

所以，你是对的，小弟我是完全彻底摄影笨蛋来的，
不否认。
我们的主题是手机的拍摄效果。
DSLR 的水平远比手机拍摄高。手机所谓 AI chipset，其实只是在拍摄时加重 graphic processing 的处理功能。
DSLR 相机，就只需做好一件事，就是处理图像功能。所以，并不需要 AI（别和我争论这个，说 dslr 有 chip。。。自然有一点啦，也要有 chip 处理 internal dsp ， noise 等等的功能）。
所以 DSLR 的结果由于太接近了，肯定比较有主观的争议性。

然而，手机摄像功能，还远远没抵达这个境界，连不懂摄影的老百姓也能验证 DxOMark 的评估是没偏差的。
DxOMark 说，华为 P20 Pro 好过 iPhone X，
自然很多苹果迷出来笑说，"dxomark is total crap”， "i think my iphone performs better than huawei, period." 就得到几十个赞。
但，没人能像 DxOMark 那样，提出实质的评审结果。
苹果迷们，只有空谈。只是不爽自己更贵的手机，输给对手。

如果你真觉得 DxOMark 是造马的，
能否提出另外一个（最好 2、3个以上）的专业网站，
是质疑 DxOMark 在 nikon 对比 canon 时，故意扭曲事实？

并非不相信你和你朋友拍摄的拍摄结果。但，可能有很多主观因素影响到。
除非，你和你朋友，拿相机出来，在同样灯光，设定，环境条件等等因素之下，



两部相机并排，一起拍摄，拿结果出来验证。

更好的是，回去我们的主题，
能提出，DxOMark 在评估 P20 Pro，是不应该具备那个高分的实质、专业证据？
（必须提出足够的证据）

wayne1004

hkloke2000 发表于 29-3-2018 02:05 PM
目前为止从哪个需要付钱的测试网站？
我认为最好的是Pixel 2，
其中几个是用旁门左道来拉高总分的。

拍照时每张照片必须涉及
Exposure & Contrast
Color
Texture

这3个项目Pixel分数最好
旁门左道是用 ...

其实pixel的exposure和contrast是蛮假的。很好看但是over process。
Colour是自动correct，所以有时候ai spot对，有时候就大错特错。
Texture来说pixel可以说很好因为hdr mode，但是不难发现它有时候故意拉低光线来加剧texture。

Btw你说的不完全说错，但是不知道是不是online trend故意偏向pixel，把颜色准确性，光线通通藏起来不说。一直说contrast (hdr)和鲜艳颜色好。刚好衬托pixel的优点。

wayne1004

影身单孤 发表于 29-3-2018 05:06 PM
虽然付费上过几个月的摄影课，懂皮毛的光圈、快门、角度、不同时分。。。，但空有理论，拍出来的效果，还是菜鸟一个，零摄影天份。
现在外出旅游时，我还是喜欢抓傻瓜相机和迷你 action cam（）

所以，你是 ...

Dxomark再说也是个人观点。不是一个团体，一大班人的test。多多少少都有自己的perspective。Controversial是少不了的了。

wayne1004

影身单孤 发表于 29-3-2018 12:52 AM
自己是一个好奇心很重的人。。。为了你这个说法，
上网 google T3i vs D5100，
可是，并没读到，你朋友的 600D ，好过你的 D5100。。。

反而一个想法在脑中冉冉升起。。。
会不会是你朋友，比你懂更多摄影 ...

Dxomark在摄影界好像买入什么人引用，反而来到手机就火红。突然存在感就很强了。毕竟摄影人不完全靠仪器。也很少看到相机vs相机的文章。

那颗Kirin跟a11比...什么料哦。
再说中国机斗的是Hardware不是第一天的事。
斗大屏，多ram，多mega pixels，多少年了。
成本不是问题。

影身单孤

wayne1004 发表于 29-3-2018 08:05 PM
Dxomark在摄影界好像买入什么人引用，反而来到手机就火红。突然存在感就很强了。毕竟摄影人不完全靠仪器。也很少看到相机vs相机的文章。

那颗Kirin跟a11比...什么料哦。
再说中国机斗的是Hardware不是第一天的 ...

是的，DxOMark 主观判断来给分。
有争议是免不了的。
但目前来说，也只有这家的分数，最具公信力。

---

至于你说，Kirin 970，啥料，是瞧不起吗。。。
唉。。。本来这个很容易回应，但。。。


先说电脑那边， Intel CPU 里面，CoffeeLake 和 KabyLake 还是 14nm 的，
下一代，CannonLake 才用 10nm。（还未面市）
大概是今年游戏电玩玩家会疯狂改装的 cpu。

简单说，Kirin 970，很好料！

若你以为，华为只是靠大屏幕、更多硬体，而 kirin 970 没超越 A11，
你真的必须再去了解一下晶片科技的发展趋势。

benchmark 评估机构（盈利机构），比摄影评估机构更黑暗。
网上很多人说 A11 比 snapdragon 835 或 kirin 970 更强，
那些话，可以统统丢掉，当他们是门外汉好了。

一个好的作者，他不会只是比较 benchmark，而不比较里面的 architecture。
如果你读到 A11 去掉 4x4 MIMO 而改用 2x2 MIMO，
这种文章建议继续读下去。


先说 10nm FinFET，是目前 ，
A11, Snapdragon 835 ，kirin 970 的 architecture。

一个好的 chipset，
里面有 modem, wifi, kernel memory, audio, visual 等处理功能。

而且，苹果有 ARM 版权，设计 cpu 是不公开 gpu engine，
甚至连里面的 architecture 也不让外界知道。

我们可以解读成，他们怕外界知道里面的秘密。
但，也可能是苹果故意隐瞒里面的 SoC，
只是着重于 Benchmark 分数。

如何可以这样呢？
可以。比如，A11 bionic 的 SoC，主要是用来攻打 benchmark 速度，
但忽略了 DSP, AI 等功能。
反而，苹果利用更为昂贵的摄像器材，去解决这个问题。
因此，A11 的处理器，“表面数据”来看，的确胜过其他 10nm 的 chipset 分数 50%，
拍照好像也不错。。。
但为何用起来，无论是上网，还是游戏，
并没有 snapdragon 835 50% 以上的速度呢？

这个，你要问苹果了。

如果用一个很烂的例子来比喻，是这样的：
阿苹设计一部 10轮车，阿龙也设计一部 10轮车子。
但阿苹把前面两个轮子装置来加速快转到效果。10个轮子都向前。为了跑第一。
阿龙的车子，把前面两个轮子横放，方便转弯。加快功能是前面4个轮子平衡放。
结果，直路比赛，阿苹最快，赢了。
弯路比赛阿苹糟糕了，但阿苹很聪明的，又再装置转弯器（更贵了）。

可是，benchmark 都很搞笑，只是比“直路”速度。
请问意义在哪里？

这是为何，纸上谈兵，benchmark 一直说 A11 是王者，快 50% 以上，
但民间测试速度，（你可以 youtube 任何 Galaxy S9 vs iPhone X)，
几乎是 S9 胜，或者是平手的。

苹果工程师要在 benchmark 上得高分是路人皆知的。
比方，他们甚至为了迁就设计上的速度，肯砍掉 4X4 MIMO 换 2x2，
等于说，iPhone X 的下载，只限于 600Mbps，而其余的 10nm chipset 仍然继续用 1.2Gbps 的速度。
600Mbps，只是一个理论上的限速，如果那 iPhone X 和 Huawei Mate 10 Pro 、Galaxy S9、Galaxy Note 8 比，
iPhone 在高速网络处理的效果肯定是最差那个。

再多几年，当 telco 的 1Gbps 开始普及化时，这个瓶颈会越来越明显。
要苹果迷花 6千，去买一个只能 2-3年，就遇到瓶颈的电话吗？
当顾客是啥？敲他们荷包罢了。
（其实现在 iPhone X ，已经被人抱怨网络处理速度不如 Samsung 和 Huawei 了）


总结来说：

没说苹果不好。
它在手机或 chipset 发展，还是当今前三的技术公司。

但，千万不要小看中国在晶片技术线上的发展。
基本上，苹果的 A11，他们只是负责设计，
生产、硬体技术，还是由中国、韩国解决的。

Kirin 和 A11 晶片本来就来自 TSMC。
Samsung 自己有 exynos，为了 chipset 功能能更全面，还是用 snapdragon 也不用自家的。
Samsung 在科技求进的思维，比苹果来好多了。

为何能斗成本？
因为中国生产价格低廉，技术高超。
美国只能靠“品牌”效应去勉强斗下去。

全球手机市场，三星和华为已经把苹果挤下来了。
如果苹果一直像这二、三年，在硬体技术毫无突破，
只是一味玩 accessories 和内建扩展来赚钱，
靠别家科技公司（中国、韩国）提供技术支援。
再一个 5年，别说三星和华为，
或许，连小米和 vivo 也能超越苹果的销量。



抱歉，真的远远离题了。

wayne1004

影身单孤 发表于 29-3-2018 11:00 PM
是的，DxOMark 主观判断来给分。
有争议是免不了的。
但目前来说，也只有这家的分数，最具公信力。

---

至于你说，Kirin 970，啥料，是瞧不起吗。。。
唉。。。本来这个很容易回应，但。。。


先 ...

其实你说了很多...我可以说是bullshit吗？

Dxomark出名现在广为认知是因为手机打响dxomark。在相机界不至于主导，最多时咨询网站。

你最好查看哪国的公司最爱比分。
不是苹果Fans的我也知道苹果没有吹过benchmark。
苹果也从来没有与其他品牌的Processor比较。
只是跟比较上一代苹果。

跟S9比纯粹是s9 ram比较多，
还有ios 11遇上iphone x设计刚好是灾难。

600m download speed我懂，
但是目前多少家电商拥有这种速度？
现在放上去，两年后都用不到有什么分别？

还有，还有很多你以为的事...我都觉得很无语。

罗马军团

影身单孤 发表于 29-3-2018 05:06 PM
虽然付费上过几个月的摄影课，懂皮毛的光圈、快门、角度、不同时分。。。，但空有理论，拍出来的效果，还是菜鸟一个，零摄影天份。
现在外出旅游时，我还是喜欢抓傻瓜相机和迷你 action cam（）

所以，你是 ...

一开始，Dxomark造假分数是从蜂鸟论坛传出来，主要是针对佳能的低光ISO表现离奇的低分，很多网友载图对比证实了Dxomark造假分数。

你要验证，我给你两个网站去对比JPEG ISO6400，看看谁的画质比较干净。

请参考：1. Dpreview
           2.  Imaging Resource

这两个网站在摄影业界里相当有名，载图对比应该没有争议性。

所以我才说DxoMark在DSLR业界是笑话来的。


至于DxoMark在手机业界，我暂不表态，我会研究和参考里面的数据和照片。

影身单孤

wayne1004 发表于 30-3-2018 12:35 AM
其实你说了很多...我可以说是bullshit吗？

Dxomark出名现在广为认知是因为手机打响dxomark。在相机界不至于主导，最多时咨询网站。

你最好查看哪国的公司最爱比分。
不是苹果Fans的我也知道苹果没有吹过ben ...

同样的，我也觉得很多人在 bullshit，
起码我尽量耐心解释为何这样认为。

很多人只是为反驳而反驳，没给原因。

没办法，佳礼。。。

影身单孤

罗马军团 发表于 30-3-2018 01:10 AM
一开始，Dxomark造假分数是从蜂鸟论坛传出来，主要是针对佳能的低光ISO表现离奇的低分，很多网友载图对比证实了Dxomark造假分数。

你要验证，我给你两个网站去对比JPEG ISO6400，看看谁的画质比较干净。

请 ...

我的天。。。之前你才说 GSMArena 有公信力，结果，我说 GSMArena 是以 DxOMark 为判断标准的。

现在你说 dpreview?????
没错，dpreview 也是另外一个有公信力的网站。
但你究竟知道 dpreview 和  DxOMark 的关系吗？



https://www.dxomark.com/Publicat ... er-for-lens-testing

究竟你懂你在说啥吗？


你说的 DPReview，是“赞赏” DxOMark 拥有最先进的测试器材。


算了。。。我不想说了，你会一直 pusing 就对了，
唯一不想承认自己不懂。

影身单孤

wayne1004 发表于 30-3-2018 12:35 AM
其实你说了很多...我可以说是bullshit吗？

Dxomark出名现在广为认知是因为手机打响dxomark。在相机界不至于主导，最多时咨询网站。

你最好查看哪国的公司最爱比分。
不是苹果Fans的我也知道苹果没有吹过ben ...

好啦，我决定了，不聊了，浪费时间。

你觉得，kirin 970 是差过　A11　的，
你对，我错，好吗？