欣賞的古典音樂作曲家 (多選投票)

爵士乐手

或者当然我不应该一竿子打翻一船人，有些问题是学生自己的问题，或者他们完全没有兴趣Bach，可是我觉得马来西亚音乐教育需要一些改革，至少我觉得ABRSM的系统在很大方面上扼杀了学生对音乐的兴趣（这是个很大的题目，也是值得正视的）。大家都在忙着学完考试歌，对音乐的认识和热诚都被搅进这考试牢狱里扼杀尽了。

原帖由 爵士乐手 于 11-8-2006 11:34 PM 发表
我倒是没有那样的野心想要写什么交响曲的，如果选的话我会选马勒的心脏病，至少如果我写得出那么棒的11部大作品（虽然一部没完），我得心脏病也值得。
我想学作曲也只是想运用在爵士乐上

哈哈,爵士大师, 心脏病千万不能提哦~。
这小品可治此病：

http://livinggracefully.com/Music/Adagio%20For%20Strings,%20Op.%2011.mp3

爵士乐手

这是什么呢？太小声了，不太听到，诶，像是马勒啊！不是，是Barber吗？太好听了！

原帖由 爵士乐手 于 12-8-2006 03:33 AM 发表
这是什么呢？太小声了，不太听到，诶，像是马勒啊！不是，是Barber吗？太好听了！

哈哈，本人怕大师心脏不好，声音小了一点，速度缓慢了一些。。。

搞爵士乐的人，不怕发精神病，就怕心脏有问题。。。哈哈
又是一位大师级人物！一听便知啊~。是Samuel Barber
（Adagio for strings, Op. 11）。

Gustav Mahler
（Symphony No. 5 in C sharp minor: IV. Adagietto）也是一颗定心丸。

[ 本帖最后由 杀汉贼 于 12-8-2006 11:58 AM 编辑 ]

爵士乐手

哈哈，Barber的那曲慢板是满有味道的。当然马勒的第五Adagietto也不是盖的（我第一首喜欢上他的东西就是这个，加上其它的慢板，后来才慢慢听他的其他MOvements)。我的心仪版本是Bernard Haitink的版本，和Ricardo Muti的。

马勒其他慢板都很好听（尤其第二，第四，第六和第七），很好听，也是平静得很。
另外他的第十，虽然没有完成，可是第一乐章是他的手笔，听那个主旋律，有点脱离Tonality的世界，、迎向12 Tone的世界（他虽然不了解Schoenberg的东西，可是他以前辈的身份非常支持Schoenberg,而Schoenberg早期的String Chamber piece Verklate Nacht 有点马勒的影子）

现代爵士之父Charlie Parker到过精神病院，Bebop钢琴手Bud Powell更是饱受精神病的摧残，另外一位非常好的钢琴家Phineas Newborn Jr.也是精神病患者。

别大师大师的叫，还有的学路还长呢！

Bachko

原帖由 爵士乐手 于 12-8-2006 01:39 AM 发表
如果老师会教Bach的话，Bach的音乐是可以传达出来的。像我以前的钢琴老师，怎么教？就直接叫我弹啦，什么也不讲解，关于Articulations, the usage of pedals, terrace dynamics什么的都没说，完全扼杀了Bach的内涵。就算音乐的背景什么的也没说，这是大体上的问题吧？我和很多马来西亚的同学讨论，大家都有这样的经验或看法，或听说别人的老师的教法，都觉得很多的学生避免Bach的原因可以归其于老师不懂怎样教。就连我的教授的Observation也是，亚洲地区来的学生很多都会弹Mozart, Beethoven, Chopin, Liszt这些比较Standard的曲目，可是一来到Scarlatti, Bach就束手无策，这是什么问题呢？

听你这么说, 我真的替这些学生难过...walao, articulations、pedalling、dynamics是非常非常basic的要求, 你的老师都置之不理...现在明白了. 其实真正的内涵, 巴哈作品的精华所在都不单单在这几点上, 我很喜欢analyze他的作品(尤其是fugue), 先谈它的构造吧! 我每学新一首曲子, 老师都会要求我找出它的subject、motives来，这真的非常有趣，一个简单的subject竟然有如此多的变化：可以inverted，augmentation, retrograde等，有些double fugue中还能跑出一个不一样subject（新的theme）但却属于1st subject的harmony progression，一直到某处两个subject（theme)一起出现时，真的有够美的（有些作品甚至多出三个subject!像BWV883 fugue no 14 in F#minor BookII)！一个简单的motif，竟可重复出现而不显得单调！有些平平淡淡的subject他也能将它进展成cicle of fifth，真的很够力。练习时，先分别将每个声部学好，了解它，再在将它们combine在一块；或是弹它某个声部，本身唱另一个声部，那么“对位”的架构就很稳。我老师常叫我想象自己在演奏着string quartet/trio而不是在弹钢琴，要模仿它们的音色，以区别之，这样才能很明显地将它的layers分化。她非常重视tone quality, phrasing也很重要，tone的sustaining若不够就看不到整首歌的big picture、phrasing了。其实bach的作品真的很难弹得好，dynamics, expression等这些条件是第一必备的，concertration最重要，记得我考AT时背BACH的P&F，平时练习时都没问题，一到考场就很容易sesat，弹contralpuntual的作品注意力要很强，稍微'神游'一定接不下。Fugue也一样可以弹的很生动很musical的，可是一般人都不会欣赏、不能诠释出来。因此大家都对它产生恐惧感吧…其实其他作曲家的作品也不容易啦，你所提到的beethoven，我不认为有很多人都可以弹到一定的要求。chopin也是，讲究成熟度（技巧就不用说啦！），这跟内在涵养有很大的关联，pasar auntie或taxi阿公肯定弹不出它的意义出来。

Bachko

原帖由 爵士乐手 于 12-8-2006 01:48 AM 发表
或者当然我不应该一竿子打翻一船人，有些问题是学生自己的问题，或者他们完全没有兴趣Bach，可是我觉得马来西亚音乐教育需要一些改革，至少我觉得ABRSM的系统在很大方面上扼杀了学生对音乐的兴趣（这是个很大的题目，也是值得正视的）。大家都在忙着学完考试歌，对音乐的认识和热诚都被搅进这考试牢狱里扼杀尽了。

赞同！他们只为考试而学吧……意义何在？
死板板地弹考试歌曲。
以前中学的某个音乐老师也有跟我提到。

马来西亚有很多这种例子啦，有些到了diploma level，musicality还是很差，有些只死练，练到完完全全跟CD一样，根本听不出音乐的生命。我的前任钢琴老师（还未读音乐系之前）竟然叫我将bach弹到像harpsichord那样没有明显的dynamics，然后要比较机械化（模仿大键琴）。-_-|||

Glenn Gloud将每个旋律都“唱”起来……这种才是音乐。每个音符我都会形容成一个生命。

所以呀，常碰到那些很目中无人的pianist（因为考到什么grade8、AT了），可是丢一首简单曲子叫她sight read，她说需要练练下才能弹出来。 马来西亚的音乐教育－－可悲！

Bachko

原帖由 爵士乐手 于 12-8-2006 08:43 AM 发表
哈哈，Barber的那曲慢板是满有味道的。当然马勒的第五Adagietto也不是盖的（我第一首喜欢上他的东西就是这个，加上其它的慢板，后来才慢慢听他的其他MOvements)。我的心仪版本是Bernard Haitink的版本，和Ricardo Muti的。

马勒其他慢板都很好听（尤其第二，第四，第六和第七），很好听，也是平静得很。
另外他的第十，虽然没有完成，可是第一乐章是他的手笔，听那个主旋律，有点脱离Tonality的世界，、迎向12 Tone的世界（他虽然不了解Schoenberg的东西，可是他以前辈的身份非常支持Schoenberg,而Schoenberg早期的String Chamber piece Verklate Nacht 有点马勒的影子）

现代爵士之父Charlie Parker到过精神病院，Bebop钢琴手Bud Powell更是饱受精神病的摧残，另外一位非常好的钢琴家Phineas Newborn Jr.也是精神病患者。

别大师大师的叫，还有的学路还长呢！

hehe，不太熟悉马勒，但知道他是个非常出色的指挥家兼作曲家（尤其是交响乐）。以前听他的Symphony 5 Adagio，真的很浪漫飘逸，symphony n6也很不错，刚才看到你的介绍，也去download no10了。满喜欢的，有时不喜欢调性音乐，这种12 Tone音乐很赞。Schnittke的作品听过吗？喜欢他的crashing chord。但Rachmaninoff还是the best of all，他将调性音乐发展至最高峰。

Ravel的piano concerto in G 2nd movement有印象吗？

Bachko

很高兴可以和二位交流……

以后我们去凤凰卫视中文电视台去录《锵锵三人行》吧。哈哈
开玩笑：P

爵士乐手

当然有时家长的影响也怂恿这个考试制度的猖狂：为什么隔壁家的阿明Grade 5,我的儿子只有Grade 3？？？？明天就给他报考Grade 6！！！老师也头大。说到来，ABRSM是罪魁祸首！在美国，没有人考ABRSM的（少数的在California有）。ABRSM为谁作了什么贡献？为那些承包商赚钱，为那些到处飞的考官赚大钱（英国人才可以哦！你没有英国地址的话免谈），为Associated Board of Royal School of Music赚大钱（一年的生意额是他们的总开销的一大笔）。不过我不期望这种制度会在一朝一夕结束，至少在家长，老师，学生这三角关系里，很多人学，教，给钱都是为了这张英国（镶金）皇家（镶金）音乐学院（镶金）的一---张----纸！！！！！（很多张啦，如果学Practical和Theory的话，Grade 1到Grade 8的话）

对，Bach的内涵确实是他音乐里的Underlying beauty of mathematical precision，可是我最恨在Theory课里上Analysis，我也讨厌数学。。。Anyway，在弹他的东西时很喜欢那些Subject一个一个像花瓣一样打开，这真的是个小宇宙。
不过关于将Bach弹到像Harpsichord是一个School的想法，尤其是所谓的historical authentic的演奏，所以尽量将Keyboard works弹成像Harpsichord一样。不过也有想法认为既然有钢琴，就应该用钢琴的音色，actions,pedal等等。我是认为后来的这个想法valid，因为如果Bach有钢琴用的话，他绝对会写给钢琴。而且他的Keyboard works并非所谓的单单给Keyboard的，他其实在想这Line是Voice,这个Line是Violin,contrapuntal Line给Violin II,bass就给Gamba就好了。所以像你的老师所说，要想像不同的line给不同的乐器是对的！（你的老师是谁？你在Sedaya吗？是Pei Sian吗？还是Dr Peng?)

马勒的Symphony No. 5 的慢板是Adagietto。Schnittke的作品听过一些，不太有印象，可是有留下记忆的是他的节奏。。。
Ravel 的 2nd Movement当然记得！有学过，很喜欢，有爵士的风味哦！第二乐章非常漂亮，而且就是Ravel的Impressionistic的和弦，Orchestral Texture, Orchestration，Ravel真的是很棒的Orchestrator!当然钢琴部分更是美！（我想将Ravel的Pavane pour une infante défunte改编成爵士版本，不是完全改编，而是拿些Theme,motives来做一个Ravel的tribute)

我倒是觉得Mahler-Richard Strauss这些将调性音乐发挥到高峰，Rachmaninoff是棒，可是tonality的淋漓尽致，creativity, innovative是从Brahms-Wagner之后由Mahler 和 Richard Strauss接棒。个人的看法。

爵士乐手

刚刚又听马勒的第十,嘿,真好...Bachko，你听的时候中间部分有没有被吓倒？我记得我第一次听这曲目时，中间突然有个部分我被吓倒，因为有个突然间的高潮，而且是那种出现在恐怖片里的非常dissonant的chord，低音铜管在怒吼。。。非常的dramatic!而且我一直都想像他是在描写地狱的情景似的。非常effective的效果。如果你听得版本时25分钟长，那么这个高潮出现在大约17分钟的地方吧。

Bachko

原帖由 爵士乐手 于 12-8-2006 09:06 PM 发表
当然有时家长的影响也怂恿这个考试制度的猖狂：为什么隔壁家的阿明Grade 5,我的儿子只有Grade 3？？？？明天就给他报考Grade 6！！！老师也头大。说到来，ABRSM是罪魁祸首！在美国，没有人考ABRSM的（少数的在California有）。ABRSM为谁作了什么贡献？为那些承包商赚钱，为那些到处飞的考官赚大钱（英国人才可以哦！你没有英国地址的话免谈），为Associated Board of Royal School of Music赚大钱（一年的生意额是他们的总开销的一大笔）。不过我不期望这种制度会在一朝一夕结束，至少在家长，老师，学生这三角关系里，很多人学，教，给钱都是为了这张英国（镶金）皇家（镶金）音乐学院（镶金）的一---张----纸！！！！！（很多张啦，如果学Practical和Theory的话，Grade 1到Grade 8的话）

对，Bach的内涵确实是他音乐里的Underlying beauty of mathematical precision，可是我最恨在Theory课里上Analysis，我也讨厌数学。。。Anyway，在弹他的东西时很喜欢那些Subject一个一个像花瓣一样打开，这真的是个小宇宙。
不过关于将Bach弹到像Harpsichord是一个School的想法，尤其是所谓的historical authentic的演奏，所以尽量将Keyboard works弹成像Harpsichord一样。不过也有想法认为既然有钢琴，就应该用钢琴的音色，actions,pedal等等。我是认为后来的这个想法valid，因为如果Bach有钢琴用的话，他绝对会写给钢琴。而且他的Keyboard works并非所谓的单单给Keyboard的，他其实在想这Line是Voice,这个Line是Violin,contrapuntal Line给Violin II,bass就给Gamba就好了。所以像你的老师所说，要想像不同的line给不同的乐器是对的！（你的老师是谁？你在Sedaya吗？是Pei Sian吗？还是Dr Peng?)

马勒的Symphony No. 5 的慢板是Adagietto。Schnittke的作品听过一些，不太有印象，可是有留下记忆的是他的节奏。。。
Ravel 的 2nd Movement当然记得！有学过，很喜欢，有爵士的风味哦！第二乐章非常漂亮，而且就是Ravel的Impressionistic的和弦，Orchestral Texture, Orchestration，Ravel真的是很棒的Orchestrator!当然钢琴部分更是美！（我想将Ravel的Pavane pour une infante défunte改编成爵士版本，不是完全改编，而是拿些Theme,motives来做一个Ravel的tribute)

我倒是觉得Mahler-Richard Strauss这些将调性音乐发挥到高峰，Rachmaninoff是棒，可是tonality的淋漓尽致，creativity, innovative是从Brahms-Wagner之后由Mahler 和 Richard Strauss接棒。个人的看法。

那么外国人一般是考什么board的? 我也听说过ABRSM只有在东南亚一带吃香. 其实说到底, 真正看的根本不是那张纸, 就算有什么FTCL也好, 你去面试(当教师、演奏）都逃不过audition。我就有一位朋友，只有grade8的文凭，但程度已高达LTCL以上的level了。马来西亚比较现实吧。

我的老师是Chee Su Yen。Hehe，本身不太喜欢pei sien的教法，很随便而不深入，Dr P'ng多注重于character、style，忽略了Tone（从CME课和他们的学生演奏得知）。马来西亚95%的老师都不谈tone的，因此学生都无法将音乐“唱”出来。

你的学士文凭是在哪儿修来的？不会也是sedaya吧？

Bachko

其实theory是万万不能忽视的，我会将之比喻成“内功”，而practical是“剑法”。若能将曲子乐谱看得透彻一点，那演奏家不是更容易溶合在其中吗。Harmony是变化无穷的，每一个tone colour的转变你得必须把它表现出来，若theory的功底不厚就根本察觉出来（比如说弹Debussy的作品）…… Sequence该如何弹？build up的部分该如何去表现它的intensitive？imitation部分怎么将它带出？某些特别的chord要如何弹得meaningful一点？都跟theory息息相关。一个好的演奏家，乐理方面都不会差至哪里。

爵士乐手

外国人很少考什么音乐钢琴的试，不过他们注重开音乐会，小小学了两个notes的也参与上台（联合音乐会），所以这是培养上台的经验，我觉得会比较良性一点，当然也有为专门上台而学的学生。。。。学一些很炫的曲子等等。。。也不是很健康。。。
我不是Sedaya的，以前在ICOM拿过课，后来直接到处弹Gigs，就来美国了。所以我的Bacheler是这里的。

我赞成你的说法，关于Theory是内功，Practical是剑法。我是受不了所谓的Theorist的那种将音乐切成一块块来分析，我喜欢比较实际的将所学的运用在音乐上，比如说用4个学期学习four parts writing是我受不了的。然后在讨论Brahms的时候就争论那个音是suspension，不是bVII7 chord！我受不了在古典乐里面的钻牛角尖（or I am ignorance, maybe)，所以觉得很多时间浪费在“正名”上面。
Anyway，Theory是重要，可是我觉得整个音乐的流畅性也重要，并不会太过据小节，在钻一个两个音的这个那个。我想that's why 我成为不了古典演奏者，我太随便了。

不过我欣赏古典音乐家的认真。

酷兽

原帖由 爵士乐手 于 13-8-2006 01:49 AM 发表
外国人很少考什么音乐钢琴的试，不过他们注重开音乐会，小小学了两个notes的也参与上台（联合音乐会），所以这是培养上台的经验，我觉得会比较良性一点，当然也有为专门上台而学的学生。。。。学一些很炫的曲子等 ...

这 four parts writing 掌握之后，
练习起来真的不一样的感觉，
即使是很难乐曲摆在面前都不再害怕，
因为比较容易看到它的声部走向等等，
相信玩jazz的也一样有用。。。

原帖由 爵士乐手 于 12-8-2006 08:43 AM 发表
。。。
现代爵士之父Charlie Parker到过精神病院，Bebop钢琴手Bud Powell更是饱受精神病的摧残，另外一位非常好的钢琴家Phineas Newborn Jr.也是精神病患者。
别大师大师的叫，还有的学路还长呢！  

哈哈,先要有病才可成大师。这样看来，爵士兄您的学路真的很长长长啊!!!!

本人儒家思想根深蒂固，遇见任何一位高手都称之为大师或先生，请谅解哦~。
不要忘了，孔圣人还要拜7岁儿童为师啊。。。。。

原帖由 Bachko 于 12-8-2006 03:27 PM 发表
很高兴可以和二位交流……

以后我们去凤凰卫视中文电视台去录《锵锵三人行》吧。哈哈
开玩笑：P

哈哈，也是缘分与二位兄长+DS相识。

但本人不敢去凤凰台，要另找人啊！您看您与爵士兄一谈专业，吓得本人都不敢出声了，差点发心脏病。哈哈，下次您要本人闭嘴，这是最好的一招。

原帖由 酷兽 于 13-8-2006 07:25 AM 发表


这 four parts writing 掌握之后，
练习起来真的不一样的感觉，
即使是很难乐曲摆在面前都不再害怕，
因为比较容易看到它的声部走向等等，
相信玩jazz的也一样有用。。。

Bachko兄，去凤凰卫视台录《锵锵三人行》有人选了！

Liszt

原帖由 Bachko 于 12-8-2006 10:22 PM 发表

本身不太喜欢pei sien的教法，很随便而不深入

被我发现了。。。你小心点。。。小心我背后插你一刀。。以后你在学院里没了立足之地。。哇哈哈。。。
竟然批评我的老师。。。开玩笑。。。
她不是随便，而是看学生来教的。我承认她没什么耐心。。。但是需要了解的事。。。因为她生来就那么会弹琴！！所以有时候她不了解学生所遇到的难题。
但是，她是一名伯乐。一旦遇上一匹千里马，她能够将那学生的潜质完全爆发出来。
对我而言，很多时候她觉得学生应该自己去寻找答案，问题是在 SEDAYA 里，多少的学生会这样做？他们总是等待老师公布答案，否则就会认为老师不公平，不会教。
一首曲子，在上课前就必须学会所有的 NOTES, STRUCTURE, ARTICULATION,DYNAMIC,甚至是自己的初步的演奏风格。那么，她才能扮演老师的角色，慢慢地从细微之处，引导学生更上一层楼。
问题时，很多学生，只学好NOTES罢了，其余的则认为是老师应教导他的东西。所以，三年来，他们学到的，就是听从老师的指导，没有自己的想法。
让我再次强调，他们只会弹，不会想。
突然间我想起了一位朋友，两年前的她告诉过我，不要只是练习如何弹，盖上钢琴，拿起谱来看。。现在的我才真正了解她想传达的是什么。。我现在总于明白了当时我们之间的差距，是那么的遥远。。

只是我的想法罢了，若有得罪请莫怪。

[ 本帖最后由 Liszt 于 5-12-2006 11:59 AM 编辑 ]

kaixun

有谁知道GETBACKERS第６级，MADOKA拉的拿首曲叫什么？
我不懂叫什么名所以不知到该怎么下载，有谁可以帮忙吗？谢谢

[ 本帖最后由 kaixun 于 6-1-2007 11:31 AM 编辑 ]