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发表于 3-4-2016 11:56 PM
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本帖最后由 念弥陀 于 4-4-2016 08:02 AM 编辑
嗯!Hadayavatthu有迹象显示是hati(华文)。 |
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发表于 4-4-2016 12:15 AM
来自手机
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pradyota 发表于 3-4-2016 11:47 PM
在已故达摩难陀长老的著作法句经故事集里也是说佛陀他并没有明确说意根是什么,好像在古印度时期受到奥义书的思想,印度一直以来认为意识的住处在心脏,佛陀并没有去否定它。
Durangamam ekacaram - asariram guhasayam
Ye cittam sannamessanti - mokkhanti mara bandhana.
正在臥於窟者,去遠處、單獨行、無體;凡是將 使心完全止息者,將從魔羅的繫縛被釋放。
就在这句法句经里长老的注释有说
" It is clear that the Buddha had not definitely assigned a specific basis of consciousness as he had done with the other senses. It was the cardiac theory (the theory that the heart is the seat of consciousness) that prevailed in his time, and this was evidently supported by the Upanishads. The Buddha could have adopted this particular theory, but he did not commit himself. In the Patthana, the Book of Relations, the Buddha refers to the basis of consciousness in such indirect terms as yam rupam nissaya, dependent on that material thing. What the material thing was the Buddha did not positively assert. According to the views of commentators like the Venerables Buddhaghosa and Anuruddha the seat of consciousness is the heart (hadayavatthu).
"使心完全止息者,將從魔羅的繫縛被釋放"
这段有意思
停止呼吸者 将摆脱阻碍修行的魔鬼 |
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发表于 5-4-2016 12:52 AM
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第二 发表于 23-3-2016 05:02 PM
我曾经在其他论坛看过许多人辩论,发现意根在佛教界存有争议。
我个人认为意根是色法,准确的说就是大脑的神经系统。眼根,耳根,鼻根,舌根,身根与意根一样是净色根,就是肉眼看不到的神经元。
我有一次禅修的时候就发现了这个问题,当我想去观察意识的时候,发现意根意识比前五根与五识更难观察。当然在现实观察中你是不会知道意根到底是不是色法的问题,
比如说当某种受生起的时候,你知道受生起就是意根的作用,他是苦受,乐受等是想在作用。又比如你去听的时候,听只是听是耳识生起,当你说我听到就是意根作用生起。
无论是知道受生起还是我听到你都无法知道这个意根到底是不是脑的作用功能,你是无法观察到的。用一个比喻来说比如一个桶,桶里面有水。当你拿石头丢进去,石头会在水的表面触碰然后会有涟漪,这个触碰非常快,快到你只能看见涟漪,但是我们知道如果没有石头的触碰就不会涟漪,当我们看见涟漪的时候从推理中可以知道一定会有触碰。意根的作用也是一样的,当我们知道有某种受生起的时候,其实意根的作用已经发生了,当我们说我听到时,意根的作用已经发生了。意根的作用到底有几快?就好像你不小心烫到手,手立即收缩。从身体的神经元传输到大脑的中枢系统(CNS)的脑干,脊髓然后会做出反应,整个过程只需要百分之一秒,千分之一秒那么快。
从以上种种的观察对比现代神经科学对大脑的研究,我从这里发现世尊所说的意根与脑部的作用是非常相似的,所以我说意根就是我们的大脑。
再来就是意根是非色也就是说,意根是名法。如果意根是名法,它必定是根境所缘,这是我非常确定的。比如说磁石有磁场然后有磁力。名法就是磁力,根境就是磁石与磁场。
当你说名法不是被根境缘起的,你就是在说但见磁力,不见磁石磁场,离开磁石磁场有磁力,就会掉入命异身异的陷阱。当某人说意根是名法时,他必须说出意根如何被根境缘的道理,不然在禅观中无法观察如何集,如何灭。
欢迎禅修者们分享他们在禅观中观察意根意识的经验。
佛经没有提“色法和非色法”
论藏是不断被修改,所以,可信度比不上经藏。
如果要从现代科学来分析,那么物质和光都无法分辨得清楚,
我们只能看见脑部属于物质的一面,却看不见物质转变成光的一面,
如果全世界的物质都以光的形态呈现,那会是什么样的世界,你我都说不清楚。
但我觉得眼前所呈现的只是“光”在缘起的共鸣下呈现而来,
所以,意根不是脑部,只能说脑部属于六根的一部分,因为其他五根也牵涉到脑部。
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发表于 6-4-2016 09:47 PM
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wusen 发表于 5-4-2016 12:52 AM
佛经没有提“色法和非色法”
论藏是不断被修改,所以,可信度比不上经藏。
如果要从现代科学来分析,那么物质和光都无法分辨得清楚,
我们只能看见脑部属于物质的一面,却看不见物质转变成光的一面,
如果全世界的物质都以光的形态呈现,那会是什么样的世界,你我都说不清楚。
但我觉得眼前所呈现的只是“光”在缘起的共鸣下呈现而来,
所以,意根不是脑部,只能说脑部属于六根的一部分,因为其他五根也牵涉到脑部。
佛陀没有提到色法非色法,但是有提到色法与名法。
色法是四大物质面,名法是精神面,难道你认为这样的分法不妥?
四阿含的结集是渐渐完成的,南传七论也是渐渐完成的,在佛陀入灭200多年后第三结集所结集,
200多年说近不近,说远不远,还是有有参考价值的。
既然你讲到光那么你是认同意根为色法,光的能量本身就是它本身的质量,如果要把它归类我觉得是火大。
不过你讲到物理学好像扯得太远,在佛陀时代没有现代物理学,也没有出版社只是依靠口耳相传,你以今推古未免不太合适。
佛陀讲的六根比较像生理学,意根单纯的意思就是指思考觉知功能的感官。 |
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发表于 8-5-2016 05:30 PM
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第二 发表于 6-4-2016 09:47 PM
佛陀没有提到色法非色法,但是有提到色法与名法。
色法是四大物质面,名法是精神面,难道你认为这样的分法不妥?
四阿含的结集是渐渐完成的,南传七论也是渐渐完成的,在佛陀入灭200多年后第三结集所结集,
2 ...
你觉得意根是否由你主宰? |
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楼主 |
发表于 3-6-2016 11:56 AM
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本帖最后由 第二 于 3-6-2016 12:07 PM 编辑
最近在相应部12.66经读到这一句
mano loke piyarūpaṃ sātarūpaṃ etthesā taṇhā uppajjamānā uppajjati ettha nivisamānā nivisati.
“意是在世間中可愛的、令人滿意的色,這渴愛當生起時,在這裡生起,當安住時,在這裡安住”
咋看之下,可以看出有意根是色法的味道
rupam很明显看来是色,但是看了英文翻译还有其他一些翻译,有些翻译成色法,有些翻译则不是,英文的翻译就翻成nature。 |
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发表于 27-6-2016 04:30 PM
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本帖最后由 第二 于 27-6-2016 04:41 PM 编辑
Melvyn Goodale:盲人的“回声眼”
新学期了,继续之前的讲座系列。尽量争取用我自己的语言讲述一下,并且附上相关的链接和信息。这学期的讲座从University of Western Ontario的Melvyn Goodale开始。一个很nice的老爷爷恩。
“回声眼”是我杜撰的一个名字,真正的名称应该是echolocation,回声定位。听起来可能有些奇怪,的确,人们熟知的回声定位常常发生在动物,特别是蝙蝠和海豚身上。视力不太好的蝙蝠等动物,可以通过超声波等信号的回声准确地定位周遭的环境和事物。蝙蝠的回声定位准确度可以精确到蚊子那么大的物体上。
而盲人身上的“回声眼”则是近一段时间才被人们发现的一种在人类身上的回声定位能力。盲人们通过舌头弹动口腔发出的“click“,以及其引发的回声,可以非常准确地感知到环境的状况,帮助他们畅通无阻地和正常人一样的活动。
最著名的一个拥有”回声眼“的盲人叫做Daniel Kish。他自幼双目失明,没有眼球。凭借回声眼,他能突破对大多数盲人来说艰难的空间阻碍,骑山地自行车郊游,滑滑板……他不满足于自己获益,拥有心理学硕士学位的他建立了组织Wordl access for the blind,帮助盲人,特别是盲人青少年学会回声定位,和他一样能够自由地探索世界。
点击访问视频
Melvyn Goodale本是一个视觉科学家,以研究视觉的感知和动作通路的分离知名。熟悉心理学的童鞋可能都记得一个经典的个案研究(case study):一名视觉皮层受损的女性不能够描述出眼前线条的方向,却能够准确地将信封投递到该方向的信箱口内。另外一个针对普通人的实验是让人们去视觉匹配和用手来估计视Ebbinghaus错觉中圆环的大小,并且出现了行为上的差异(如图)。 这些实验就是Goodale本人的工作。他进行了一系列针对脑损伤(leision)病人的研究,对”perception“和”action”的关系做出了巨大贡献。
Goodale近年来针对“回声眼”的盲人进行了一系列的fMRI实验。最有趣的发现在于,以往人们对回声定位的理解是,既然是声音刺激,那么一定和处于颞叶(temporal lobe)的听觉皮层有关。Goodale和他的同事扫描了Daniel和另外一个晚期致盲的拥有“回声眼”的被试,结果发现的确,两个人听到回声刺激的时候都激活了听觉皮层。更有趣的是,Daniel听到“click”激发的回声时,还激发了视觉皮层的活动!
这个发现再次印证了大脑强大的可塑性能力。由于Daniel这个早期致盲者比晚期致盲者在听到回声时能更多的激发视觉皮层的活动,Goodale推测这种可塑性应该是发生在比较早的阶段。在Daniel这样的盲人大脑中,视觉皮层参与到了来源于听觉刺激的回声定位过程。从另一个角度来说,盲人真的可以通过回声来“看到”这个世界了。
0208补充:
有的童鞋问,回声定位是否和听觉能力相关呢?答案是否定的。Daniel和另外一名参加fMRI被试在听觉测验上测表现只是正常,并没有表现出超乎寻常人的听觉能力。
另外,他们的回声眼不仅可以探测到空间的位置,更可以感知到物体形状(Daniel可以达到90%的正确率),和物体的质感。是不是很神奇呢?
有的人感兴趣这个能力是否可以在常人身上也训练出来。Daniel的组织比较多针对的是盲人的训练,现在看来还很有效果。Goodale和他的博士后正在进行实验,尝试在视力正常人士身上也训练回声定位,并且有了初步的效果。不过是否也能出现视觉皮层的可塑性变化,还需要进一步的科学探索。
http://www.guokr.com/blog/94660/
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又是一個大腦可塑性的證明,本來意根是什麼並不是很重要,以前的人不知道思考源自大腦,也能照樣思考啊!在佛陀時代那些聖弟子有可能是不知道意根是哪種器官的,但也不妨礙解脫。本人開帖是希望釐清一些事,意根如果涉及禪修比如說,判斷禪定是源自于意根裏面某個東西,某個光點。有幾個光點就代表幾禪,那麼辨別意根就很重要,如果意根搞錯對象,那麼你就是去荷蘭。
現在是21世紀,大腦是思考的器官,在意義上是意根這是一個常識。當然不是常識就是一定對,不是權威就一定對,這是kalama的精神,但是這些常識是建立在無數和反覆的實驗上,科學是容許懷疑與挑戰的,如果你認為心臟是意根,你必須在實驗上去證明,去說服人也說服自己。
如果你認為心臟是意根是一種靠禪觀得來的如實知見,那麼朋友我只能祝福你。
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发表于 27-6-2016 04:58 PM
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第二 发表于 27-6-2016 04:30 PM
Melvyn Goodale:盲人的“回声眼”
新学期了,继续之前的讲座系列。尽量争取用我自己的语言讲述一下,并且附上相关的链接和信息。这学期的讲座从University of Western Ontario的Melvyn Goodale开始。一个很nice的老 ...
我想聽聽 你如何檢查 初禪?
既然你說你不認為心所依處在心臟部分
那我相信你有一套檢查初禪的方法
因此才會否定
不知 賢友你如何判斷 初禪呢?
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发表于 27-6-2016 07:09 PM
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本帖最后由 第二 于 27-6-2016 07:12 PM 编辑
我突然有一個想法,一個有趣的鑒定方法
如果意根是大腦,那麼明天馬來西亞會下雪
馬來西亞太熱,我曾經做過這樣的觀想,看一看deva是否會助我
如果明天不下雪,我才回答賢友的問題
畢竟我不能草率的回答你的問題 |
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发表于 27-6-2016 07:57 PM
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第二 发表于 27-6-2016 07:09 PM
我突然有一個想法,一個有趣的鑒定方法
如果意根是大腦,那麼明天馬來西亞會下雪
馬來西亞太熱,我曾經做過這樣的觀想,看一看deva是否會助我
如果明天不下雪,我才回答賢友的問題
畢竟我不能草率 ...
為何你不直接答复呢?
像帕奧禪師,他直接說明就是心所依處以心臟附近部位檢查禪支
我只是想知道,那些指責沒有,否認這一點的人
你們如何檢查禪那,就這樣簡單。
你們否認,卻沒有說明你們在這方面的方法是如何,一味指責別人鑑定禪那的方法錯誤
這是很奇怪的。
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发表于 27-6-2016 08:23 PM
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发表于 27-6-2016 11:09 PM
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除了人类, 请问其它六道的众生,如天人和恶鬼有五蕴吗?
若有, 你们讨论的问题, 就不太客观了.
若没有, 又陷入另一个难题.
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楼主 |
发表于 29-6-2016 07:45 PM
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本帖最后由 第二 于 29-6-2016 07:53 PM 编辑
好了,昨天沒有下雪依照約定我回復賢友的提問
多得賢友提問,我昨天到今天都是處在比以往比較密集的禪修,去嘗試體驗初禪怎樣生起,賢友的提問激起我對於禪修的欲望,這是有功德,是賢友善的獲得。
賢友說如果我不提出觀察五禪支的方法我就不可以提出對帕奧禪法的任何疑問?對於任何禪法,每個人都可以合理的提出質疑和提出疑問,就算我沒有提出對於如何觀察五禪支。我相信帕奧禪法裏面的法師都應該有說過,要檢驗法就好像要檢驗金一樣去慎重與小心的檢驗。就比如說修習帕奧禪法的行者說在他們觀察大腦時是沒有什麼特別,但是在觀察心臟是能夠觀察到心生色法,喜禪支生起的時候大腦明明有活動,行者說觀察不到但卻說喜禪支在心臟處可以觀察得到,這是一個懷疑之處。
帕奧禪法有違經典,偏重依靠論的說法。這不是我一個人說而已,連一些法師都站出來說帕奧禪法有問題,比如說色聚,從光觀察色聚,色究竟法,名究竟法,從心臟觀察禪支,還有諸如此類,這些都沒有經典依據,只有論的依據,這是另外的可以被提出來的可疑之處。
既然賢友提問如何觀察禪支,我只能獻醜了!我個人是從觀入止,對於受和想的觀察,然後心舍離五蓋,心沒有欲想,沒有害想,遠離一切不善的想法而生起歡喜與快樂,然後心就會安穩的住在此處,妳對於受與想的集起正念正知就是尋與伺,這個就是初禪五禪支的觀察。禪修在開始的時候你可能有不快樂的感受,這容易導致害想、有容易黏住的感受,這容易導致欲想、有不苦不樂的舍受,這容易引起昏沈、有不善想而引起掉舉惡作,疑。
在禪修中你可能遭遇到任何一個感受所引起的種種想,這種種想你可以做這樣的處理,佛陀在二思經裡有開示,把一切的想法分為善的與不善的想法做處理,不善的不要去作意,善的想法要把它放大,當善的想法成功被放大時,不可以無止盡讓善的想法生起,在適當的時候善的想法也是要舍離的,在經典描述佛陀就是這樣入的禪定。當這些不善的想被止息,五蓋就會被捨棄,那麼這就是經典所說五支被舍斷,這時候就是離欲,離不善法。當遠離一切不善想,五蓋被捨棄,遠離欲,離一切不善法但法自然就會生起喜和樂,這就是經典所說具足五支,成就初禪。
比丘們!這裡,比丘從離欲、離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的初禪,比丘們!每當比丘從離欲、離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的初禪時,那時,他既不意圖加害自己,也不意圖加害別人,也不意圖加害兩者,那時,他只感受不加害受。比丘們!我說:不加害是受的最勝樂味。
「比丘們!持戒者、戒具足者不應該意圖:『令我的不後悔生起。』比丘們!持戒者、戒具足者生起不後悔,這是法性。
比丘們!不後悔者不應該意圖:『令我的欣悅生起。』比丘們!不後悔者生起欣悅,這是法性。
比丘們!欣悅者不應該意圖:『令我的喜生起。』比丘們!欣悅者生起喜,這是法性。
比丘們!喜者不應該意圖:『令我的身變得寧靜。』比丘們!喜者的身變得寧靜,這是法性。
比丘們!身寧靜者不應該意圖:『令我感受樂。』比丘們!身寧靜者感受樂,這是法性。
比丘們!有樂者不應該意圖:『令我的心入定。』比丘們!有樂者入定,這是法性。
「學友!初禪有多少支已被捨斷?多少支已具備呢?」
「學友!初禪有五支已被捨斷,五支已具備,學友!這裡,入初禪的比丘欲的意欲已被捨斷,惡意已被捨斷,惛沈睡眠已被捨斷,掉舉後悔已被捨斷,疑惑已被捨斷,存在尋、伺、喜、樂、心一境性,這樣,初禪有五支已被捨斷,五支已具備。」
當欲想生起時,我是如何處理的?這就是我於四念處熟練觀察色受想行識的集滅味患離用上的地方,當我的欲生起的時候,我會這麼想,欲是苦法、無常法、壞法、集起法、是苦多樂少,我不會得到真正的快樂,當我這樣想時我就會舍離欲想。
當其他不善的想法生起的時候,我儘量會去想善的事物,把它擴大,在適當的時候舍離,如同二思經所教。當我的心沈的時候,思維善法,活力就會被激起,當心過度活躍的時候,心就做適當的舍離,不去作意它。
當對法不如理作意,疑就會生起。如果你對五蘊的集滅味患離不熟練,就會對因緣法有疑、對身心的集起不能通達,心被疑包圍不能得定。
「比丘們!不捨斷六法,不能進入後住於初禪,哪六個呢?欲的意欲、惡意、惛沈睡眠、掉舉後悔、疑惑、不以正確之慧如實善見關於欲的過患者,比丘們!不捨斷這六法,不能進入後住於初禪。
比丘們!捨斷六法後,能進入後住於初禪,哪六個呢?欲的意欲、惡意、惛沈睡眠、掉舉後悔、疑惑、以正確之慧如實善見關於欲的過患者,比丘們!捨斷這六法後,能進入後住於初禪。」
我就是如此不斷的重複練習,直到熟練,身心獲得喜悅,快樂。
關於初禪一些體會,當喜與樂生起之前,我是明確的看到我是遠離種種不善的想法,喜和樂才被觀察到的。
現在當人們描述五禪支時總是繞過經文裡提及的離欲和離不善法,這個前行。 |
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