请问一下，有没有人。。。。

蝗虫

白布飘扬 发表于 8-4-2016 11:02 PM
首先，初禅不等于初果。

未证初禅而成就的慧解脱阿罗汉，见于“须深盗法”的经典故事之中（出自《杂阿含第三四七经》、《相应部第一二相应第七〇经》）。


一般而言，初果、二果、三果都是声闻弟子。而佛陀本身就是直证阿罗汉的圣者；辟支佛与佛陀都是在没有佛法流传的世间依自己累积的波罗密而证解脱。

初果见证烦恼的生灭因缘，正确地认识了佛、法、僧，依智信而确立了不退转的信心，明白正确的目标，不再流落于各种不正确的信仰与教条之中，能依靠自己对正法的认知而继续深入佛法，不再迷惑于神秘力量、造物主崇拜等。除此之外，他可能看起来和一般人没有分别，仍然对世俗生活有所留恋，依然有贪、嗔、痴的表现，但也不会犯下五逆等残害众生的大恶。就如上述十种分结所描述的一般。

要证初果，不离四预流支：
一、亲近善士
二、听闻正法
三、如理思维
四、法随法行

--------------
关于慧解脱
关于近行定

所谓的故事都是“添加”的，不可当佛陀的教导。释迦佛陀是受记的前阿罗汉，不可 当一般论。
再著，佛陀或辟支佛证道前都肯定要经过如阿那含与阿罗汉的修行。不是吗？

{五下分結盡，得阿那含。五下分結是：我見(身見)、戒禁取見、疑見、貪欲、瞋恚。欲界的修道所斷惑，至此已經斷盡。

證阿那含果的聖者，已經斷了欲界的煩惱修惑，不再染著欲界的五欲。因斷除了欲界的貪愛，必定證得初禪。死後將會離開欲界，上升色界或無色界，在那邊入涅槃，不再返還欲界。

阿羅漢於蘊、處、界觀行一切法苦、空、無我、無常，進而斷盡三界貪愛的我見、我執煩惱，於當世捨壽時願意將自我滅盡不再受後有於三界中出生，脫離生死輪迴之苦而入無餘涅槃界的聖者。}

你所接连的慧解脫证实解脫与禅修是息息相关的。
你所接连的近行定证实只适用于禅修而不是什么“听经”之类的胡扯。

友！慧解脫者，稱為慧解脫者。友！云何為世尊所說之慧解脫者耶？

友！此處有比丘者，離諸欲，[離諸不善法，為有尋有伺，從離生喜、樂，]具足初靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
[友！復次，比丘者為尋伺止息故，成為內淨，心達一趣，為無尋無伺，從三摩地生喜、樂，具足第二靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者離喜之故，為捨而住，正念正知，於身正受樂，如諸聖者之宣說，捨與念而樂住，具足第三靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者為斷樂斷苦故，及先已滅憂、喜故，為不苦不樂而捨念清淨，具足第四靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超色想，滅有對想，不作意種種想故，所謂「空是無邊」，具足空無邊處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超空無邊處，所謂「識是無邊」，具足識無邊處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超識無邊處，所謂「無所有」，具足無所有處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超無所有處，具足非想非非想處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者]。
友！復次，比丘者徧超非想非非想處，具足想受滅而住，以慧觀而諸漏盡，以慧了知此。友！如是為世尊不立差別所說之慧解脫者。

蝗虫

白布飘扬 发表于 8-4-2016 11:02 PM
首先，初禅不等于初果。

未证初禅而成就的慧解脱阿罗汉，见于“须深盗法”的经典故事之中（出自《杂阿含第三四七经》、《相应部第一二相应第七〇经》）。


一般而言，初果、二果、三果都是声闻弟子。而佛陀本身就是直证阿罗汉的圣者；辟支佛与佛陀都是在没有佛法流传的世间依自己累积的波罗密而证解脱。

初果见证烦恼的生灭因缘，正确地认识了佛、法、僧，依智信而确立了不退转的信心，明白正确的目标，不再流落于各种不正确的信仰与教条之中，能依靠自己对正法的认知而继续深入佛法，不再迷惑于神秘力量、造物主崇拜等。除此之外，他可能看起来和一般人没有分别，仍然对世俗生活有所留恋，依然有贪、嗔、痴的表现，但也不会犯下五逆等残害众生的大恶。就如上述十种分结所描述的一般。

要证初果，不离四预流支：
一、亲近善士
二、听闻正法
三、如理思维
四、法随法行

--------------
关于慧解脱
关于近行定

初果已是相当非一般的成就，定要亲证，非只有你写的1234. 没证禅定如何对“戒定慧”不起疑？



概述

入流，即已进入圣道之流，必定流向般涅盘。对于漫长的生死旅途来说，入流圣者已经走近了轮回的终点，他们的未来世将只投生于人界与天界两种善趣当中，而且次数最多不会超过七次。也即是说：入流圣者将于不超过七次的生命期间，必定能得究竟苦边，趣无余依般涅槃，绝不会再有第八次受生。

当禅修者观照一切诸行无常、苦、无我的世间观智成熟时，即生起一刹那缘取涅槃为目标的更改种姓心，超越凡夫种姓，而达到圣者种姓。此后即刻生起一刹那的入流道心。入流道心又称为入流道智、初道智。该道智执行与四圣谛有关的四种作用，即：遍知苦、断除烦恼（苦之因）、证悟涅槃（苦之灭）及开展八支圣道。入流道智生起之后，即证悟入流圣果。

入流圣者的素质

在圣典中常如此描述入流圣者：“灭尽三结，成为入流者，不退堕法，必定趣向正觉。”[2]

• “灭尽三结”，入流道智能断除最粗的三种结：
  

(1)执着实有我、我所、灵魂、大我、至上我存在的“有身见”（sakkāya-diṭṭhi，又作萨迦耶见，身见，我见，邪见）；入流圣者已经断除了邪见，他们不可能在任何情况下故意造作诸如杀生、偷盗、邪淫、妄语之类的恶行，即使是在梦中，他们也不会再造作此类的恶业，因为他们已经根除了造作这些恶业的潜伏性烦恼。(2)执着相信修持苦行、祭祀、仪式等能够导向解脱的“戒禁取”（sīlabbataparāmāsa)；(3)对佛法僧、戒定慧、三世因果及缘起的“疑”（vicikicchā）。

• “不退堕法”，绝不会堕恶趣：
  

入流道智也能断除一切强得足以导致投生至四种恶趣（地狱、畜生、饿鬼、阿苏罗）的贪瞋痴，以及所有尚未产生四种恶趣果报的恶业。因此，初果入流圣者不可能再堕入四恶趣。

• “必定趣向正觉”，必定流向般涅槃：
  

入流圣者的未来世将只投生于人界与天界两种善趣当中，而且次数最多不会超过七次。根据投生的次数又可分为三种，即：最多七次者、家家者和一种子者。

白布飘扬

蝗虫 发表于 9-4-2016 08:07 AM
所谓的故事都是“添加”的，不可当佛陀的教导。释迦佛陀是受记的前阿罗汉，不可 当一般论。
再著，佛陀或辟支佛证道前都肯定要经过如阿那含与阿罗汉的修行。不是吗？
{五下分結盡，得阿那含。五下分結是：我見(身見)、戒禁取見、疑見、貪欲、瞋恚。欲界的修道所斷惑，至此已經斷盡。證阿那含果的聖者，已經斷了欲界的煩惱修惑，不再染著欲界的五欲。因斷除了欲界的貪愛，必定證得初禪。死後將會離開欲界，上升色界或無色界，在那邊入涅槃，不再返還欲界。阿羅漢於蘊、處、界觀行一切法苦、空、無我、無常，進而斷盡三界貪愛的我見、我執煩惱，於當世捨壽時願意將自我滅盡不再受後有於三界中出生，脫離生死輪迴之苦而入無餘涅槃界的聖者。}
你所接连的慧解脫证实解脫与禅修是息息相关的。
你所接连的近行定证实只适用于禅修而不是什么“听经”之类的胡扯。

友！慧解脫者，稱為慧解脫者。友！云何為世尊所說之慧解脫者耶？
友！此處有比丘者，離諸欲，[離諸不善法，為有尋有伺，從離生喜、樂，]具足初靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
[友！復次，比丘者為尋伺止息故，成為內淨，心達一趣，為無尋無伺，從三摩地生喜、樂，具足第二靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者離喜之故，為捨而住，正念正知，於身正受樂，如諸聖者之宣說，捨與念而樂住，具足第三靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者為斷樂斷苦故，及先已滅憂、喜故，為不苦不樂而捨念清淨，具足第四靜慮而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超色想，滅有對想，不作意種種想故，所謂「空是無邊」，具足空無邊處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超空無邊處，所謂「識是無邊」，具足識無邊處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超識無邊處，所謂「無所有」，具足無所有處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者。
友！復次，比丘者徧超無所有處，具足非想非非想處而住，以慧了知此。友！如是為世尊差別所說之慧解脫者]。
友！復次，比丘者徧超非想非非想處，具足想受滅而住，以慧觀而諸漏盡，以慧了知此。友！如是為世尊不立差別所說之慧解脫者。

您忽略了《中部·积嗒山经》：

《中部·积嗒山经》：

Katamo ca, bhikkhave, puggalo paññāvimutto?
诸比库！然，何人为慧解脱者？
Idha, bhikkhave, ekacco puggalo ye te santā vimokkhā atikkamma rūpe āruppā
诸比库！对此而论，有一类人，彼等为寂静解脱者、超越色而为无色者，
te na kāyena phusitvā viharati, paññāya cassa disvā āsavā parikkhīṇā honti.
彼等未以身体验[八解脱]而住之，[5]然彼等是以慧见，诸漏灭尽者也。
Ayaṃ vuccati, bhikkhave, puggalo paññāvimutto.
诸比库！是人被称为慧解脱者。[6]


八解脱指于初禅到灭尽定之中的八类解脱途径。而慧解脱可以不体验八解脱。

---

关于八解脱与四禅、业处、九次第定的关系：
九次第定表佛说禅观

四禅	业处			八解脱	九次第定
近行定	佛、法、僧、戒、舍、天、死、寂止随念、四界差别、食厌想
初禅	身至念、十不净	慈梵住 悲梵住 喜梵住	入出息念 地、水、火、风遍处、 青、黄、赤、白遍处	以有色而见诸色解脱	初禅
第二禅				内无色想，外见诸色解脱	第二禅
第三禅					第三禅
第四禅	舍梵住			净解脱（清净与胜解）	第四禅
			空遍处	空无边处解脱	空无边处定
			识遍处	识无边处解脱	识无边处定
				无所有处解脱	无所有处定
				非想非非想处解脱	非想非非想处定
				灭受想解脱	灭受想定

---

纯观乘的近行定

纯观乘（suddha-vipassanāyāna）修持法，并未以修止作为修观的基础，而是在令戒清净之后，直接以正念观察自己所经验的身心变化过程（四念住）。当观照有力量且精准时，心变得自然而然地，以相当于近行定的定力，专注于恒常变化经验之流。这种一刹那接着一刹那地将心固定在当下的名色过程，称为“刹那定”(khaṇika-samādhi)。因为它包含相当于近行定的安定性，这刹那定被认为是“观乘行者”(vipassanāyānikameditator)的心清净，采取这种方法的人也被称为“干观行者”(sukkhavipassaka meditator)，因为他修观时没有禅那的“滋润”。[10] [11]

http://wiki.sutta.org/wiki/%E8%B ... 1.E8.A1.8C.E5.AE.9A

---

《阿毗达摩》与《清净道论》都提到了未修止（四禅八定）而依四念住修观的“干观行者”，他们的状态相当于近行定，此证果途径一般归类为慧解脱者。

除非您能在实修中证明您所认为，否则单靠言语与经文比对就要在论坛否定《中部》、《阿毗达摩》、《清净道论》的内容，恐怕也缺乏说服力。

蝗虫

白布飘扬 发表于 9-4-2016 12:03 PM
您忽略了《中部·积嗒山经》：

《中部·积嗒山经》：

Katamo ca, bhikkhave, puggalo paññāvimutto?
诸比库！然，何人为慧解脱者？
Idha, bhikkhave, ekacco puggalo ye te santā vimokkhā atikkamma rūpe āruppā
诸比库！对此而论，有一类人，彼等为寂静解脱者、超越色而为无色者，
te na kāyena phusitvā viharati, paññāya cassa disvā āsavā parikkhīṇā honti.
彼等未以身体验[八解脱]而住之，[5]然彼等是以慧见，诸漏灭尽者也。
Ayaṃ vuccati, bhikkhave, puggalo paññāvimutto.
诸比库！是人被称为慧解脱者。[6]


八解脱指于初禅到灭尽定之中的八类解脱途径。而慧解脱可以不体验八解脱。

---

关于八解脱与四禅、业处、九次第定的关系：
九次第定表佛说禅观

---

纯观乘的近行定纯观乘（suddha-vipassanāyāna）修持法，并未以修止作为修观的基础，而是在令戒清净之后，直接以正念观察自己所经验的身心变化过程（四念住）。当观照有力量且精准时，心变得自然而然地，以相当于近行定的定力，专注于恒常变化经验之流。这种一刹那接着一刹那地将心固定在当下的名色过程，称为“刹那定”(khaṇika-samādhi)。因为它包含相当于近行定的安定性，这刹那定被认为是“观乘行者”(vipassanāyānikameditator)的心清净，采取这种方法的人也被称为“干观行者”(sukkhavipassaka meditator)，因为他修观时没有禅那的“滋润”。[10] [11]
http://wiki.sutta.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%8C%E5%AE%9A#.E7.BA.AF.E8.A7.82.E4.B9.98.E7.9A.84.E8.BF.91.E8.A1.8C.E5.AE.9A

---

《阿毗达摩》与《清净道论》都提到了未修止（四禅八定）而依四念住修观的“干观行者”，他们的状态相当于近行定，此证果途径一般归类为慧解脱者。

除非您能在实修中证明您所认为，否则单靠言语与经文比对就要在论坛否定《中部》、《阿毗达摩》、《清净道论》的内容，恐怕也缺乏说服力。

我想，有一个无可争议的事实就是僧侣的“论”是不可拿来反驳佛陀的“经”，对吗？
纯观乘似乎是越扯越远了。


之前的经文“慧解脱”与“禅”的关系是明了的。

再看看你又贴上的《中部·积嗒山经》。
我问谷哥了一下，发现别处并没有【八解脱】这三字，翻译也些许不同。
但，共同点就是起头声明“有一类人或一种人”与“逗号”。虽然不能完全理解“未以身体验而住之”或“他们未能以身触而住”是什么意思，但“寂静解脱者、超越色而为无色者”明显是指禅修者，而这些人都是“有一类人或一种人”的慧解脱者。

诸比库！然，何人为慧解脱者？
诸比库！对此而论，有一类人，彼等为寂静解脱者、超越色而为无色者，
彼等未以身体验[八解脱]而住之，[5]然彼等是以慧见，诸漏灭尽者也。
诸比库！是人被称为慧解脱者。[6]


《中部·积嗒山经》中说:“诸比库，哪种人是慧解脱者呢？在此，有一种人对那寂静、解脱、超越于色的无色[定]，他们未能以[名]身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。诸比库，这种人称为慧解脱者。”(M.2.182)
http://yushi666.com/Namo/new4.htm

白布飘扬

蝗虫 发表于 9-4-2016 02:16 PM
我想，有一个无可争议的事实就是僧侣的“论”是不可拿来反驳佛陀的“经”，对吗？
纯观乘似乎是越扯越远了。


之前的经文“慧解脱”与“禅”的关系是明了的。

再看看你又贴上的《中部·积嗒山经》。
我问谷哥了一下，发现别处并没有【八解脱】这三字，翻译也些许不同。
但，共同点就是起头声明“有一类人或一种人”与“逗号”。虽然不能完全理解“未以身体验而住之”或“他们未能以身触而住”是什么意思，但“寂静解脱者、超越色而为无色者”明显是指禅修者，而这些人都是“有一类人或一种人”的慧解脱者。

诸比库！然，何人为慧解脱者？
诸比库！对此而论，有一类人，彼等为寂静解脱者、超越色而为无色者，
彼等未以身体验[八解脱]而住之，[5]然彼等是以慧见，诸漏灭尽者也。
诸比库！是人被称为慧解脱者。[6]


《中部·积嗒山经》中说:“诸比库，哪种人是慧解脱者呢？在此，有一种人对那寂静、解脱、超越于色的无色[定]，他们未能以[名]身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。诸比库，这种人称为慧解脱者。”(M.2.182)
http://yushi666.com/Namo/new4.htm

论藏本来是对经藏的整理及解释，由众多有实修及体验的僧伽共同维护流传至今。

佛陀入涅槃二千多年，我们还能讨论佛法，这有赖于历代僧伽及四众弟子的实践及守护之功，所以佛法僧三宝是不可分割的一体。

玛欣德尊者《巴利语汇解&巴利新音译》对《积嗒山经》有这样的论述:「该经义注解释说:“慧解脱者即通过慧而解脱者。他是干观行者，以及从四种禅那出定后证得阿拉汉的四种人。以此共有五种。但有圣典（《人施设论》）对此通过排除八定来[解释]。即如说:‘对八解脱乃未能以[名]身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。这种人称为慧解脱者。’”」

在《大因缘经 》，有说到了慧解脱、心解脱及俱解脱的分别。

依八解脱而成就的，是兼具了慧解脱、心解脱，所以称为俱解脱。
而在八解脱之外的七种识住成就的，就是慧解脱。

蝗虫

白布飘扬 发表于 9-4-2016 05:54 PM
论藏本来是对经藏的整理及解释，由众多有实修及体验的僧伽共同维护流传至今。

佛陀入涅槃二千多年，我们还能讨论佛法，这有赖于历代僧伽及四众弟子的实践及守护之功，所以佛法僧三宝是不可分割的一体。

玛欣德尊者《巴利语汇解&巴利新音译》对《积嗒山经》有这样的论述:「该经义注解释说:“慧解脱者即通过慧而解脱者。他是干观行者，以及从四种禅那出定后证得阿拉汉的四种人。以此共有五种。但有圣典（《人施设论》）对此通过排除八定来[解释]。即如说:‘对八解脱乃未能以[名]身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。这种人称为慧解脱者。’”」

在《大因缘经 》，有说到了慧解脱、心解脱及俱解脱的分别。

依八解脱而成就的，是兼具了慧解脱、心解脱，所以称为俱解脱。
而在八解脱之外的七种识住成就的，就是慧解脱。

我相信佛陀与僧侣的差异你应该很清楚，佛史上许多部派就是因为见解不同而分裂。我认为不同“添加词”该先去除，再存异就保留，当如我们证得时就能理解经文的含义。
但我所见到目前为此肯定佛陀的经文没有明确写明“慧解脱”无需禅修，反而多数的经文都有写明“慧解脱”需要禅修。就算《积嗒山经》也写明（“寂静解脱者、超越色而为无色者”）禅修者。

白布飘扬

蝗虫 发表于 10-4-2016 09:37 AM
我相信佛陀与僧侣的差异你应该很清楚，佛史上许多部派就是因为见解不同而分裂。我认为不同“添加词”该先去除，再存异就保留，当如我们证得时就能理解经文的含义。
但我所见到目前为此肯定佛陀的经文没有明确写明“慧解脱”无需禅修，反而多数的经文都有写明“慧解脱”需要禅修。就算《积嗒山经》也写明（“寂静解脱者、超越色而为无色者”）禅修者。

不能这样子断句，不能只看几个短句就当作全意，要看全句，甚至全章，才能避免理解错误。

之前你提到的另一个翻译版本：

诸比库，哪种人是慧解脱者呢？在此，有一种人对那寂静、解脱、超越于色的无色[定]，他们未能以[名]身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。

很明显，这是说他们未能以身心体验无色界定，只依慧观而解脱。

各种翻译版本的大意都是很明确。

之前南传《相应部》（源自分别说部）和北传《杂阿含》（源自根本说一切有部）里的《须深盗法》经典故事，前者只说到“不会神通”，后者只说到“不会四种禅那”，但前者的注疏加上“不会禅那”。——异时异地的三藏法师们，竟有如此一致的见解。这不是偶然的。而是他们在融会贯通理解三藏、亲身体验、见证之后的结论。

如果你对包含四双八辈的僧伽信心不足，那么，你对他们所流传的三藏也会信心不足；如果你对三藏信心不足，那么你对里面的正法要义也会信心不足；如果对传世的法、僧二宝信心不足，那么你对佛陀的信心也无从建立。

唯一的解决方式，就是避免以先入为主的知见来断论，而是亲自去体验、亲自去观察，深入地如实观，去修习体验近行定甚至八定的作用，学习慧观，直到断除分结，只有这样，你才能无碍地说自己见法、理解法，可以分辨正法与非法。

蝗虫

白布飘扬 发表于 10-4-2016 11:14 AM
不能这样子断句，不能只看几个短句就当作全意，要看全句，甚至全章，才能避免理解错误。

之前你提到的另一个翻译版本：


很明显，这是说他们未能以身心体验无色界定，只依慧观而解脱。

各种翻译版本的大意都是很明确。

之前南传《相应部》（源自分别说部）和北传《杂阿含》（源自根本说一切有部）里的《须深盗法》经典故事，前者只说到“不会神通”，后者只说到“不会四种禅那”，但前者的注疏加上“不会禅那”。——异时异地的三藏法师们，竟有如此一致的见解。这不是偶然的。而是他们在融会贯通理解三藏、亲身体验、见证之后的结论。

如果你对包含四双八辈的僧伽信心不足，那么，你对他们所流传的三藏也会信心不足；如果你对三藏信心不足，那么你对里面的正法要义也会信心不足；如果对传世的法、僧二宝信心不足，那么你对佛陀的信心也无从建立。

唯一的解决方式，就是避免以先入为主的知见来断论，而是亲自去体验、亲自去观察，深入地如实观，去修习体验近行定甚至八定的作用，学习慧观，直到断除分结，只有这样，你才能无碍地说自己见法、理解法，可以分辨正法与非法。

之前你链接的《相应部》已写明与禅修有关。《须深盗法》经典故事是添加不可当佛陀的教导。

你不能添加自己的话与自己移动经文。“寂静、解脱、超越于色的无色，未能以身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。”与你写的“未能以身心体验无色界定，只依慧观而解脱”根本就是不同。特别是“及”与你写的“只”。“及”表示之前所写与慧见同等或同义，“只”是指反义。


对僧侣的信心是不可能超越佛陀的，这是正见。不要忘记唯一圆满觉者只有佛陀。

白布飘扬

蝗虫 发表于 10-4-2016 01:01 PM
之前你链接的《相应部》已写明与禅修有关。《须深盗法》经典故事是添加不可当佛陀的教导。

你不能添加自己的话与自己移动经文。“寂静、解脱、超越于色的无色，未能以身触而住，及以慧见到后灭尽诸漏。”与你写的“未能以身心体验无色界定，只依慧观而解脱”根本就是不同。特别是“及”与你写的“只”。“及”表示之前所写与慧见同等或同义，“只”是指反义。


对僧侣的信心是不可能超越佛陀的，这是正见。不要忘记唯一圆满觉者只有佛陀。

各经典译文并非我所做，不接受译者原意的似乎是阁下，对于阁下的坚持，在下也无可奈何。

愿您对佛陀的信心，能成为您精进不息的动力，乃至有所成就。共逸之。

蝗虫

白布飘扬 发表于 10-4-2016 06:08 PM
各经典译文并非我所做，不接受译者原意的似乎是阁下，对于阁下的坚持，在下也无可奈何。

愿您对佛陀的信心，能成为您精进不息的动力，乃至有所成就。共逸之。

很明显，这是说他们未能以身心体验无色界定，只依慧观而解脱。
这是与之前的经文都不同，不是你自己移动与解读的吗？