喵翻译的道德经

贾

贱猪头 发表于 3-3-2014 05:16 PM
在维基百科里看到这一段想请教一下喵。。

“绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼 ...

喵这水准何来研究？烟酒就有。。。

蛋，大家交流交流而已啦～

喵再看这两个版本，觉得：（觉得而已哈～～）
“绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。”
比较算是总结过，修美过。。。

“绝智弃辩，民利百倍；绝巧弃利，盗贼亡有；绝为弃作，民复孝慈。”
则比较淳朴。。。
绝智弃辩乃是相当直接的：针对那些好辩，拿智来压人的现象。民利百倍与否不在辩出来或讲出来。而是practice与trial n error出来。。。
这个version就直接“亡”掉盗贼，因为盗贼当时横行丫～！！当烂要亡掉盗贼！可见对盗贼的恨！
绝为弃作乃是相当直接的：绝掉、放弃贾仁义、岳不群现象。。。
论秩序：先民利百倍；再盗贼亡有；才民复孝慈
这种说法是处于社会危机四伏才会说的话。。。
相当没有安全感

反观上面那个：就先说盗贼“无”有。的确是理想化了。。。
智辩跟圣智来做比较的话：智辩比较直接；圣智可算是总结了。
为作跟仁义来做比较的话：为作比较直接；仁义可算是总结了。

再看：
先民利百倍；再民复孝慈；才盗贼无有。
这种说法是处于社会环境比较安定才会说的话。。。没有那么悲哀，反而多了几分理想主义。。。
先孝顺才会没有盗贼～～好像盗贼没什么可怕酱～～
跟先没了盗贼，才谈孝顺吧～～几悲丫～～


假设：
如果古中国社会越来越差的话，第一句比较original吧～
那么，如果在较差的社会环境，还会有人upgrade作品吗？
喵觉得这个可能性相当低。

所以，应该是第二句比较original吧～

其实，没仔细看，还真看不出，当代的悲情。。。

cwch24

贾 发表于 13-2-2013 06:09 PM
喵版本：

不尚贤， 使民不争。不贵难得之货，使民不为盗。不见可欲，使民心不乱。

此愚非彼愚，但非常高兴有人在此谈论道德经。 ：）

cwch24

贾 发表于 13-2-2013 03:21 PM
喵版本：
天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。
每个人都一样，知道何谓美丽而追求美丽， ...

我倒觉得这一章蛮有意思的。一开章说的是相对关系，接下来说的是自然界的运作模式。个人觉得这一章比较像是客观描述，主观想法比较少，但的确为之后的论点提供了足够的论据。
最后那句“夫唯弗居，是以不去”给我的心得是：自然（老天）没有居功，所以它的影响力就不会消失。

cwch24

贾 发表于 13-2-2013 10:10 PM
喵版本：

天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。

那个“守中”其实是呼应之前的“橐籥”的中空，对应的是十六章的“致虚极，守静笃”。
至于“天地不仁”其实是一视同仁的意思，而不是waste的意思哦。如果放在马来西亚，就是不要搞种族主义的意思。 呵。

cwch24

贾 发表于 14-2-2013 09:38 PM
喵的版本：

谷神不死是谓玄牝。玄牝之门是谓天地根。

谷神其实不是名词而是形容词哦！是虚空的那是对应之前的“中空”，也是伏笔以后的“虚极”。其实这句和天地不仁的橐籥是一样的！就是虚空可以不停的产生力量，所以不死，而这个虚空就是天地的力量来源，所以会用到“玄牝之门"和“天地根”这两个名词。

cwch24

贾 发表于 18-2-2013 12:04 AM
喵版本：

太上，下知有之。

"太上，下知有之"是王弼版本，有人认为这是笔误，因为吴澄本及一些其它版本用的是“太上，不知有之”。不过这不会影响整章的意思，也就是“百姓皆谓我自然”。纯粹提出来分享一下。

贱猪头

贾 发表于 11-3-2014 02:35 AM
喵这水准何来研究？烟酒就有。。。

蛋，大家交流交流而已啦～

谢谢分析。 最近总觉得中国很多古书都被改成符合共产主义的内容。

我想找 “传世道德经” 跟19xx年代出土的竹简道德经内容作对比。 可惜资源有限 + 前两年买了一本还没看就已经不见了+ 看不懂。

还有在一次偶然的机会下看到某中国论坛谴责 “中国道教总会” 关于传世道德经的内容被改一事出来道歉。 所以对original的道德经特感兴趣（他们说到会飞天遁地）。

但是看来暂时无缘研究了。 自己的知识受限。

cwch24

贾 发表于 18-2-2013 01:06 AM
喵版本：

大道废有仁义；

关于这一句，我个人觉得比较像客观描述。说的就是虎毒不食子的道理，老虎可不讲仁义。
在自然的状态下，是没有人说什么孝慈仁义的，因为那是很自然发生的事情。只有在自然状态被打破，人类已经乱乱来的时候，就开始有人倡导这些东西了。同样的，在和平的时代，基本上不需要忠臣，也不会看到忠臣。也只有在乱世，忠臣才会浮现出来。

cwch24

贾 发表于 11-3-2014 02:35 AM
喵这水准何来研究？烟酒就有。。。

蛋，大家交流交流而已啦～

个人愚见，这个应该不可考。毕竟，我现在下载的网络小说就有很多错处。之前报纸还报道一个老教授翻了本翻版的红楼，竟然气到吐血，何况是几千年的著作！重点应该是它所包含的思想精髓，而不是文字真伪。当然，如果思想表达出完全不同意思的话，则另当别论。

cwch24

贾 发表于 13-2-2013 10:10 PM
喵版本：

天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。

我蛮喜欢这一章的，觉得很有意思，很有诗意。这一章让我想到两本书，一本是季羡林的“牛棚杂忆”，一本是“诛仙”。“牛棚杂忆”给我震撼很大。那一段写的是作者都快被文革整疯了，觉得在这乱世无法活了，准备去自杀。在往自杀地点途中，作者胆子小，怕了，就地仰头躺在路边的草地上，挣扎着。而在他看到草地上盛开的小花那一瞬间，脑海里突然蹦出了“天地不仁，以万物为刍狗”。当然结局是他活下来了，而且成名了。

rufus

老子说：        失道而后德，                                               
        失德而后仁，                                               
        失仁而后义，                                               
        失义而后礼。                                               
                                                       
        礼者，忠信之薄，而乱之首。                                               
        前识者，道之华，而愚之始。                                               
                                                       
        道可道，非常道；名可名，非常名                                               
        示意天地万物的道理是无形无相的，难以用言语表达出来                                               
                                                       
                                                       
        绝圣弃智，民利百倍；                                               
        绝仁弃义，民复孝慈；                                               
        绝巧弃利，盗贼无有。                                               
                                                       
        天地万物间的法则，无时无刻不在变化，                                               
        当人们学习了新知，不久便过时没用，                                               
        花费时间学习注定会无用之物，                                               
        偏用在无形无相、随时变化的法则，只会显得愚蠢        。。                                       
                                                       
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贾

cwch24 发表于 11-3-2014 04:21 PM
我倒觉得这一章蛮有意思的。一开章说的是相对关系，接下来说的是自然界的运作模式。个人觉得这一章比较像 ...

感激C君的心得。
喵再看回，觉得

万物作焉而不辞。生而不有，为而不恃，功成而弗居。
自然界从来不会找藉口不作日常。。。
自然界生产东西之后而不会占有那东西，
自然界产生作用后而不会自持功劳，
自然界把事情完成后，就会回到原位。。。

夫唯弗居，是以不去。

比较适合为
自然界就是总会回到原位，所以它的影响力源源不息。。。

贾

cwch24 发表于 11-3-2014 05:21 PM
关于这一句，我个人觉得比较像客观描述。说的就是虎毒不食子的道理，老虎可不讲仁义。
在自然的状态下， ...

同样的，在和平的时代，基本上不需要忠臣，也不会看到忠臣。也只有在乱世，忠臣才会浮现出来。

也不完全如此，这说法有点悲～

喵倒是觉得，在和平时代，忠臣的办事无法凸显。因为忠臣就是兢兢业业把发展工作搞好。。。结果大家反而看不见忠臣了。。。
反而，奸臣有偷偷makan的习惯，结果就搞大量的大工程，大量居功，大量收买人心。把真正的实务忠臣给盖掉了。。。

结果，好像更悲了。。。

贾

cwch24 发表于 11-3-2014 05:58 PM
我蛮喜欢这一章的，觉得很有意思，很有诗意。这一章让我想到两本书，一本是季羡林的“牛棚杂忆”，一本是 ...

很感激你们认真的回复～

还蛮花时间看回喵以前的拙作才找得回你们针对的那几章。。。
现在看回还蛮有趣吓，现在心境又不一样了，也许以后会再做些修修补补。。。
其实，当时也没有完成道德经的翻译～总共好像80多章。。。
当时大家没什么交流就停吓来了。。。喵喵其实也很需要motivation的。嘻嘻～
蛋，现在也没什么功夫来翻译了。。。
以后有机会应该会继续吧～
蛋，喵应该会继续“管子”先吧～

对了！喵还有一个关于管子的～
也是很有趣，那个比较“政治”一点。。。而且是相当前卫的“政治”。。。

话说，当时也才一年前而已。。。
感觉上，好像很久以前。。。

看来翻译后的喵喵发生了好多事。。。
原来，翻译古文会对自己产生一种意想不到的内在变化～

cwch24

贾 发表于 11-3-2014 07:11 PM
感激C君的心得。
喵再看回，觉得

嗯，我认同这个说法。
这个说法就可以和第十六章及二十五章的内容做相对应。
“夫物芸芸，各覆归其根”
“大曰逝，逝曰远，远曰反”

cwch24

贾 发表于 11-3-2014 07:42 PM
同样的，在和平的时代，基本上不需要忠臣，也不会看到忠臣。也只有在乱世，忠臣才会浮现出来。[/backcolo ...

的确是比较悲的。其实我觉得背后的意思就是：当我们可以看到忠臣的时候，也就是进入乱世的时候了。纵观中国历史，也就乱世才出一堆忠臣的。

cwch24

贾 发表于 11-3-2014 07:54 PM
很感激你们认真的回复～

还蛮花时间看回喵以前的拙作才找得回你们针对的那几章。。。

我是没看过管子，这辈子认真看过的就一个道德经。
哈，我一直也想写一些“道德经之我想”，但一直没能成行，看了你的翻译，我倒是突然又感觉到那股热呀！呵！
加油哦，期待你对于管子的分享。

贾

cwch24 发表于 11-3-2014 08:24 PM
我是没看过管子，这辈子认真看过的就一个道德经。
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贾

cwch24 发表于 11-3-2014 08:17 PM
的确是比较悲的。其实我觉得背后的意思就是：当我们可以看到忠臣的时候，也就是进入乱世的时候了。纵观中 ...

宋代 王安石
明代神童 张居正
都是。。。

忠臣 不能单靠 个劲，还需要点狡猾，大量智慧。。。

贾

cwch24 发表于 11-3-2014 08:07 PM
嗯，我认同这个说法。
这个说法就可以和第十六章及二十五章的内容做相对应。
“夫物芸芸， ...

大自然的本质在于 无限大 与 无限小 的可怕～～

很多时候，喵们都忘了自己本身就是大自然一部分。。。
如，有些人在谈环保的时候就觉得环保很伟大，殊不知环保其实就像照顾身体健康那么普通而已，那是义务，那是责任嘞～～那是必要！
就像不可以吃大便那样而已。。。

难道，不吃大便很伟大吗？