丘光耀有足够的理由要华人们，或民联支持者，杯葛星洲日报吗？

vongolia

谁是丘光耀？ who care...

pikasopeter

Spike 发表于 21-2-2013 01:56 AM
朋友，建议你先去读丘光耀的博士论文先（书店找得到）再来否定他。

论马来西亚政坛史，行动党党史，欧 ...

丘光耀博士论文写得可能很好，但网友nexusone有必要说出那番话来吗？我哪有否定丘光耀？只是觉得有关网友的说话根本是以学历压人，仿佛学历不如丘光耀，就不能批评，这和listen姐有何差别？难道你支持该网友的话吗？

至于丘光耀的论文水平如何，我真的没兴趣知道。我国著名学者郑良树也蜚声国际，但其名著《战国策研究》我买了读后，觉得他的遣词造句、逻辑推理不过尔尔。拿来和唐君毅、徐复观、劳思光、余秋雨的相比差远了。丘光耀的论文水平如何，我真的没兴趣。

而丘光耀的博士论文写得再好，也不能掩盖他演讲粗俗的事实。你认为他的演讲是粗俗还是文雅呢？

希望你有以教我。

mayhem_666

nexusone 发表于 22-2-2013 12:47 PM
你看不明白我的帖子，超人的演讲，可能是一种潮流的表达方式，也可能是实力，我的意思是，每个人都知道自 ...

你看回去你的发表，你是很肯定他的实力不是吗？。。现在怎么换成“可能”是实力？

你认为只要有较高文凭，有出版过书的人，是不能被那些文凭较低，没有出版过书的人对吗？。。那么你的文凭比 hassan ali 多吗？你出版过的书，有他那么畅销吗？那么当 hassan ali 说话的时候，你只有听的份？？我不是那种 hitler 是民族程序选出来的领袖，凭一个借口，杀了千万的无辜，hitler 还是民主领袖。

不是所有人拿文凭，那钱，那社会地位，来衡量一个人；然后叫另个人住嘴。。起码我不是这样，我给得到一个评论员一小时说话，我就能给得到一个清道夫一小时，听他们把话说完。。你懂得欣赏 丘光耀 的东西，你就非凡，我就不应该开贴？？或许你的道德造诣真的比我好很多，不过我很肯定你很厉害看高低；我就不懂得将谁捧在神台上，然后借他威严来替他说法，而你只有听的份。

或许我们话不投机，不然这样吧。。。这是论坛。。。你若懂得处理论坛，也有义务处理论坛的话，你现在应该是个版主了。。不然的话，我只能 offer 你按报告，向版主投诉，关掉我的课题。

不然，我欢迎你将论点分享出来。

mayhem_666

我也剩下没多少了。。

308 前，甚至更早前，我们称他它们为“主流媒体”main stream media, 不是称它们为“援交报”，“主流媒体”本来就是不吃香的名词，而抵制“主流媒体”的人本来就有，他们是抱着抵制打压新闻的态度，是更笼统广泛的。

丘光耀首要是抱着民众利益，还是个人主义来煽动杯葛？。。试想想，如果当初《星洲日报》如果接受他的文稿，今天的丘光耀还是杯葛《腥臭日报》《援交报》的代言人吗？如果不是的话，换句话来说，《腥臭日报》《援交报》的是与否，都是丘光耀说了算。。然后？如果《星洲日报》今天肯刊登丘光耀的文稿过后，怎样？一夜之间《腥臭日报》即刻除名吗？。。你也跟吗？

出发点很重要。丘光耀现在利用的是改朝换代的旗子，利用民联的支持者向《星洲日报》报复。你说你不是盲目的响应他的呼吁，可是《星洲日报》受到的压力，《腥臭日报》《援交报》全是响应丘光耀的口号，成就的是丘光耀的个人主义，你越多人响应，丘光耀会开心新闻自由了？还是，他有能力煽动支持者向《星洲日报》报复？

而他的红卫兵发出的讯息有哪些？
。。丘光耀得罪不了，
。。别与满口脏话的人作对，
。。你要讲道理，就是要够凶，要够小市民心声，要够英雄主义。
到时怎样？没有人敢拒绝他的文稿？他喜欢骂粗口就骂粗口，任何管道，任何场所，任何听众（读者）？。。然后拒绝丘光耀的人或单位就是走狗，是国阵的人？为什么？因为他够烂口，他的红卫兵都凶？。。这和 witch hunt 有什么分别？你们够hardcore，谁是走狗就你们说了算？

现在 DAP动议杯葛“主流媒体”了吗？还没吗？倾向 DAP的面页们都明确了这个立场，DAP 领导层是不是也不应该置身于外？那我想问，到时 DAP 的记者招待会有哪些报业？而现在丘光耀的议程很明显的的写在他的面页，杯葛《星洲日报》是他现在的身份，看他对《星洲日报》的兴趣，肯定是比国阵浓厚。。而他现在最大的贡献就是订正《星洲日报》的错别字和错误翻译，因为他的支持者非常在乎这些错别字。。

我希望 DAP明白，我个人给你票，是要对付贪污，滥权，种族主义，我的票直接就是我的 statement；我不是叫你凶给人民看，不是叫你“对付”执政党，而是“应付”他们，不是叫他们完全消失。。我想看到你们怎么 deal with it，不是什么芝麻小事都找人民麻烦；人民什么芝麻小事都找你帮忙，你承受得了吗？《星洲日报》不刊登丘光耀的文稿，整体上算什么大件事？

motor6620

粗口是否文雅看个人经历的。
不能从一个人会不会说粗口来看一个的思维。
我那个年代，我母亲没有理那么多,所以讲粗口对我来说是小问题。
粗口不是乱讲的。我说粗口只在两种情形：（１）和很熟而且可以接受粗口的人讲话。 （２）我很火烂滚时。

Spike

pikasopeter 发表于 21-2-2013 02:32 AM
丘光耀博士论文写得可能很好，但网友nexusone有必要说出那番话来吗？我哪有否定丘光耀？只是觉得有关网友 ...

我已经说了，丘光耀的宣传战略绝对不是偶然的，因为他的确从各学系如历史学、政治学、社会学、左派哲学等等方面借鉴了不少，比如说，我在马克思的异化论（Theory of Alienation）看到了他借鉴的元素，我在新马克思主义Gramsci派和结构主义学者（structuralists）所探讨的当权者的文化霸权里看到了他借鉴的地方，同样的，在新左派Frankfurt School提倡Critical theory的大师如马尔库塞（Marcuse）的《One-Dimensional Man》、《An Essay on Liberation》和《Repressive Tolerance》等等作品中所主导通过当权者无法接受的方式来颠覆文化霸权里看到了对他战略的影响，也在法国存在主义（existentialist）哲学大师萨特（Sartre）看到了对他批判当权者所引用的语言风格的影响，也在法国哲学/社会理论大师福柯（Foucault）的作品如《The Archaeology of Knowledge》和《The Subject and Power》里对语言规则和权力架构的诠释看到了他宣传战略的元素，等等等等。我相信身为左派学者，丘光耀不会不了解这些理论的。

当然，如果你只看到“粗口”，我也不怪你，第一，你应该会投票给民联，所以不会是丘光耀必须说服的对象，更不会可悲到因为他一个人讲粗口而转投国阵；第二，听说行动党对于宣传传略做了很多次的focus groups，如果他的演说风格有问题，无法引起共鸣，你认为行动党会让他这两年来持续演讲400多场吗？

可笑的是这两年来国阵马华抓错了把柄，不断攻击他讲粗口，却完全看不透、也破解不了他表面“粗俗”但是背后所综合了不少深奥和健全的理论逻辑思想（我看衰马华民政没有这种人才），也难怪宣传战略方面远远无法和行动党对抗。

Spike

mayhem_666 发表于 23-2-2013 01:12 AM
我也剩下没多少了。。

308 前，甚至更早前，我们称他它们为“主流媒体”main stream media, 不是称它们为 ...

你整篇文章的basic premise已经错了，现在杯葛星洲是因为他们没有报道事实，怎么说成了是因为他们不接受他的文稿呢？（好笑的是，十多年前星洲还没有像现在如此堕落的时候，的确刊登了不少他的文章）

星洲日报沦落成为国阵政府的宣传机器（propaganda machinery），要唤醒那些还没有意识到这一点而很可能继续被愚弄的人们，所以在网上号召大家杯葛星洲的道理，有那么难明白吗？

国阵身为当权者最狡猾的地方，就是让星洲日报扮演（假）“中立”。我就引用法国文学批判学者Pierre Macherey的《A Theory of Literary Production》一作品中所提到的，即文学作品无形中提倡的意识形态/立场/思维不只需要从其实质内容探讨，更重要的是看作者在哪一方面保持缄默、刻意选择性地忽略。就因为作者没有表明立场，并不代表他们不能从“选择性保持缄默”一方面来支援与他们立场相同的一方。

mayhem_666

Spike 发表于 23-2-2013 04:16 PM
你整篇文章的basic premise已经错了，现在杯葛星洲是因为他们没有报道事实，怎么说成了是因为他们不接受他 ...

请等我回复。

电脑出现问题，将所有的答复一个 “back” 而消失了。

相信我，我可以给你很好的答复。

s2143

cryking 发表于 20-2-2013 02:58 PM
1）我没说靠广告点击率就可养活星洲，我只是指出你的点击，多多少少也帮了星洲。hehe...星洲的排名也不 ...

星洲也能叫中立？
我覺得你們這些辦報紙的是不是被洗腦了？

舉個例子 某次政治演講兩邊陣營觀眾人數分別是10萬跟5千人
請問報紙對於雙方聽眾出席人數應該如何報導？

按照你們的邏輯就是兩邊都寫5萬就叫中立？

請問你們什麽時候中立過？
你們敢把真正的數據寫出來？

中立？“凸”這就是中  

s2143

3天前星洲日報頭版頭條大大的標題寫著“柔佛民聯未戰先亂”
請問是有多亂？還是星洲恨不得民聯真正大亂？

只是公正黨跟行動黨兩名候選人之間的爭執就叫亂？
那麼麻花內部天天都在亂？你們怎麼不天天頭條新聞大版面報導？

這就叫中立？臉皮是要有多厚才敢上來這裡唉唉叫

s2143

cryking 发表于 20-2-2013 02:58 PM
1）我没说靠广告点击率就可养活星洲，我只是指出你的点击，多多少少也帮了星洲。hehe...星洲的排名也不 ...

"只有中立的媒体才会被两方面都骂。很明显，星洲就是一个。"
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不要再自我催眠星洲日報很中立了
用我上面的10萬人跟5千人的例子
民聯10萬人出席你們寫5萬人被民聯罵當然是應該因為你們報小數做不實報導
你們還被國疹罵是因為你們說謊說得不夠徹底出席人數沒有寫的比民聯出席人數多
所以你們兩邊都被罵 這個推理就足以解釋你們沒有中立的情況下仍然會被兩方罵的情形

所以不要再自我催眠星洲日報很中立這種腦殘思維

cryking

s2143 发表于 24-2-2013 12:42 AM
星洲也能叫中立？
我覺得你們這些辦報紙的是不是被洗腦了？

谁跟你讲我是办报纸的？不合你意见的人就是星洲枪手？？那我会不会是马华走狗，汉奸？
说两句就比“凸”。典型的网络暴民。

其他的我不说，对于人数，星洲一向来都不会自己写有多少人的，都是登出警方的数据和主办方的数据，让读者自己判断。
你肯定你有细读文章??

还有，请爬帖，我已经说过，星洲不完全中立，但不过分。

盖世~兔

Spike 发表于 21-2-2013 01:56 AM
朋友，建议你先去读丘光耀的博士论文先（书店找得到）再来否定他。

论马来西亚政坛史，行动党党史，欧 ...

很多人搞不清楚

DAP超人 & 历史学博士/学者

是2个不同的角色来的.

盖世~兔

cryking 发表于 24-2-2013 06:38 PM
谁跟你讲我是办报纸的？不合你意见的人就是星洲枪手？？那我会不会是马华走狗，汉奸？
说两句就比“凸” ...

这不是叫援交是什么?

你是媒体耶
用mata的数据，那莫我要买你的报纸来看有何用??

cryking

盖世~兔 发表于 24-2-2013 06:47 PM
这不是叫援交是什么?

你是媒体耶

警方的数据和主办方的数据

你看不到我写什么？？你又凭什么认为主办方的数据没有夸大？

cryking

想要反驳我的人，请爬帖。

懒惰继续写了。谢谢讨论。

mayhem_666

Spike 发表于 23-2-2013 04:16 PM
你整篇文章的basic premise已经错了，现在杯葛星洲是因为他们没有报道事实，怎么说成了是因为他们不接受他 ...

请别选择性的挑我的重点。

以下“我们”可能会代替“我”，并不是代表一班事先有任何共识的网友，不代表我代替了任何网友发表；相反的，同样的道理，我未必是第一个分享的人。

我不知道《星洲日报》当初刊登过他的文稿。我是很坦白的说了，我对这个人和他的成就认识得相当皮毛。。可是这些和他杯葛《星洲日报》的原因有什么改变？他就是因为《星洲日报》不肯刊登他的文稿而掀起杯葛《腥臭日报》，是出于私心，不是吗？。。这和那些十年前有什么关系？？。。我问10次到100次，丘光耀为什么要掀起杯葛《腥臭日报》？？答案没有变过 - -因为《星洲日报》拒绝丘光耀的文稿。。。我问1000次，答案还是一样的。。你跟我说他十年前是被《星洲日报》接受的。。。改变到什么？？他十年前被刊登 1到1000篇文稿，改变得到这个原因吗？

那么我问你啦。。丘光耀为什么要掀起杯葛《腥臭日报》？？。。因为《星洲日报》没有报道事实？？。。cari 十年前谈过什么我没有印象，可是308 前我早有印象 cari 早有人抗拒《星洲日报》。。请问当时丘光耀人在那里？《腥臭日报》《援交报》《丁蟹》这些名词在哪里？？

我来告诉你另一种愚弄，我年轻一辈的朋友，没有投过票，没有谈过政治，从来没有 share 过任何有关政治的东西，突然  share丘光耀说《腥臭日报》说得很有道理。。我家人看了 20 年的《星洲日报》，就投了整世人的反对党票，我有更好的原因支持反对党，还是他？。。愚弄像是需要 20多年吗？还是一个趣味的演讲？

现在我看到 PAS 的问题了，我质疑着 PAS，请问我是被愚弄了吗？你可以断定这愚弄的原因是《腥臭日报》吗？我是亲耳从泰南警方那听到 PAS 和泰南爆炸袭击，nik aziz 儿子和 mujahidin的关系，是不是你又要说国阵收买了泰南警方？还是收买了我？还是等到问题浮上了后，红卫兵打算理智化泰南爆炸袭击？。。。要的话，麻烦你 DAP 现在就表明支持mujahidin 的爆炸袭击。。。还是 DAP 要学丘光耀，要拆伙的时候这才搬出种种原因？。。

粗口是一种策略？丘光耀的塑造是 DAP 的策略吗？我很明白。。那。。我们（我）是什么？。。我们应该是你们策略的一部分？还是策略成效的那部分？？。。你 DAP 有完整的将这东西传达下去吗？还是DAP 认为 shut up, if you know what's good for you? 也就是说我们不必了解很多的东西，投DAP 就是了。。那，到底什么比较重要？？你们的胜利比较重要？还是人民的思维比较重要？还是你们根本当我们是愚蠢的，非需要策略不行？？

然后，什么原因，你认为我必须认同你？为何你说得那么理所当然，粗口是你们的策略，在你们所谓的精密安排下，我们就要接受？？。。用粗口说服对方，用粗口引起共鸣，用粗口 吸引400场的听众，这是你们有学识的高尚策略？。。。。就是纯粹，你有一个市场，这个市场是不必讲道理的，即使讲粗口，你还是有吸引力。。。你不认为你们的高尚策略正在侮辱着社会吗？？。。我想你不会，因为你们眼里胜利高过一切。

我希望你们明白，你们太看小我们了。。你们这些无谓的举动，挑战国阵之余，你也挑战着我们的道德底线。。挑战着：为了让你们达到胜利，我们的道德可以下降到什么水平；你们以为你们平时说谎，篇小故事令到我们起舞，是因为我们笨吗？？我们跌入了你们的策略？？。。那是因为我们认为国阵的实力相当，我们必须给予你们这个许可，而这适当的许可，我们的良心还交待得下！。。可是别以为我们真的很 BUY 你们的小故事和你们的策略！

我们既然是中间选民，看东西就是尽量灰色化，不是绝对黑白化。。我们的两线制，就是两线制！不是人民两极化，不是连支持国阵也要受攻击，更可怜的是需要政府拨款，和政府拉拢，你们也派红卫兵搞破坏，骂他们“走狗”。。向政府国阵供应服务的歌手，也被你们骂“走狗”。。向政府商讨的 NGO，也被你们骂“走狗”。。红卫兵不是你们派的？？。。你们的领导人有责任确定这些“走狗”吗？没有？那么，有没有责任纠正“走狗”的误导？也没有？？。。。因为人民这样闹，你们 DAP 就从中获益，这就是你们的两线制吗！！？

错不了吧，这一切都在你们的精密策略掌握中，我们看不出“粗口”背后的伟大，你们觉得可笑。。不是我们看不到。。而是我们要你知道，我们看着的也是我们认为是更重要的，我们看着的是你们策略的牺牲品！！歌手，法师，运动员，报业职员，草根人民。。你们讲得出那么多术语，这些牺牲品当然也是你们策略的一部分！。。我们只是要你们知道，我们看着！！。。

我们明白，你们那种“粗口”支撑的清高宏愿，两极 之间没有一个立场是绝对安全的， 你们的红卫兵已经将灰色黑白化，这狭窄的空间很快就被你们向右推，全因为你们决定了你们的左方是白色，染不上灰色。。你们可以推，我们可以尽量站稳。。因为我们很清楚我们这个地带，才是真正决定两线制的地带，不是你们那边自认白色的左派！。

。。我们这些，比你们那些更容易明白。。你明白了吗？

mayhem_666

《星洲日报》不够“中立”。。？
那么多份报纸你不攻击，你现在攻击《星洲日报》，是什么原因？？

你知道吗？。。《我们全力支持民行》，《总政快讯》，甚至《腥臭日报》。。这些红卫兵团，杯葛《星洲日报》的当儿，引用了多么多《星洲日报》的内容？？
。。尤其是《腥臭日报》。。名字都叫《腥臭日报》，却连自己也引用《星洲日报》来挺民联。

你们炫耀槟城和林冠英成就的时候，有没有引用到《星洲日报》？
炫耀民联宣言的时候，有没有引用到《星洲日报》？
炫耀民联赚钱的时候，有没有引用到《星洲日报》？
炫耀民联亲民演讲的时候，有没有？
跨国支持 anwar, 有没有？
跨国支持 ，hindraf，bersih，lynas，有没有？

抗议 Perkasa 的暴力行为，你们有没有引用到《星洲日报》？
抗议 umno 全国大会讲词，有没有引用到《星洲日报》？
抗议 Mahathir 的评论，有没有引用到《星洲日报》？
稽查局报告，有没有引用来讽刺国阵？
军购数据，有没有引用来讽刺政府？
法庭口供，有没有引用来讽刺官员？

如果都有的话，你们到底引用了多少主流媒体的新闻？？。。引用了多少《星洲日报》的文稿？？他不够中立，你们够中肯吗？？。。说到底，你们的“中立”，就是不要主流媒体报道民联的坏消息，不要《星洲日报》报道不利 PAS，DAP，PKR的新闻，不是吗？。。请问，这叫中肯吗？

现在，经过多次的讽刺下，《总政快讯》《我们支持民行》《腥臭日报》不敢引用《星洲日报》了。。。我希望他们，你们，既然说到那么绝，要主流媒体破产，那当然你们非维持原则不行，就不要引用主流媒体来炫耀自己的代表。。像 DAP 红卫兵面页。。你看。。。马上就逊色不少。。。因为一直以来，他们的最佳见证，就是《星洲日报》。


好，就算你们决心要杯葛，因为你们非常了解自己的意愿和自主，但为何要响应 丘光耀 的呼吁？？你们其实可以不必响应他的口号的，因为 丘光耀 是以私心来利用支持者，替他报仇。。他对《腥臭日报》的指控是有利益冲突的，既然利用 DAP 平台，他就是一个不讲公信的人。。。别让他和他的红卫兵，和倾 DAP 的面页，得逞，别当一个私心大过公信的“烂口”煽动机器的工具。

motor6620

mayhem_666 发表于 25-2-2013 01:16 AM
《星洲日报》不够“中立”。。？
那么多份报纸你不攻击，你现在攻击《星洲日报》，是什么原因？？

好，就算你们决心要杯葛，因为你们非常了解自己的意愿和自主，但为何要响应 丘光耀 的呼吁？？

可以多加解释吗？为什么我们自己决定要杯葛，会变成响应丘光耀的呼吁，是那一个呼吁？

我以前一个老师就很讨厌KFC，觉得那是垃圾食物，希望我们杯葛KFC。但是我就是爱吃KFC
我吃了多几个月，发生KFC员工打人。
我可以接受垃圾食物，但是我讨厌员工不礼貌，所以我杯葛了KFC。
我是响应了老师的呼吁了吗？

mayhem_666

motor6620 发表于 25-2-2013 02:04 AM
好，就算你们决心要杯葛，因为你们非常了解自己的意愿和自主，但为何要响应 丘光耀 的呼吁？？

《腥臭日报》《援交报》《丁蟹》