心经的疑问.

三法印

moon_boy 发表于 1-12-2012 02:35 PM
是abhidhamma的要点。

tattha cittam tava catubbidham hoti, kamavacaram, rupavacaram, arupavacara ...

你确定这论写的是对的吗??

行深般惹波罗蜜，是rupavacaram,arupavacaram，是色界心，无色界心,照见五蕴皆空那一刻，就是转换成lukuttaran 也就是所谓的出世间心。苦厄具备的就是欲界心，具备贪嗔痴的心所，与各自相应的心识升起。
-------------------------
苦厄具备的就是欲界心，具备贪嗔痴的心所
那色界心，无色界心是否具备贪嗔痴的心所??


你那句的gattha所讲，识就是心，受想行就是心依靠的心所。心识升起，想受行同时执行他们的作用。
贪爱是由受想行而升起。心识只是纯粹辨认目标。因为识起，同时受想行三蕴一起产生，识只是依靠心所跟色法所升起互相依赖而成。
--------------------------
贪爱是由受想行而生起, 那断了贪爱的阿罗汉, 有没有受想行呢???

谷成

三法印 发表于 2-12-2012 12:42 AM
你确定这论写的是对的吗??

行深般惹波罗蜜，是rupavacaram,arupavacaram，是色界心，无色界心,照见五蕴 ...

贪爱是由受想行而生起, 那断了贪爱的阿罗汉, 有没有受想行呢???

“阿罗汉果九根得者，谓意根、信等五根、已知根、具知根”，八个，“喜乐舍中随取其一”，因为阿罗汉依的定多了，可以有喜乐的定，可以有舍受的定，所以说随便取一个。那么前面八个、中间三个受里边随便取一个，加上去共九个，“故成九也”...假使依未到地定、中间定、第四禅、三无色定的，都是舍根，再加上已知、具知、信勤念定慧意根，九根。－－智敏法师《俱舍论颂疏讲记》

“成就命意舍，各定成就三者，此据三根必定成就”，这三根总是有的。假使你成就命根，必定有意根、舍根；假使成就意根、舍根，必定有命根；或者成就意根，必定有舍根、命根。这三个东西不可离的，成就一个，决定有两个一起来，“不可阙也”，它里边这三个是要有决定一起有，不能少一个的。－－智敏法师，《俱舍论颂疏讲记》

“若成就乐身，各定成就四”，假使成就乐根，一定有命意舍。既然是有乐根，那决定有生命啊，决定有一个心王啊，决定还有一个舍根。－－智敏法师，《俱舍论颂疏讲记根品》

“阿罗汉也是纯粹的善业，没有恶行”－－智敏法师，《俱舍论颂疏讲记》

根据印度佛教的阿毗达磨《俱舍论》发表个人看法如下：

1. 先说受蕴：四果阿罗汉只要仍是驻在人间，尚未舍弃命根，至少还有正受（舍受），而且根据不同时刻的定境，也有喜受（心受）和乐受（身受）（例如前三个禅定）或是舍受（例如四禅定和三无色定的时候），但是没有苦受（身受）和忧受（心受）。

2.次说想蕴：想在四十六个心所表里属于大地法，遍三性（善恶无记）等一切心品，所以四果阿罗汉只要未舍命根，必然还有心王，有心王则必然有大地十法，所以有想。

3.再说行蕴：四十六心所除去受想二法，其余皆归行蕴。既然还有心王（识蕴），十个大地法自然都有；既然阿罗汉只有纯粹的善业，那么应该还有十个大善地法；至于十不善地法、大烦恼地法、小烦恼地法应该都没了，因为阿罗汉的恶行已断，更不可能还有烦恼；最后的不定地法则比较难说，其中的恶作肯定没有了，贪嗔慢疑也除了，寻伺则是当他处于初二禅的定境中还是存在的；至于睡眠呢，阿罗汉一日没抛弃身体，按理仍需要睡眠维持及滋养色身；所以依此推论，故（部分的）行蕴仍在。

身体就像这杯子，它也将破碎、 死亡，你们必须了解这个道理。但是，了解这个道理并不表示你应该结束自己的生命，就像不应该因此去打碎这杯子或丢掉它一样。杯子是个可以使用直到它自然破损的东西。同样地，身体有如一辆车子，利用它直到它回归自然。你们该做的是去了解一切事物的本然。这种正见可以使你们无系缚地生存於整个变动的世界中。－－阿姜查（Ajahn Chah），《森林里的一棵树》

4.阿罗汉证得五蕴皆空时，只是证得五蕴身是假有，没说必须立即放弃五蕴身（阿姜查提过类似道理）。按此理解，应该是到最后进驻灭尽定时，才是真的放下或断除五蕴。但是这是以我们凡夫的生灭角度来测想这道问题，因为从大乘角度，连生灭相也是假的。心经云：“无无明亦无无明尽，乃至无老死亦无老尽”，而且“初地不知二地事”，直到我们亲自实证之前，所能谈其实都是妄论。纯属末学推论，若有见解不到位之处，望请诸位原谅。阿弥陀佛！

念弥陀

谷成 发表于 2-12-2012 02:53 AM
贪爱是由受想行而生起, 那断了贪爱的阿罗汉, 有没有受想行呢???

根据《俱舍论》发表个人看法如下：
...

嗯嗯！去掉“我执”就成“阿罗汉”了！

"须菩提，于意云何？阿罗汉能作是念'我得阿罗汉道'不？"

须菩提言："不也，世尊。何以故？实无有法名阿罗汉。世尊，若阿罗汉作是念'我得阿罗汉道'，即为着我、人、众生、寿者。世尊，佛说我得无诤三昧，人中最为第一，是第一离欲阿罗汉，我不作是念'我是离欲阿罗汉'。世尊，我若作是念'我得阿罗汉道'，世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者；以须菩提实无所行，而名须菩提是乐阿兰那行。"

WASHzero

念弥陀 发表于 2-12-2012 09:08 AM
嗯嗯！去掉“我执”就成“阿罗汉”了！

"须菩提，于意云何？阿罗汉能作是念'我得阿罗汉道'不？"

阿罗汉在中文是什麼意思？

moon_boy

三法印 发表于 2-12-2012 12:42 AM
你确定这论写的是对的吗??

行深般惹波罗蜜，是rupavacaram,arupavacaram，是色界心，无色界心,照见五蕴 ...

等我去到那种境界，我会告诉你。
以下只是根据我对阿毗达摩的领略。
我也是花了一段时间，才大概看懂一点

-------------------------
苦厄具备的就是欲界心，具备贪嗔痴的心所
那色界心，无色界心是否具备贪嗔痴的心所??

欲界的心具备善与不善心，当不善心起，他的因就是贪嗔痴。当成熟了，就会变成痛苦的果报心（缘起-有），
当善心起，他的心就会无贪，无嗔怒，无痴，当成熟了，就会成为快乐的果报心（缘起-有）。

色界，无色界只有善心，具备无贪，无嗔，无痴。跟欲界一样都有唯作心认知执行各自五蕴作用。
所产生的都是具善的果报心。这边指的是他进入禅定的心
因为寻，伺，喜，乐，一境性初禅心。喜就是行蕴的思，乐就是体验色界的快乐受蕴。一直到四禅剩下的一境性（识）。
色界的缘是概念法，必须取世间概念做所缘，他出来定后，还是一样执取，还会受烦难衍生跟证果的圣弟子不一样。

无色界则是从概念脱离到色界无概念。（超出色法，只有精神所以他的果报心很长）



--------------------------
贪爱是由受想行而生起, 那断了贪爱的阿罗汉, 有没有受想行呢???

他进入阿罗汉果定就没有五蕴，因为只取无为究竟作所缘。当他出来定，在欲界时候
当出来了还有，因为过去的五蕴的果报心，但没执取。当没有进入果定时候，他才有阿罗汉的唯作心。这种心只是纯粹执行心识作用，没有留下业力。否则没有色蕴，阿罗汉都看不到别人了。眼睛纯粹执行认知景色作用不留下任何业力。（或许你可以说这就是无爱)

换句你可能看的懂得说法是
善心，不善心就是行蕴（业因）。
辨别善心不善心的思维就是想蕴。
果报心就是受蕴（成熟的业有）。
唯作心就是识蕴 （眼耳鼻舌身识五门转入意门心识）。

谷成

刚刚读到，其实阿姜查大德在《宁静的森林水池》一书中曾经解答类似三师兄所提及的问题：

佛陀教导他的弟子五蕴的真实本然和如何去放下它们，不执著它们为我或我的。当我们明了时，我们会看到它们有很大的伤害与价值的可能性，但它们不曾消失，它们只是不再被执著为我们自己的罢了。佛陀在他觉悟之後，仍然有生理上的病痛，有愉快和疼痛的感觉，有记忆（想）、有念头（行）、有意识，但他却没有执取它们为自我、我或我的。他知道它们的本然，而那个知道的，也不是我、自

依此可见，对阿罗汉来说，色受想行识五蕴仍是存在，只是不再执着或执取它们为自我而已。阿弥陀佛！

念弥陀

WASHzero 发表于 2-12-2012 11:09 AM
阿罗汉在中文是什麼意思？

嗯嗯！杀贼（烦恼）！

1 烦恼有很多种类，有见思烦恼、尘沙烦恼、无明烦恼。这三类烦恼，特别是见思烦恼，是我们六道轮回造业受报的因缘。

2 见思烦恼是根本烦恼，因为我们有见思烦恼，我们的一切智显不出来，我们脱离不了六道轮回；阿罗汉是见思烦恼都断了，超越六道轮回了。《净空法师》

http://www.xuefo.net/nr/article2/16916.html

我又又来啦

WASHzero 发表于 1-12-2012 10:30 AM
很有大師的味道leh
大師在show禪嗎？

这里的大师轮不到俺!

全文在一个照字,当然功夫在"行"字."行"字就不多讲,也无法拿来讲!
"照"字有非主动的意义, 如一条宁静没一点波澜的小河, 天空有雁,河里有雁,天空无雁,河里就无雁,小河的本质无变,变的是外境. 正合了金钢经所说的"应无所住而生其心"另有一说法是"无所住,生其心",自己注意他的用字.稍一不慎,掉入死胡筒.

至于如果有人"天空有雁,河里无雁,天空无雁,河里还是无雁", 恭喜你,已经入了空空空的顽空境界, 也有点自欺欺人,小河变成臭水沟什么都~~~~不见了.

至于为什么不用"见", 那不入了无蕴? 观自在菩萨先过不了自己那关?
当然也不能单用"照", 中文没有这样用法!

当然上面所说,照不照得到, 全看你"行不行"!
如果你不行了,说什么"照"都是废话,纸上谈兵而已........

还是那句话,谁相信谁活该!

素还真

【心经】的内涵是什么？这并不重要。重要的是一个人是否累积足够的“巴拉蜜”让他能更清楚的“看见”并理解经文的真谛。
人们因为“巴拉蜜”的不同，看待事物就有所偏差。同一部经典众人因为慧力的不同，感受与理解也不同。

moonboy是最近在法音活跃的网友。我记得他在三，四年前对佛学见解并不深入。但是现在的他如乘飞机那样快速的进步，这是因为他的“巴拉蜜”比其他人更高。这样的特质让他在追寻真理的脚步比其他人更客观和理性。所以他在短短的时日，所获得的东西往往比学佛10年甚至更久的人更多。

【心经】不是一部深奥的经典。【心经】只是概述了声闻解脱道和佛道对真理理解的同和异，讲的是大乘佛法的大纲要。在【心经】中，声闻解脱道是大家都知道的知识。舍利弗向观自在菩萨请教是菩萨道----一条与声闻一样最终目步向涅磐，可是却耗时更久的道路。

这部讲纲要的心经经文，其内容就很直接了当。理解了其中的内容和理解书本知识的意义一样。当然上上根器的人或许能从中获得启发，反之假如着重声闻和菩萨道彼此的差异，得出的就是理论上的概念。

所以古印度的论师，不管来自大乘还是小乘，他们辩论的是学派上理论差异，而不是辩论大乘经的内容在讲什么？因为这个内容其实是很直接了当的知识。声闻解脱道也是很直接了当的知识，两门知识碰撞在一起，谁也不让谁就产生了差异。古印度论师就是辩论这等差异。所以说【心经】只是纲要。

不属于纲要的部分是 “行甚深婆罗蜜多，照见五蕴皆空”。这不是一二句话就可以讲明白，而是要实践修行才知道的时。

至于说 “无无明，以无无明尽，乃至无老死亦无老死尽”这些属于“实践修行”（行甚深婆罗蜜多）得出的结论，对我们来说也仅仅是知识。

第一论坛

素还真 发表于 3-12-2012 11:22 AM
【心经】的内涵是什么？这并不重要。重要的是一个人是否累积足够的“巴拉蜜”让他能更清楚的“看见”并理解 ...

Moon_boy？我们年代的？

WASHzero

我又又来啦 发表于 3-12-2012 10:59 AM
这里的大师轮不到俺!

全文在一个照字,当然功夫在"行"字."行"字就不多讲,也无法拿来讲!

好料！
拿“应无所住而生其心” 來形容心經的照見

回想我看過的一個故事 玄奘有個徒弟 他就是入定好幾萬年了而不會出定  被玄奘發現他後 玄奘要他投胎在“他指定的”某某一戶人家做他的徒弟重新來過  
玄奘這個徒弟 有本事入定幾萬年 有本事指定投胎 有本事出胎不迷當上玄奘的徒弟
醬有本事的人 也不過是玄奘的徒弟
或者這個故事是不是暗喻大乘踩小乘阿羅漢的頑空定？

大乘大菩薩level的玄奘所翻譯的心經 前面是四果阿羅漢的境界 中間講的是十地菩薩的境界
所以小弟認為阿羅漢是不能完整講解心經的
就算是不完整的講解也沒關係 反正小弟也不懂

moon_boy

三法印 发表于 2-12-2012 12:42 AM
你确定这论写的是对的吗??

行深般惹波罗蜜，是rupavacaram,arupavacaram，是色界心，无色界心,照见五蕴 ...

其实我还想补充一样东西

行深 般若 波罗蜜 多时，照见 五蕴 皆空

几个要义在里面。

般若 就是 智慧 巴利文 panna ( 般牙）

波罗蜜  就是  paramita

以前我不明白 什么叫做行深，现在我才了解 智慧是怎样出来的

波罗蜜就是戒清静，跟心清静 （戒就是培养定的稳固，禅那的心就是稳固的定，色界，无色界定都是稳固的）
为什么要说行深，多时，行深 就是把定力培养稳固，南传说的定有三种，偏作定，近行定，安止定（色界禅那初禅或以上，若只修定，不修慧，则像菩萨未成为佛之前的两个瑜伽仙人，贤劫七佛最后一个佛的时代他都没有办法再投生下来），定慧一定要双修。paramita （南传僧人首重必须圆满的三个，dana, sila ,bhavana,布施，持戒，禅定) ,当然你要有正念，去培养定，正念就是四念处 （身受心法，单单身念住，身所缘已经有出入息，四界分别，不净，尸体厌恶，十遍，从这边培养出来的就是定）

panna就是从vipasana而来，他是有层次性的，所以才用观照多时（16个阶段证悟），照就是内观。
没有定，根本没有办法观照五蕴产生智慧（五蕴是非常快速生灭的，定就像把它弄慢不是五蕴在慢，是你的心在慢，就好像打太极，以慢制快。因为没有定的话，你跑多快也快不过五蕴生灭）

巴利经典，纯观的阿罗汉们都有定观照五蕴，如果按照大禅师马哈希教导的方法就是有近行定（upacara samathi) 才能观照到五蕴。

若像大迦叶尊者，大目健连尊者们，他们都是有四禅八定。越上等的定，越容易观照五蕴（内观-观察无常，苦，无我的三象，包括观察禅那心无常，苦，无我的三相），一句说完，诸行无常。
近行定都是色界的心。

因为要维持定不是容易的事情，因为五盖而困扰，佛陀才说了种种维持定的方法，尤其对大迦叶尊者们说觉支经。尤其在内观（要看过去世缘起，舍觉支无法平衡，禅修的人用定突破就会落入过去世时候，误以为现在自己就是过去世那个人，不能如理作意的断续观照下去种种缘起，定力顿退减），所以才说行深，多时。

心经内容不会远离原始佛教的要义太远，是看你是不是如理作意的看法而已。
无无明，亦无无明尽，这边说讲就是涅磐境界，没有五蕴为所缘，自然没有无明。
有时候不用那么执著文字的表面意义，如实知见就好，如实了知自己目前的层度，直到离涅磐还有多远就好。

第一论坛

moon_boy 发表于 2-12-2012 12:36 PM
等我去到那种境界，我会告诉你。
以下只是根据我对阿毗达摩的领略。
我也是花了一段时间，才大概看懂 ...

我突然有一个问题。

我们在这里讨论这些＂东西＂都是由经典而来，
那么经典是要我们去＂幻想＂这些先，然后再把＂它＂排除掉？

那么我们在这里讨论，是不是把东西变得具体化，然后在修行时，把他变成不具体？

佛陀当初未成佛时，也没有这么多经典，
反而当我们有这么多经典时，我们开始讨论，间接中我们的问题多了。
那么经典不是变成了一种罪而吗？

谷成

第一论坛 发表于 3-12-2012 03:49 PM
我突然有一个问题。

我们在这里讨论这些＂东西＂都是由经典而来，

我突然有一个问题。

我们在这里讨论这些＂东西＂都是由经典而来，
那么经典是要我们去＂幻想＂这些先，然后再把＂它＂排除掉？

经典固然重要，但是学习与修行是两码事，如果只学不修，不肯收摄六根、也从未想去内观自己的心念波动，跟烦恼作战，这样只能成为学院派的佛学专家，对了悟心性的实相没有帮助。六祖说，“不识本心，学法无益”，又说“心外求法，谓之外道”。这个道理每位学佛人都朗朗上口，实际上是最难实践的事情。

以下是阿姜查大德的一些开示，让我获益不少，抄上来仅供参考：

外在的经典研究并不重要，当然，经典是正确的，但它们也不尽正确。它们无法给予你正确的知见。看见文字上的“嗔怒”和经验嗔怒是不同的，就好像听到一个人的名字和遇见其人并不一样。唯有亲自经验方能给你带来真实的信心。－－阿姜查，《宁静的森林水池》

有些禅僧只依据文字、经文来寻求法。当然，是读书的时候，就应当照著经文来读。但当你和烦恼“作战”时，将经文丢到一旁去吧！如果你依照一种模式来和烦恼作战，你将抵挡不住敌人。经文只是提供你一个实例，但也可以使你迷失自己，因为它根据的只是记忆和概念。概念或思考会造假相和美化，也会带你上天堂、下地狱，达到想像之极，而使你跟你眼前平易的真理脱离。－－阿姜查，《宁静的森林水池》

我们的修行是超越聪明与愚痴的，如果你认为你很聪明、富有、重要、是佛学专家，这就掩盖了“无我”的真谛了。你所见到的只是自己——我、我的。然而，佛教是放下“自我”的。那些太聪明的人将永远学不到东西，他们首先必须除去他们的才智——空掉他们的“杯子”。－－阿姜查，《森林里的一棵树》  

阿姜 查在他第一次访英国期间，曾与许多佛教团体演讲。有一天晚上，演讲後，有一位花了数年时间，根据阿昆达摩唯识学中，八十九种心法来研究复杂的心理活动的英籍女士，同他提出问题。他会向她解释唯识系统中较困难的层面，让她能继续她的研究吗？佛法教导我们要放下，但刚开始，我们很自然地会去执取佛法的义理。智者会撷取这些义理，然後拿它做利用的工具，来发现我们生命的根本。阿姜查意识到她是如何地执著於知识的概念，而不从自心的修行中得益，於是阿姜 查很直接地回答她：“这位女士，你就像一个在院子里养鸡的人，不捡鸡蛋，反倒四处去捡鸡屎。”－－阿姜查，《宁静的森林水池》

那么我们在这里讨论，是不是把东西变得具体化，然后在修行时，把他变成不具体？

佛陀当初未成佛时，也没有这么多经典，
反而当我们有这么多经典时，我们开始讨论，间接中我们的问题多了。
那么经典不是变成了一种罪而吗？

经典没罪，若有罪都是学佛人自己死抱错误的习惯和知见，终日只想发掘别人的错误，却不肯对自己的烦恼和毛病去对症下药、痛下工夫。虽然口说学佛，但是心怀不平，言行举止象个愤青，只见他人非，不见自己过，这样修行必定时常犯戒、更不可能得定，如果基础功夫都建立不起来，那有本事去修内观禅呢？

以下是大德的其他开示：

在定的初阶段的平静之心，是从简单的专注修行中生起的。但是，当这种平静消失时，我们会痛苦，是因为我们去执著它...佛陀利用这个“定”或“平静”来进一步地思惟（观）。他一直寻求事实的真相直到他不再执著平静（定）为止。平静只是真理的一面──种种法尘的其中之一，只是道上的一个阶段罢了。－－阿姜查，《宁静的森林水池》

无论你下多少功夫研究佛法，你将永远无法了解佛法，因为依据真理，你并不真的了解它。假若我们懂得佛法的如实本性，就会开始放下。放下就是——除去执著，不再有执著，就算仍有，也会逐渐减少。研究与修行之间，就有这种差异。－－阿姜查，《森林里的一棵树》  

因此，增长三摩地、平静和内观，学习去让它们在心中生起，然後确实地运用它们。否则的话，你只认识了佛法的名相，虽然拥有很好的动机，但也只能四处去说明事物的特质。你也许很聪明，但当事物在心中生起时，你会追逐它们吗？当你接触到你所喜爱的事物时，你会立刻执著它们吗？你能够放下它吗？当不悦的经验生起时，觉知者会执著於心，还是会放下？当你看到你所厌恶的事物时，还依然执著或谴责它们的话，就应该反省──这还是不对的、还不是究竟的。如果你如此审视你的心，你自己会确实地明了。－－阿姜查，《宁静的森林水池》

照惯例而言，八正道是以八个步骤来说明的，如：正见、正语和正定等等……。但是，真正的八正道是在我们内在的──双眼、双耳、双鼻孔、舌头和身体。这八道根门是我们整个的“道”，而心则是走在“道”上的人。认识这些根门、审视这些根门，所有的法便会显现出来。心灵之道是如此的简单，不需要长篇大论的说明。舍弃对爱、恨的执取，让事物顺其自然。这就是我在修行中所做的一切。－－阿姜查，《宁静的森林水池》

阿弥陀佛。

第一论坛

谷成 发表于 3-12-2012 05:12 PM
我突然有一个问题。

我们在这里讨论这些＂东西＂都是由经典而来，

谢谢您的回复。

前几天，看到你在论坛的贴子，心里想不知道会不会认识你，因为反正我们都在新加坡。哈哈，怎么知道今天却看到你的回复。

你的回复，我会慢慢看。

心、用心、空心....

素还真

第一论坛 发表于 3-12-2012 12:22 PM
Moon_boy？我们年代的？

注册时间是2007年，蛮早期的呢。

第一论坛

谷成 发表于 3-12-2012 05:12 PM
我突然有一个问题。

我们在这里讨论这些＂东西＂都是由经典而来，

读了，了解了。

不好意思，你＂喜欢＂的东西，好像从一段到另一段。请问，这是有原因的吗？

我这个很好奇，喜欢了解人的心态，所以不好意思，我读了你之前的贴子，看过你的过去。

大魔神

這佛心是不能說的，一說就著相。。。

第一论坛

大魔神 发表于 3-12-2012 07:37 PM
這佛心是不能說的，一說就著相。。。

呵呵，因为会着相的人，才会着相。

Guy998

念弥陀 发表于 30-11-2012 04:20 PM
嗯嗯！也可以这么说，但这一妄想最接近真实滴！

用一句阿弥陀佛来制服一切妄想，以妄制妄，念到只 ...

以妄制妄，这句还是说的不错。也许你明白佛号是静心入定的方便法，但多数念佛者不这么想哦。