探讨非信徒质疑基督教的论点

bashlyner

我认为是。报章上也曾有做田野工作的人说有天主教徒拜拿督公。---〉当然，我们知道这不是天主教会的立场 ...
mahalwin 发表于 14-5-2012 11:40 AM

我觉得没必要扯那么远，如果只限于祖先呢？如果拿香白白只是形式上的尊敬都不行的话，那么外国人会把亲人的骨灰放在家又是为了什么？

mahalwin

我觉得没必要扯那么远，如果只限于祖先呢？如果拿香白白只是形式上的尊敬都不行的话，那么外国人会把亲 ...
bashlyner 发表于 14-5-2012 02:34 PM

我认为是一样的东西。香用于祭礼上原本就有宗教的含义，并不是我们一般的aroma therapy或赶蚊子。
况且还加上食物等祭品？


如果在墓前挂一条哈达，我会认为没有问题。胡锦涛的爷爷的牌位就有绑了哈达。
因为哈达虽然有用以献给佛像，甚至是一些山川鬼神，活佛，尊敬的人物，那个并没有宗教的意义。
若敬献哈达有宗教意义，我认为不可。

Luccy

回复 91# 3small


    我操你妈的祖宗十八代春秋屁！这才是骂

    之前我说的，是善意的提醒。在质疑别人信仰之前，请先多多研读自己的信仰，这才是基本，不是吗？

   你连骂与建议都不会分辨，我实在很质疑你的了解程度。刚才在隔壁帖的时候，人家明明来寻求帮助，你就跑去乱，我还真是看不过眼。我不喜欢批评别人，但要是让我忍不住说出口的，还真是 “人中之极品”

你的人格很有问题，连带你看事情的角度也很有问题

焚心剑意

这是你对佛教的经典不熟悉。

佛教经典里有不少说不信佛法僧的人的恶报，甚至以其他宗教的领袖的名字 ...
mahalwin 发表于 14-5-2012 11:50 AM

  “甚至以其他宗教的领袖的名字来代表地狱，饿鬼，畜牲。”
——可以举出例子吗？


“佛教说五戒十善是生天人道之本，五戒十善以杀戒为首。你要杀猪祭天，祭祖？堕入恶道吧！”
——祭祖一定要用肉吗？素食不行吗？



   
你说的也没有显示基督教基本的救赎论。

buzzing

回复 93# kasioz


   我说的人不是你啦....

一种感觉

回复 102# 焚心剑意

不同观点下，难免你会认为互相的不是

但是其实就是每个人的诠释不一样导致今天那么多宗派，连基督教里不同宗派都不认同对方

你说外人可能会完全认同吗？

探讨是好事
但是随意谩骂，讽刺就不好了（不是说你，说部分的cari网友）

minjinlin

回复 1# 一种感觉


   请勿散播错误的思想。大部分华人属于道教。不是你说的华人=佛教。
只是我们宗教栏只有佛教所以才填佛教而已。

minjinlin

回复 98# mahalwin


   证明你只看到佛法的表面而非内涵。什么叫黄瓜卖瓜自卖自夸？就是说自己的最好。
佛教要你去质疑，就是说它没有鼓催一教论。

只有经不起考验的宗教才害怕别人质疑，才不允许别人质疑。
别人不信这宗教轮得到凡人来断定他是魔鬼，他是妖吗？
还是这宗教教导信徒去骂人？

圣经不是已经说得很明确。
<< 約 翰 福 音 12:40 >>主 叫 他 們 瞎 了 眼 ， 硬 了 心 ， 免 得 他 們 眼 睛 看 見 ， 心 裡 明 白 ， 回 轉 過 來 ， 我 就 醫 治 他 們 。

不是他们不信，是时间还没有到，那又何必恐吓别人，你不信就会下火海，不信就不得永生，不信就不能与基督的亲人在天国相认。
不是说你，是说其他用上述恐吓字眼的传教人。

断弦箜篌

祖先不是偶像，祖先牌位才是偶像
    祖先不是魔鬼，冒充祖先的灵才是鬼
mahalwin 发表于 4-5-2012 12:41 AM

祖先牌位的产生，完完全全就是为了能更好、更贴近地怀念过往祖先与其贡献，怎么能单凭一个外来的文化而否定这一流传千年的传统？

mahalwin

回复  mahalwin


   证明你只看到佛法的表面而非内涵。什么叫黄瓜卖瓜自卖自夸？就是说自己的最好。
佛教要你去质疑，就是说它没有鼓催一教论。

只有经不起考验的宗教才害怕别人质疑，才不允许别人质疑。
别人不信这宗教轮得到凡人来断定他是魔鬼，他是妖吗？
还是这宗教教导信徒去骂人？
...
minjinlin 发表于 14-5-2012 11:41 PM

佛经说什么？不相信佛的人不是人 --指不信佛的人是没有人格，畜牲之意。
佛教就是赞自己最好。五乘中，所有的宗教都属于人天乘，唯有佛教的圣人是三乘。佛教说什么？佛教说四谛八道是唯一的解脱方法，不信，不修这个不共法，你就继续轮回。
佛教称不符合佛教的教义为什么？邪见！什么是邪见？没有四谛因果的叫邪见（只有佛教有四谛）。佛教称其他宗教为外道。著名的佛学词典说外道是真理以外的邪教，为邪法而在真理以外者。
佛教能称呼其他宗教为邪教，邪法，却不容他人称自己是魔鬼？何其的霸道！

mahalwin

“甚至以其他宗教的领袖的名字来代表地狱，饿鬼，畜牲。”
——可以举出例子吗？
请看佛藏经。

“佛教说五戒十善是生天人道之本，五戒十善以杀戒为首。你要杀猪祭天，祭祖？堕入恶道吧！”
——祭祖一定要用肉吗？素食不行吗？
没有说一定要肉，当然你可以祭素的。这里是说佛教说其他宗教行善也能上天堂不代表佛教包容。佛教对善的定义是根据佛教的标准，不是根据伊斯兰，基督教，中华民间信仰的标准。穆斯林hari korban杀牛羊，去麦加朝圣杀牛羊骆驼，将肉分给穷苦人，在伊斯兰是善功。但对佛教来说，这不是善，而是犯了五戒之首- 杀。杀生能升天吗？佛经说那些婆罗门杀生祭神的，是邪见的人，死后堕地狱的。
华人庙宇庆神旦杀猪公拜神，对民间信仰的人来说是不是好事？杀生祭神，佛教说这是恶业。
也就是说佛教否定了其他宗教善的标准，认为唯有符合佛教善的定义才是善事，才能生人天道，否则就堕入恶道。

你说的也没有显示基督教基本的救赎论。
-因为我没有尝试说救赎论，他有却又说错。
焚心剑意 发表于 14-5-2012 07:55 PM

   -

焚心剑意

-
mahalwin 发表于 15-5-2012 12:17 AM

少来！根本没有用任何宗教领袖的名作为畜生、地狱之名。

佛教不鼓励（没说禁止）杀生。但没有说“伊斯兰教杀牛杀羊一定坠落地狱道”，只说“根据佛教教义，杀生会坠入恶道”。
基督教禁止拜偶像（不是不鼓励），说“佛教徒拜佛像，道教拜神像，都是拜魔鬼。”




回复 108# mahalwin


   照你这么说，有人骂你，你就可以骂人？

民数记

23:8	神没有咒诅的、我焉能咒诅、耶和华没有怒骂的、我焉能怒骂。

圣经在批评偶像时也说偶像没有任何特殊的能力/神力，只是死物。崇拜偶像也有祭拜不当拜之义。 因此，无 ...
mahalwin 发表于 14-5-2012 11:30 AM

    “祖先都不是该祭拜的对象？”
不是？世风日下，道德沦丧！

是象征性（或说纪念性）就能够破坏吗？牌位是纪念祖先之名，若你有亲人的遗照，你会撕毁吗？你会让人破坏吗？将心比心！为何你不会撕毁？

Luccy

回复 107# 断弦箜篌


   
    怀念祖先可以有很多种方法，你可以为他们写史书，族谱，或其他。目前，怀念祖先的形式大于实际。心中有佛，自然有佛；怀念祖先，用心怀念总比祭拜更好吧？

父母在生，不好好孝顺，死后才风光大葬
父母在生，如能好好奉养，死后就算低调又有什么所谓？

一个重于形式多于实际的祭拜，就只剩下维护传统文化的用处而已

Luccy

回复 112# 焚心剑意


    遗照是遗照，当然不能破坏，那是纪念物，也是祖先留给你的东西。两者不同，不能混为一谈

问题是，牌位是牌位，牌位是在生的人”制造“给往生祖先的“家”。传统，我们相信祖先的灵魂会寄宿在牌位上让我们奉养。但实际上，祖先的灵魂是已经归到西方极乐去了，所以牌位只是一个”死物“。

如果祖先的灵魂一直留在牌位里，我替祖先感到可悲，要多少世代一直困在里面？
如果说，祖先牌位是为了纪念祖先，我相信还有更好的方法。与父母亲分享谈论祖先的点点，胜于形式上的祭拜。

mahalwin

少来！根本没有用任何宗教领袖的名作为畜生、地狱之名。

佛教不鼓励（没说禁止）杀生。但没有说“伊 ...
佛教不鼓励（没说禁止）杀生。但没有说“伊斯兰教杀牛杀羊一定坠落地狱道”，只说“根据佛教教义，杀生会坠入恶道”。
基督教禁止拜偶像（不是不鼓励），说“佛教徒拜佛像，道教拜神像，都是拜魔鬼。”


焚心剑意 发表于 15-5-2012 05:56 PM

你是佛教徒吗？你是佛教徒的话请回家翻开大正藏，看佛藏经，认真去读，一行一行地读，就会找到。
如果找不到，either是你的文言文的能力有问题或你不清楚佛陀时代各外道领袖的名字。

“祖先都不是该祭拜的对象？”
不是？世风日下，道德沦丧！

是象征性（或说纪念性）就能够破坏吗？牌位是纪念祖先之名，若你有亲人的遗照，你会撕毁吗？你会让人破坏吗？将心比心！为何你不会撕毁？
焚心剑意 发表于 15-5-2012 06:15 PM

我尊敬我的祖先但不拜他们。
你可以继续拜你的祖先牌位，我可以丢弃我的祖先牌。意义是依人ascribe 的, 我不认为我的祖先需要以一个牌位来象征，也不认为那个牌位能代表我的祖先，为何我不能丢我不认为能代表我的祖先的东西？一块木头，信的人印上祖先的名字，将之奉为神圣。同样的，那块木头也能雕刻成十字架或法轮。如果我不信，那个只是一个十字或轮子罢了，没有特殊的意义，可丢，可毁，也可当装饰。

好一个将心比心！你有没有也从对方的角度看东西？

没有人会干涉你怎么拜，拜什么，丢什么，也不会跑进你的家烧掉你的祖先牌。同样的，其他宗教有追思祖先的方式。我不认同天主教在教堂内祭祖但我不会跑进教堂内打烂那个祖先牌，说你们不能在上帝的殿中这么做。

回复  mahalwin


   照你这么说，有人骂你，你就可以骂人？

民数记
焚心剑意 发表于 15-5-2012 06:00 PM

   我不认为那是骂人。
如果那是骂人，当佛陀批评那些读外教经典的佛教徒有所领受是天魔疑惑  ---这个是不是骂人？
佛陀说皈依三宝又去信外道的会堕地狱，这个是不是骂人？

这些都是收录在大正藏的经典里。 我们说佛陀错吗？这种批评，站在佛教为至上圆满的教导，其他宗教是外道邪见的角度去看，佛教经典有这样的记载并没有错。

用“只是”就能掩饰吗？佛教徒的人生观和世界观必定是建立在三印四谛八道上的。佛陀在批评婆罗门教时就说他们杀牛羊祭天，堕入地狱。这是佛经写的模式，点名道姓，没有掩盖什么的。如果你是佛教徒，请翻一翻那套大正藏，看看经典里怎么写。

monster.inc

祖先牌位的产生，完完全全就是为了能更好、更贴近地怀念过往祖先与其贡献，怎么能单凭一个外来的文化 ...
断弦箜篌 发表于 14-5-2012 11:43 PM

家宅供奉祖先牌位---神主之由來

中國人供奉亡者神主由來已久，《史記》記：武王伐紂，戰車上奉文王神主隨軍征伐。另民間流傳，古時有個丁蘭者，對母忤逆不孝，他耕作農事，老母為送飯，早送晚送，都受丁蘭鞭打。一天，丁蘭見樹稍一鴉巢，一隻老鴉羽毛脫光，飛動不得，見一隻壯鴉銜來蟲食餵老鴉，他想起小時，老母也是如此，而決心行大孝。餉午時，遠見老母為他送飯來，他急步上前迎接，老母驚怕挨打，撞樹而死。丁蘭悲痛欲絕，他砍下該樹，雕成老母模樣，日日背在身上，一日持刀工作，不小心割到木像，木像卻流出血來，丁蘭見母親已供活，急忙備供上獻。是夜夢見其母說：過了 七月十五日 就要歸回陰間了。翌日丁蘭擺上豐盛佳肴冥錢為老母送行，後人仿效，就用木牌代替亡者，叫神主。
原来是个不孝的儿子天天打妈妈，突然一天感懂到结果害死了自己的妈妈撞樹而死。
别说我胡说那个是司马迁（史記） 说的。

wiki 的

丁蘭是東漢時期的人物，其生平記載於二十四孝的刻木事親故事裡。相傳丁蘭年青時並不孝順，由於父親早死，所以他由母親撫養長大。每天丁蘭在田裡工作，中午時都由母親把午飯送到田裡給他。不過，丁蘭對母親卻非常差，無論母親過早或過晚送飯給他，都會被他責罵。後來，丁蘭有機會到學堂讀書，得到夫子的開導，決心改過自新。次日，當母親為丁蘭 送飯時，丁蘭正要道謝，卻忘記放下手中的鞭子。丁蘭的母親以為丁蘭要鞭打她，所以便開步跑，誰知卻撞了到一棵梨樹而死。丁蘭於是把梨樹的支幹砍下，請工匠把支幹雕刻成母親的樣貌，以作紀念。這亦成為了後世華人為故親立神位的典故，而用來作神位的木，亦會使用花梨木。
至於刻木事的故事，發生在其後。丁蘭後來娶了妻，依然每日對父母的雕像必恭必敬，還如書館的夫子所說一般，每天早晚亦向木像打照呼。丁蘭的太太感到好奇，想了解究竟。在這裡，故事有兩個版本：第一個版本說妻子用針來刺木像，而木像竟然流血，而且眼泛淚光；第二個版本說妻子用火燒木像，而次日自己的毛髮也被燒光。於是，丁蘭把妻子休棄。

原来是个不孝的儿子天天打妈妈，结果害死了妈妈，没有妈妈 就拿木头当成妈妈。

断弦箜篌

家宅供奉祖先牌位---神主之由來

中國人供奉亡者神主由來已久，《史記》記：武王伐紂，戰車上奉文 ...
monster.inc 发表于 16-5-2012 10:00 AM

   从这一点就能看到你对知识的缺乏。神主牌不可能直接蹦出来，再说神主牌的出现只不过是礼仪制度下“仪”的一种形式。在神主牌出现以前就有种叫做“尸”的东西，他是古代祭祀祖先时，代表死者受祭的人。由于时间的推移，加上一些因素最终神主牌诞生了。

回复  断弦箜篌


   
    怀念祖先可以有很多种方法，你可以为他们写史书，族谱，或其他。目前，怀念 ...
Luccy 发表于 15-5-2012 07:49 PM

   天啊，你们这群自称是华族的人到底都干了些什么！？神主牌在我们华族社会流传了几千年了，到如今被你否定？！！好呀，您若是有爷爷奶奶，你去对他们说要把家中的神主牌都丢了，我看他们跟不跟你翻脸？

你们仅继承了思想却不继承形式，那么古代的礼仪制度不就日渐式微？
我们都不去守护这个传统，还有谁去守护他？
难道真的要让他成为历史教科书里的一个篇章而已吗？

我尊敬我的祖先但不拜他们。
你可以继续拜你的祖先牌位，我可以丢弃我的祖先牌。意义是依人ascribe 的 ...
mahalwin 发表于 16-5-2012 12:38 AM

   这个已非宗教意义上的问题，而是文化层面上的了。神主牌这一“仪”的形式的出现可能早于所有宗教传入古代中国之前。而，缅怀祖先这种“礼” 的形成肯定、无疑是比神主牌这“仪”的形式还要早形成。由此可见，当你们摒弃神主牌这种缅怀祖先的方法时，你已经放弃你对传统文化价值的继承与守护。
当然，连祖先这么重要的东西都能轻易因为宗教而改变，那么，我想要改变你们身上其他的事物那肯定是轻而易举。

monster.inc

从这一点就能看到你对知识的缺乏。神主牌不可能直接蹦出来，再说神主牌的出现只不过是礼仪制度下“ ...
断弦箜篌 发表于 16-5-2012 10:15 AM

    好吧那么就当作司马迁是个骗子。

断弦箜篌

好吧那么就当作司马迁是个骗子。
monster.inc 发表于 16-5-2012 10:42 AM

   没人说司马迁是个骗子。他会有这个论点是因为当时他听闻什么、他看见什么而记载下来。还可能是他未能目睹一些战国时期出土的文献而不能清楚了解整个“神主牌”发展演变的脉络。你须知道秦朝时期秦始皇焚书坑儒把好多的书都烧了。而这些文献也是近代才慢慢挖掘出来的...

monster.inc

没人说司马迁是个骗子。他会有这个论点是因为当时他听闻什么、他看见什么而记载下来。还可能是他未 ...
断弦箜篌 发表于 16-5-2012 10:49 AM

    听说就变成历史这个就是古代历史学家的厉害。现在的人相信考证，中国5千年的文化可以摆出来的只有 3500多年。
历史学家司马迁得罪了汉武帝结果被阉割，为了报复司马迁写了汉武帝和他爸爸汉景帝的坏话遗臭千年，可见还是历史学家厉害。
秦始皇烧书是李斯搞出来的。这个人是政治家也是法家人物，烧书是毁掉了别族的文化，历史记载最快的方法。