亲吻尸体

maxis..

原帖由 花生包 于 19-3-2009 10:42 PM 发表


那么，最后了，你是否看到楼主被围攻的那种可怜？

不会的，没关系。

123木頭人

哇，有這麼大的陰謀咩？真的假的還會有圍攻？樓主那麼乖，應該不會出事的。。。

maxis..

先澄清一下，这篇文是网上转载的。
对吃素吃肉问题也没必要争，各人因果个人背就好。

花生包

原帖由 123木頭人 于 19-3-2009 10:49 PM 发表
哇，有這麼大的陰謀咩？真的假的還會有圍攻？樓主那麼乖，應該不會出事的。。。

你自己都尝试过的。还问我。怎样，日子过得自在了吧！

123木頭人

我是真的沒去想到圍攻的事情啦，佛門清淨嘛，法音加減也會有清淨的一面，不過，你提起了，我會注意的咯。

[ 本帖最后由 123木頭人 于 19-3-2009 11:14 PM 编辑 ]

咖啡豆

回复 80# 花生包 的帖子
我没有「围攻」楼主的意思，我连看到的蚂蚁都不会去踩、被蚊子叮了也没有拍，又怎么会有围攻老实学佛的贤友？

想问包大大，什么情况下构成「杀生」？「杀生」如何在「五蕴」里形成，又怎么牵涉「因果」的关系？期待你赐教

回复 83# maxis.. 的帖子
或许我不善言辞，所以词不达意，但我的出发点是好的。非常抱歉maxis..因为我尝试站在佛学初学者的角度来读那篇文章，我感觉含有误导的成分。我始终认为，「因果」不该以这种方式来诠释，如果没有正确的观念，很容易导致初学者走偏了。

回复 85# 123木頭人 的帖子
没有「围攻」却想做被「围攻」，没有「杀生」却想做是「杀生」。你有何见解？也期待你赐教

钦生

认真请问豆姐误导的成分在哪里呢？

很多时候素食文化已经被大多数人看作是外道的文化。

提到素食大家的第一反应就是反对！

然后找了一大堆理由来反驳；变成了好像鼓励肉食一样。如果站在初学的角度来看，我想我会议为佛教是“提倡”肉食的。

其实不管素食肉食都要保持“中道”

合乎中道的话，肉食素食都不会起烦恼。

就好像我今天吃素，可是烦恼着哪里有“纯净”的素食，这样已经和佛陀慈悲的心远离了，就不合乎中道，就变成外道了。

如果是肉食杂食也一样，天天想着吃好吃的食物，也不合乎中道，是不是也算外道了呢？

如果有错误还望批评指教。

咖啡豆

原帖由 钦生 于 20-3-2009 10:07 AM 发表
认真请问豆姐误导的成分在哪里呢？

很多时候素食文化已经被大多数人看作是外道的文化。

提到素食大家的第一反应就是反对！

钦生说到了一半重点，以上原因和误解佛教「鼓励素食」是一样的。我在帖子 73#  交待说明佛陀鼓励「不杀生」并不是「持素」，「不杀生」是不亲手或教唆他人宰杀。佛陀也说「三净肉」是净的，是可以吃的。佛陀在不同的经典里，对僧侣或在家人表达一致的见解。

会有这么多对「杀生」、「持素」的迷思，或许是我们：
1） 误以为「不杀生」和「不能肉食」是相同的道理。
2） 忽略了佛陀「不杀生」的意思。
3） 误解了「因果」和「业力」的形成。
4） 忽略了佛陀说「三净肉」是净的，是可以吃的。
5） 受「持素」等于「不杀生」，「肉食」将受不善「因果」等表面资讯所误导，忽略了真实意义。

圣严法师很早前就看到了这个迷思所以才会这么说的：

不，素食虽是佛教鼓励的事，但却并不要求所有的教徒非得一律吃素不可。素食是大乘佛教的特色，是为慈悲一切有情众生的原故，所以在南传地区的佛教国家乃至出家的比丘，都不坚守素食；西藏的喇嘛，也不守素食。但他们不亲自杀生。
《正信的佛教信仰 - 佛教必须吃素吗？》  圣严法师著

不吃素也不要紧，但是不可再去亲自屠杀，也不可指挥他人屠杀了。买了屠死的鱼肉回家，那是无妨的。
《正信的佛教信仰 - 佛教必须吃素吗？》  圣严法师著

其实我已经不止一次强调，我并没有反对素食，若保持正确的观念持素其实是很好的。但把「不杀生」标榜为「持素」就有点偏离佛陀对「不杀生」原本的意义，也就是说「素食」可以是众多「不杀生」举动里的其中之一项。

站在「中道」的角度，过于执著「素食」还算影响不大，反而那些会造成负面影响的「素食」资讯就不怎么正确吧？我们要保持清净心却不断发送这些 “血腥、臭腥、尸体、烂肉、毒肉” 等口吻来劝勉大众「持素」，好像不怎么妥当。相反，若不带负面的成分直接说 “什么是「杀生」、怎么构成「杀生」，「因果」和「业力」的形成” 相对之下可以减少误导的可能性。

原帖由 钦生 于 20-3-2009 10:07 AM 发表

然后找了一大堆理由来反驳；变成了好像鼓励肉食一样。如果站在初学的角度来看，我想我会议为佛教是“提倡”肉食的。

以上是我粗浅的见解，并没有针对任何人或任何佛教传承。我也没有鼓励佛教肉食的言论，如果你有看我那里写的，我很强调「不杀生」原本的意义，我想你或许也忽略了这个重点。以上你的言论就和我提及 “我们对「杀生」、「持素」的迷思” 现象是一致的，都不怎么符合「中道」。

或许是我表达的不够完善，希望你尝试了解我想表达的重点。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 20-3-2009 11:54 AM 编辑 ]

沧浪澈

善哉！善哉！豆姐提供了正确的讯息，随喜你的功德！

花生包

我已经完全明白了。我学到很多。

佛国的祝福

豆进步了。加油！

123木頭人

原帖由 咖啡豆 于 20-3-2009 09:52 AM 发表
回复 85# 123木頭人 的帖子
没有「围攻」却想做被「围攻」，没有「杀生」却想做是「杀生」。你有何见解？也期待你赐教

賜教就不敢當了，相互研究學習比較合適：

維護到極點搞不好就演變成為圍攻，如果不知全情的人介入參與
其實，個人深信大家的出發心是好的，只是人心隔肚皮，比較難赤裸相見，因此很容易造就敏感局面，乃至兵戎相見，仇恨世襲，彼此相障，難以解脫。


基本上，很難排除有人想行薩生（菩薩護生）之道，但是護生的同時要有多方面的考量才不致於造成「護單毀眾」的局面。
個人認為護生最主要的目的是守護自己的心而不讓自己的善心被貪、瞋、癡等惡心所殺，這是基層概念；同時也幫助其他眾生不被貪、瞋、癡等惡心障礙各自的善心。八支聖道就是唯一以善護心之道了，因此殺生或不殺生的議論應該建立在八支聖道的範圍裡面。

「佛陀時代的外道也有持不殺生戒的，持的甚至比佛教的還嚴謹，但是為甚麼他們都沒有離苦得樂，解脫涅盤呢？」

咖啡豆

回复 小沧沧、包大大、佛国大大 的帖子
感恩法音众贤友（尤其楼上三位 + 法音恶人帮）无私赐教，感恩结缘书善知识编写人、流通及赞助人~。我还需要不断学习啦，愿与大家一起努力精进！

回复 92# 123木頭人 的帖子
善哉！善哉！
如钦生说的，过于「执著」在没有必要的烦恼上而偏离了「中道」。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 20-3-2009 12:11 PM 编辑 ]

钦生

善哉！善哉！

佛陀说法都应机而说，如果对吃肉的人而言，三净肉的确是好过三不净肉

对吃素的人呢佛陀应该会劝导吃素之余不要偏离了中道（不强逼人吃素，不强求要“干净”的杯盘碗筷。）

我稽首礼佛诸说中第一

maxis..

圣严法师也说：

如果为了健康而吃素，对健康非常好；

如果为了慈悲而吃素，那就是菩萨的心肠；

无论为了健康或慈悲而素食，都非常有助于环保。

糖叔

本来就是好事，现在给人讲到吃素变牛羊去，真是荒谬。

很怀疑是不是福音那边派来乱讲话的。

下次开一个账号叫耶稣，然后劝他们吃素！哈哈哈！

[ 本帖最后由 糖叔 于 20-3-2009 01:05 PM 编辑 ]

糖叔

原帖由 咖啡豆 于 20-3-2009 11:07 AM 发表
误解佛教「鼓励素食」 ...

佛教没有鼓励素食还是第一次听过。

如果对于饮食没有鼓励与不鼓励，三净肉这个概念是从哪里来呢？

还请豆姐解释一番。。。

o1j2m3

是有一些南传的对这个课题比较敏感。

103.師子將軍的歸依
　　有一次，佛陀遊化到跋祇國的首府毘舍離城，住在附近的大林精舍。
　　佛陀到來的旋風，讓當地離車族名流聚會的議事廳裡，不斷地傳出讚歎佛陀、讚歎佛法、讚歎比丘眾的聲音。
　　議事廳中，有一位將軍大臣，名叫師子，他是外道尼乾的信徒，聽到了這麼多對佛陀的讚歎，不禁心想：那一定是位世上最尊貴的、真正值得供養的解脫者了，我應當去拜見他。
　　不過，質樸的師子將軍，還是先去向他的師父尼乾報備。外道尼乾當然不希望自己的信徒去見佛陀，就喝斥將軍說：
　　「師子！不要去見那位沙門瞿曇！那位沙門是位教人這也不能做、那也不能做的消極非作業論者，而你是個做大事、有大事業的將軍，你如果去見他，或供養他，那會對你很不利。」
　　師子將軍被他的師父這麼一說，動搖了，就放棄拜見佛陀的想法。
　　可是，將軍回去後，還是不斷地在議事廳中，聽到那些社會精英們對佛陀的讚歎，又動了想去見佛陀的心念。但第二次又遭到尼乾的阻止。
　　第三次，當將軍又聽到大家對佛陀的讚歎時，想見佛陀的心意已決，就直接前往，不再去問他的師父尼乾子了。
　　師子將軍領著大隊人馬，來到佛陀的住處，一番禮敬問訊後問道：
　　「大德！我聽說您是位非作業論者，要人不可以做許多事，這是真的嗎？還是有人在誹謗世尊呢？如果是真的，這合乎真理嗎？經得起別人的質疑嗎？」
　　「師子！我確實教導人家不要做任何壞事，你可以依此而說我是非作業論者。不過，在此同時，我也教人要做所有的好事，所以你也應當說我是作業論者才對。不但這樣，我還教人斷除貪、瞋、癡等一切惡行，也可以被說成是斷滅論者；教人要厭惡種種惡行，也可以被說成是厭惡論者；教人調伏貪、瞋、癡等一切惡行，也可以說成是調伏論者；教人刻苦堅忍，以燒盡自己的惡行，正如斬草除根一樣，也可以被說成是苦行論者；教人捨棄入胎於來世的後有愛，也可以說成是離胎論者；教人最殊勝的安穩法，也可以被說成是安穩論者。」
　　師子將軍聽了，當場茅塞頓開，立刻歸依了佛陀，請求為在家佛弟子。
　　但是，師子將軍既是當地有名望的人，又是人盡皆知的尼乾信徒，這樣特殊的背景，佛陀不得不為他作特別的考量，所以對他說：
　　「師子！像你這麼有名望的人，應當再慎重考慮才好！」
　　師子將軍這麼一聽，對佛陀的體諒，以及不帶世俗功利的善意，更加折服了，又二度地歸依佛、法、及比丘眾，請求終生為在家佛弟子。
　　這時，佛陀又說了：
　　「師子！你供養尼乾與他的門徒已經很久了，如果日後他們到你家，你應當要和從前一樣供養他們。」
　　聽佛陀這麼說，師子將軍以前聽聞人家說，佛陀要求只能供養自己，不許供養別人的謠言，就不攻自破了。於是，再次受到感動的師子將軍，作了第三度的歸依，請求終生為在家佛弟子。
　　於是，佛陀為師子將軍說法，從布施、持戒、生天等世間一般的善行教導起，然後進入佛法價值觀的善行：說欲愛、邪見、染著的禍患，出離、超越欲愛的種種功德等，讓師子將軍生起柔軟心與歡喜心，營造將軍一個領納佛法的良好心境，再導入苦、集、滅、道等佛法的核心教導。
　　將軍經過佛陀這番循序漸進的善巧教導，當下見法、知法、入法，斷除了對正法的疑惑，心中蕩然而無所畏懼，證入初果。於是，師子將軍誠心地邀請佛陀和比丘們，隔天到他家中接受飲食供養，佛陀也默許了。
　　師子將軍歸依佛陀，要在家裡供養佛陀飲食的消息，很快地就傳遍了毘舍離城的每一個角落。可是，隔天眾多外道尼乾的門徒，竟開始在城中奔相哭泣走告，說師子將軍要殺大牛，設宴款待佛陀，而且佛陀也知情。消息傳到將軍的耳裡，將軍趕快出來澄清，告訴大家他並沒有為了宴請佛陀而殺生，他只是用了庫存的肉而已。
　　佛陀與比丘們如期地來到師子將軍的家，接受他的飲食供養。飯後，佛陀依例為師子將軍說法，教導、慰勉、鼓勵一番才離去。

按語：
　　一、本則故事取材自《增支部第八集第一二經》、《中阿含第一八師子經》。
　　二、本來，非作業論、作業論、斷滅論（無來生論）、厭惡者（厭世派？）、調伏者、苦行者（苦行燒盡業力論）、離胎論、安穩論（縱欲行樂派？），都是佛陀時代的一些偏頗極端思想，並不是佛陀的主張，但一些嫉妒或不瞭解佛陀的人，往往誤傳成佛陀也持這樣主張，所以故事中佛陀乾脆從這裡講起，以引起師子將軍的注意，再導以正確的內容。
　　三、相對於外道尼乾一再地阻止師子將軍去見佛陀，佛陀反而要師子將軍審慎考量歸依的決定，並要求將軍對尼乾師徒照舊供養，這種不把信眾當成是自己所獨有的態度，值得我們學習與反省。
　　四、師子將軍歸依後，佛陀說法、受供養的情節，《中阿含第一八師子經》無，但佛陀為居士們「先說端正法，後說正法要」的教導次第，北傳《阿含經》也看得到（參考故事第一○〈不聞雷聲的讚歎〉按語六）。而宴請佛陀，引起尼乾門徒反應一事，《五分律》、《四分律》、《十誦律》也都有（參考《大正藏》第二二冊第一四九頁下、第二二冊第八七二頁下、第二三冊第一九○頁下），故採《增支部第八集第一二經》之說編入。
　　五、外道尼乾，相傳是當時的耆那教教主，出生於毘舍離，和佛陀年紀相仿。耆那教也嚴守五戒，即：不殺生、不妄語、不偷盜、不邪淫、不持有。最後一項的不持有戒，與佛陀的不飲酒戒不同。這是為了確保他們的苦行生活，期以從苦行中獲得「熱量」，來使業力儘早成熟消失，但佛陀指為這是違反緣起的邪見。而不殺戒的對象，是人與昆蟲螻蟻同列，也與佛教的特重殺人有異，所以他的信徒多不從事農耕，因為農作難以避免蟲殺，殺蟲即犯此基本戒條。這也是為什麼尼乾的門徒，會那麼在意師子將軍的殺牛宴客了。
　　六、依《五分律》、《四分律》、《十誦律》的記載，因為尼乾門徒謠傳師子將軍殺大牛供養佛陀，佛陀為了避免人們再有類似的謠傳與譏嫌，而制訂了三淨肉的規定，成為這項律制的制戒因緣。三淨肉，就是在這三種情況下，拒絕接受供養：直接看見宰殺、由可以信之人告知那是為了供養自己而殺、看見可疑的宰殺痕跡，此外，是可以接受肉食供養的。不過佛陀並非鼓勵殺生供養，這可從佛陀舉出殺生供養者有五種罪過，可以得到印證（參考《中部第五五耆婆迦經》）。
　　七、《增支部第五集第四四經》記載著毘舍離的郁伽長者，聽說如果能親手將自己最喜歡的東西布施出去，就可以心想事成，所以就將自己最喜歡吃的摻棗豚肉、油炸菜梗、肉汁拌飯，親手供養佛陀，佛陀也都接受了。以大乘佛教為主流的中國佛教徒，看到這類的記載，不免覺得詫異了。其實，中國漢代的出家眾，尚維持三淨肉的傳統，直到南朝梁武帝時，因讀《大般涅槃經》有感，作〈斷酒肉文〉以後，才全面素食的（參考《佛光大辭典》第六五六一頁）。西元以後，印度佛教以大乘為主流，大乘菩薩所倡導的慈悲護生，其道德標準是更嚴格的。所以，為了護生，為了長養慈悲心，不是以美味、健康理由而素食者，應當受到大家誠摯的禮敬與讚歎。

糖叔

六、依《五分律》、《四分律》、《十誦律》的記載，因為尼乾門徒謠傳師子將軍殺大牛供養佛陀，佛陀為了避免人們再有類似的謠傳與譏嫌，而制訂了三淨肉的規定，成為這項律制的制戒因緣。三淨肉，就是在這三種情況下，拒絕接受供養：直接看見宰殺、由可以信之人告知那是為了供養自己而殺、看見可疑的宰殺痕跡，此外，是可以接受肉食供養的。不過佛陀並非鼓勵殺生供養，這可從佛陀舉出殺生供養者有五種罪過，可以得到印證（參考《中部第五五耆婆迦經》）。

你的重点是这个吗？

o1j2m3

是的，上述的故事是原由。
7。则是“大般涅槃經”引起的素食因缘。