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楼主: 战神蚩尤

网管:论坛是谢绝以方言来发表言论

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发表于 18-1-2009 09:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 07:54 PM 发表
为什么坚持用方言?

真有所谓的“坚持”么?我想在不是没用方言了?“坚持”什么鬼?

真不懂为什么用方言吗?

前面有个网友个了一个很好的例子:-

“Life is unfair. And it’s not fair that life is u ...

wow
我说了【引经据典】如果经过翻译就会失去原本的意义

请问你说的粤语算什么经典?

不要把我的一句话拿来涵盖和作为挡箭牌.
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发表于 18-1-2009 09:47 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 08:21 PM 发表

其实这个问题,有必要争辩吗?


很好, case closed
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 楼主| 发表于 18-1-2009 09:53 PM | 显示全部楼层
【引经据典】如果经过翻译就会失去原本的意义,这是你的论调

方言如果经过翻译就会不如原文般传神,这是我的看法

我没说过“只有”经典经过翻译的话才会失去原本的意义

也没拿你的话来做挡箭牌

你以“经典”为由而不愿翻译,我又为什么不可以以方言的“特色”为由而支持方言的使用?
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发表于 18-1-2009 09:59 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 09:53 PM 发表
【引经据典】如果经过翻译就会失去原本的意义,这是你的论调

方言如果经过翻译就会不如原文般传神,这是我的看法

我没说过“只有”经典经过翻译的话才会失去原本的意义

也没拿你的话来做挡箭牌

你以“经 ...

原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 07:54 PM 发表
前面有个网友个了一个很好的例子:-

“Life is unfair. And it’s not fair that life is unfair.”

为什么他坚持用英文而不用大家都会的中文?

答案他自己说了,翻译出来的,没有原文般传神。

原因就这么简单啊!

为什么看周星驰“坚持”要看原装正版而不看配音版?一样道理。

原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 08:30 PM 发表

有网友说有粤系方言专属板块而不使用,那板块形同虚设,这一点根本就不确实。

我不知道该网友有没有去该专属板块看清楚,那板块是不是真的没有人使用?真的形同虚设?

既然知道该板块是“广府话、台山话、东莞话、桂南(广西南部)白话等粤方言分支交流区”,却要强行自定义为“粤系方言式回复专属板块”,这又是哪门子的道理?

我是否可以因为“Life is unfair. And it’s not fair that life is unfair.”这句话整句都是英文而要求该网友去专属板块讨论?
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 01:13 AM 发表
”Life is unfair. And it’s not fair that life is unfair. (Edward Abbey, 1927 ~ 1989)“

以上一整句是英文

要不要去专属板块讨论?

原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 01:25 AM 发表
正是你那句”如果我要说我要去看医生,然后我在音乐歌厅发表这个主题,可以吗?“

Studio B 的服务,

正是网友因为””我都唔知你广乜春““而被扣分的帖子

该网友因为在那个贴使用了一句包含三个粤系方言字眼的回复,被扣分。


也正因为你这一句”引经据典如果还要经过翻译的话,就失去原本的意义.“

同样道理,一句方言,如果经过翻译,就不如原意般传神。


你使用英文,我没有要你翻译,更没有因为你用因为而叫版主扣你分。相反地,如果你因此而被版主扣分,我同样会为你感到不值。

现在同样情况,一个人使用方言,被扣分,你却叫他去专属板块讨论,这不是”叫一个要看医生的人,去音乐歌厅发表这个主题“??

还有,之前你说过”整个句子在使用粤语,为什么不到粤语交流区?”

同样的,你现在整个句子是英文,我又是否可以叫你去专属板块讨论?

如果我是强词夺理,那,你原本的道理呢?是不是也是“强词”夺来的?



说了这么多次,不是拿来做挡箭牌,拿来做什么?
还是觉得我说的话很有深度要一直引用?

好啦,既然你这么坚持要看中文

生活是不公平的,要去适应它。

爽了没有?
如果你不知道原作者是谁...你不要用Windows
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发表于 18-1-2009 10:01 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 09:53 PM 发表
【引经据典】如果经过翻译就会失去原本的意义,这是你的论调

方言如果经过翻译就会不如原文般传神,这是我的看法

我没说过“只有”经典经过翻译的话才会失去原本的意义

也没拿你的话来做挡箭牌

你以“经 ...

方言是 汉语的一种

说到来也只不过文字间的转换
跟翻译扯上了什么边?
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:04 PM | 显示全部楼层
都说了,没有坚持要你翻译啊

你绝对可以不翻译

但是,“整个句子是粤语应该去专属板块讨论”,这是你的论点

同样道理,“整个句子是英文”,是不是也应该去专属板块讨论?

这是你的矛盾!

我点出了你的矛盾,你不高兴,就说我拿你来做挡箭牌?我挡什么?有什么好挡的?

坚持要使用粤系方言的,去专属板块回复,自己却又不肯因为使用了英文,而转去专属板块讨论,这是哪门子的道理???
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:05 PM | 显示全部楼层
要针对“翻译”的定义来玩文字游戏的,恕不奉陪了。
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发表于 18-1-2009 10:06 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 10:04 PM 发表
都说了,没有坚持要你翻译啊

你绝对可以不翻译

但是,“整个句子是粤语应该去专属板块讨论”,这是你的论点

同样道理,“整个句子是英文”,是不是也应该去专属板块讨论?

这是你的矛盾!

我点出了你 ...

笑话,我说了引经据典
你的粤语算什么经典?
请回答.
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:08 PM | 显示全部楼层
有什么好笑的?

“引经据典”不能翻译,是你的论点

“方言”翻译不来,是我的论点

我什么你要把你的论点加诸在我的论点上?

我为什么要证明粤语是什么经典?

哪门子的逻辑?

一定要“经典”,才不能翻译?
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发表于 18-1-2009 10:09 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 09:40 PM 发表
skip?

#63和#66的我在#66一并回覆了

#69的我在#70回覆了

#74的,我不懂我应该回复什么

你期待什么答案?
.
对于你#66的回复,其实是有必要讨论,
你提及
不难解,你看到的所谓“汉语词典”,是以普通话文根基

如果是以普通话为根基,为什么叫汉语词典,而不是叫华语词典or普通话词典?
难道写书的人有问题?还是编辑的中文水准问题?

至于#63,你完全没有回复到相关事项,我主要提及,
如#60提到的其中一句,目前局势处于两方面,维基百科也提到“目前有两种不同的观点:一种观点认为汉语只包括汉语一种语言;另一種認為汉语包括闽语、粤语、客语、吴语、赣语、湘语等语言。中国国内的学者多数支持前者,而中国以外尤其西方多数学者从语言学的角度支持后者。支持后一种观点的人认为汉语不是一种单一的语言,而是一簇相互关联的有親屬關係的不同语言。“,

这件事你有你的说法,我有我的说法,因为它有两个立场,而且是互相对立,没有结局,
网管是不是主修中文系毕业我不清楚,你是不是我也不知道,
所以,需要看网管来决定是以“观点1“还是“观点2“出发。

有时,你把观点移去“谢绝“的字眼(不是指我的帖),所以也有人提议了“不鼓励”来代替原本的“谢绝“。

#74,我提及“字眼“和“文字“,其实清楚点应该是“奥语“和“汉语“当应用在“句子“和“文字”之间的区别,
汉字里很多子都必须有多个字合起来就会有不同的意识,
如果一个人只会汉语,而不会奥语,那么当你写“乜X“时,他会觉得是什么意识呢??
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:13 PM | 显示全部楼层

回复 90# hseinhsein1314 的帖子

我不懂你使用的字典是什么字典

如果是小学生那种4' x 3'的,那我不怪字典的编辑。

浓缩版的字典有其存在价值。但,这不表示可以作为唯一依据。


至于两个看法,我知道。我也表达了我对这方面的看法。不知你期待什么答案?


最后那段,我真的不知道我应该恢复些什么,不如告诉我你期待什么答案可以吗?

[ 本帖最后由 战神蚩尤 于 18-1-2009 10:22 PM 编辑 ]
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发表于 18-1-2009 10:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 10:08 PM 发表
有什么好笑的?

“引经据典”不能翻译,是你的论点

“方言”翻译不来,是我的论点

我什么你要把你的论点加诸在我的论点上?

我为什么要证明粤语是什么经典?

哪门子的逻辑?

一定要“经典”,才不 ...

我爽就笑,不可以

各有各的论点,你既然接受不了我说的,我说再多也没用,你一直在跟我兜圈子.

如果要搞小圈子,造成其他人阅读上的不便,麻烦请不要再来.


论坛是大家的,请照顾群众的利益,而不是因为你们喜欢用什么语言就用什么语言,然后被扣分了觉得不公平就来这里叫嚣.
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:22 PM | 显示全部楼层
没说不可以笑,只是问你有什么可笑的

说起搞小圈子,我倒问你,那些曼联分区,切尔西分区,阿申纳分区,利物浦分区,算不算搞小圈子?

为什么论坛允许这些板块的存在?

搞小圈子的,还真不少,你的墨香区算不算?jizha里面也看到不少人只和自己的gang交流,不爱和kelefeh交流,那算不算搞小圈子?

搞小圈子的事,整个论坛都有,杜绝不来。

不然灌水联盟的事不会到现在都还纠缠不清。

但是,要知道一点的是,使用本身惯用的语言来回复,没有犯上任何一条版规。网友有这方面的使用自由。

霹雳论坛有小圈子,那是不争的事实,而所谓的“粤系方言”的交流,也仅仅存在于该小圈子,并不阻碍圈子外的人,为何要干涉他们在这方面的自由?

还是那句,“大海不择细流,故能成其大”,何苦“谢绝”非北方系方言?
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发表于 18-1-2009 10:23 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 10:13 PM 发表
我不懂你使用的字典是什么字典

如果是小学生那种4' x 3'的,那我不怪字典的编辑。

浓缩版的字典有其存在价值。但,这部表示可以作为唯一依据。


至于两个看法,我知道。我也表达了我对这方面的看法。不知你 ...

首先我使用的是2003年上海书局出版的,并不是浓缩版,不要帮我假设
这是帮我扣帽的行为

至于最后两段,我主要是问你当一个不会奥语的人到了论坛却看到一堆不明白的奥语帖,
那么他该如何了解和寻找资料?

如果你认为你已经表达了的话,那么就算了。
你在和我讨论却拼命问我期待什么,那么不如我自己回复自己,还需要写出来?
那么你开帖,你在期待什么?
投诉?
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:33 PM | 显示全部楼层
扣帽子不是这样解释的

我没有为你按上任何罪名。

正如我前面说过的,不能作为唯一依据。一本书没有提到的道理,不表示这个道理不存在。

这是很简单的逻辑,懂吗?

至于不会粤语的人如果要寻找资料,我不认为他们如果用华语开贴发问,会得不到其他人的华语回复。“霹雳论坛”相信也不是唯一一个他们可以找得到答案的板块。

而就算想寻找和霹雳州民生问题的资料,在该板块开贴,也不代表他的到的回复都是粤语形式。

请看看真实案例:-

http://cforum5.cari.com.my/viewt ... 0564&extra=page%3D1
http://cforum5.cari.com.my/viewt ... 0545&extra=page%3D1
http://cforum5.cari.com.my/viewt ... 0457&extra=page%3D1

我看不到这方面会带来什么困扰

至于你说我拼命问你期待什么,这是从何说来?是你一直说我没有回答你,而我又确实不知道该怎样回答你,所以才问你期待怎样的回复。


至于开这个贴的目的?说过了,那个贴网管封了,而这方面又的确存有争议,我想有必要继续讨论。我期待的是在方言使用自由的课题上,可以得到正面的结果。

[ 本帖最后由 战神蚩尤 于 19-1-2009 01:23 AM 编辑 ]
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发表于 18-1-2009 10:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 10:33 PM 发表
扣帽子不是这样解释的

我没有为你按上任何罪名。

正如我前面说过的,不能作为唯一依据。一本书没有提到的道理,不表示这个道理不存在。

这是很简单的逻辑,懂吗?

至于不会粤语的人如果要寻找资料,我不 ...

看了第一个link,楼主本身会奥语,并且以奥语回复汉语,
第二个link,我看不到奥语,
第三个link,楼主本身以奥语开帖,
请问有关系到我的问题么?
我提到的是,一个完全不会“奥语“的人,当他搜寻到相关的帖子却是奥语,那么他怎么能了解??
很多时候版主鼓励我们开帖前先搜寻面的重复开帖。

你期待的是方言能够自由的被使用的正面结果,如果得不到你就会继续地争取?
你得不到你期待的,你会采取什么行动?
因为网管或佳礼中文论坛决策人已经发表“谢绝“
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 楼主| 发表于 18-1-2009 10:56 PM | 显示全部楼层
那三个帖,不管是用什么语言发问,不管楼主本身懂不懂粤语,他所得到的答案,都是大家都看得懂的普通话回复,是吗?

你之前没提到是搜索结果

因此我没想到这一点

“不懂该语言的,看到的是一堆看不懂的语言,要怎样了解”,这一点,你期待什么答案?

正如“我看不懂但米尔文,看到的是一堆看不懂的但米尔文,我应该要怎样了解???”

我真的不懂要怎样回复你

但,正如我前面说过的,我用普通话开贴发问,不会得不到想要知道而又看得懂的答案。

前面的例子已经证明。

版主也不会因为楼主看不懂粤语而不让他开贴寻求协助的。


网管的确写了“谢绝”,也因为这个字眼,很多人都不认同。至于万一得不到正面结果,会怎样做?

还没想到。到时候才算
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发表于 18-1-2009 11:24 PM | 显示全部楼层
原帖由 战神蚩尤 于 18-1-2009 07:51 PM 发表


方言

准备接受被扣五分

不然某网友会认为版主懒惰没有做工。




我等着, 呵呵
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发表于 18-1-2009 11:53 PM | 显示全部楼层
一个人死命顶,可怜下
5分太少了,如果我是版主,一定扣50分,免得败坏风气
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 楼主| 发表于 18-1-2009 11:58 PM | 显示全部楼层
如果是空顶贴,也的确太可怜了

只是针对其他网友的回复而回复的,怎么也不叫死命顶贴吧

况且,有什么好顶的?

至于什么败坏风气之言,很想知道用方言是如何败坏了?

当然你可以继续不回复我,正如我前面问了你一堆问题,你却视而不见避而不答一样。

庆幸的是,佳礼论坛还没有这样不守版规的一位版主,不然论坛疑难有很多关于”没有犯版规却无辜被扣50分“的帖子出现。
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