净土世界的存在

沧浪澈

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 10:54 PM 发表
世界能被创造吗？

佛不是否定世界是被创造的论说吗。

神创造世界，和佛以愿力创造净土好像没有多大的分别。

假如净土，一个没有苦恶的世界是存在的，那么佛陀不用浪费时间说法，大家也不用浪费时间修行，只要发心念佛往生到净土世界去就搞定了。

现有的净土之说，太明显是被严重神化了。

佛陀的净土观理应是心净则土净，心若是清净，哪里都是清净的。心若不清净，往生到净土也不会清净。

这个世界真的是所谓的五浊恶世吗？
还是说因为众生的以的无明，执着，充满欲望的心去观这世界，就如带有色眼睛看世界，因为自己执着，所以有苦，就认定这世界是苦的，是恶的。因而对这世界产生厌离，进而向往无苦，无恶的清净乐土，所以才产生了对所谓净土世界的憧憬，也"创造"了所谓的存在于宇宙某个角落的净土世界。

这是不能理解的净土世界，或否定诸佛净土世界存在的想法。
净土其实是凭心的清净而相应出现的。这个世界之所以被称为五浊，完全是由众生无始贪嗔痴所染着显现的。据佛经记载（忘记什么经典了），人原本从光音天投生这世界，本来是纯净无染的，寿命平均一万岁，所以他们生来这个阎浮提的时候，这个世界本来是光音天人的净土。人们那时候每天都共同用这世界一切足够的资源，有用的时候才用。日子久了，有人学会囤积资源给自己用，于是就逐渐分这是你的，那是我的，这样占有欲产生，就逐渐产生贪念，引起嗔恨，连续造恶，然后看不到过去因，也看不见自己作业的未来果，变成愚昧于这一切作业当中，依据各自贪嗔痴业造相应去六道的生命轮回。释迦牟尼佛当菩萨时，发的愿就是在这世界最黑暗无明的时候，降生这世界转法轮让众生看清自己本性，解脱苦恶的延续轮回；而弥勒佛则发愿降生在这世界变回人间净土的时候再转佛法。但这并不表示他方佛就不能用他的净土来传正法救度想解脱的尚苦众生吧？

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 6-10-2008 12:22 AM 编辑 ]

佐竹

書本上沒有告訴你極樂世界有幾個咩？
無量無數的大千世界怎麼能比得上十方三世一切眾生的心？
阿彌陀佛花那麼多時間造淨土，是為了甚麼你不會不知道吧？

佐竹

原帖由 弟兄姐妹 于 5-10-2008 11:56 PM 发表
橙和萍果都不是一样是水果吗？一样是从树那里长出来的果子。耶稣和佛祖都有说过果子的比喻哦！！

你很愛唱獨角戲。。。不過，你應該多拿一些論點出來，別只做一些表面的對比咯，你每次講來講去都要講耶穌和佛陀一樣，看都看膩了拉。。。哪裡還會有人要相信。

山野草夫

老实说对净土世界非常不理解，不看关于净土世界的解说还好，看了更不理解。

绝对没有否定诸佛净土世界存在的想法的意思，我也很非常希望诸佛净土世界是确实存在的，但就是有太多的疑问了。

人们那时候每天都共同用这世界一切足够的资源，有用的时候才用。日子久了，有人学会囤积资源给自己用，于是就逐渐分这是你的，那是我的，这样占有欲产生，就逐渐产生贪念，引起嗔恨，连续造恶，然后看不到过去因，也看不见自己作业的未来果，变成愚昧于这一切作业当中，依据各自贪嗔痴业造相应去六道的生命轮回。

很认同。

释迦牟尼佛当菩萨时，发的愿就是在这世界最黑暗无明的时候，降生这世界转法轮让众生看清自己本性，解脱苦恶的延续轮回；而弥勒佛则发愿降生在这世界变回人间净土的时候再转佛法。但这并不表示他方佛就不能用他的净土来传正法救度想解脱的尚苦众生吧？

对于这个就有所保留，因为已经超出人类所能理解的范围。
我们怎么知道释迦牟尼佛发了什么愿，弥勒佛发了什么愿，他方佛（假如真的有）发了什么愿，这一切还不是从经典中得知。

觉得还是回到卡拉玛经中的佛陀的教导：
一、不因为他人的口传、传说，就信以为真。
二、不因为奉行传统，就信以为真。
三、不因为是正在流传的消息，就信以为真。
四、不因为是宗教经典书本，就信以为真。
五、不因为根据逻辑，就信以为真。
六、不因为根据哲理，就信以为真。
七、不因为符合常识外在推理，就信以为真。
八、不因为符合自己的预测、见解、观念，就信以为真。
九、不因为演说者的威信，就信以为真。
十、不因为他是导师、大师，就信以为真。

对于净土世界是否存在，是否有他方佛，在还未证实前，都不应加以排斥，或立即接受和相信。

沧浪澈

原帖由 山野草夫 于 6-10-2008 12:40 AM 发表
觉得还是回到卡拉玛经中的佛陀的教导：
一、不因为他人的口传、传说，就信以为真。
二、不因为奉行传统，就信以为真。
三、不因为是正在流传的消息，就信以为真。
四、不因为是宗教经典书本，就信以为真。
五、不因为根据逻辑，就信以为真。
六、不因为根据哲理，就信以为真。
七、不因为符合常识外在推理，就信以为真。
八、不因为符合自己的预测、见解、观念，就信以为真。
九、不因为演说者的威信，就信以为真。
十、不因为他是导师、大师，就信以为真。

那你察觉你在选择性信以为真吗？

山野草夫

选择性信以为真?
不明白。

upatissa

就用你对待无余涅磐的态度来对待她方净土就好了。每个人有不同的因缘，不是说不可以批判，而是不能去到太绝。在还没有做到完全放下执著，几乎大部分的人在朝向解脱的道路上，都需要某个形而上的信仰来作为继续走下去的依靠。如来藏我，佛性，无余涅磐等一定要证明其真实存在/事实，才可以成为一条渡向彼岸的船吗？

[ 本帖最后由 upatissa 于 6-10-2008 12:57 AM 编辑 ]

沧浪澈

原帖由 山野草夫 于 6-10-2008 12:51 AM 发表
选择性信以为真?
不明白。

那就是不察觉了。不要紧，佛教的修行贵于实践，且精进实践佛的教法，到时一门通，自然万门通。

现在说什么都言之过早。既然选择了适合自己的法去修，且专心去修，别管人家什么法门真真假假，是是非非了。

山野草夫

我对无余涅磐的认知很简单而已，也是从网络上看来的。
无余涅磐就是用来分别有身体，和没有身体。

至于净土法门，没有修过，当然是不敢"批判"，就是越修，疑问就越多。

沧浪澈

原帖由 山野草夫 于 6-10-2008 01:02 AM 发表
我对无余涅磐的认知很简单而已，也是从网络上看来的。
无余涅磐就是用来分别有身体，和没有身体。

至于净土法门，没有修过，当然是不敢"批判"，就是越修，疑问就越多。

这点还真不好修，毕竟他方佛不可能亲自前来一一为你释疑，因为他没降生到这里，
这是为何这个法门全凭一个信字来修起。这也是要当事人亲身实践才能体验的。

我相信他们的正法，所以他们才能成就，并开设这个菩萨道，
如果这是天人们为吸纳信徒而设的一场骗局，那他们将正法来开玩笑的果报早就很糟糕了。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 6-10-2008 01:15 AM 编辑 ]

huoshen2

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 10:54 PM 发表
世界能被创造吗？

佛不是否定世界是被创造的论说吗。

神创造世界，和佛以愿力创造净土好像没有多大的分别。

假如净土，一个没有苦恶的世界是存在的，那么佛陀不用浪费时间说法，大家也不用浪费时间修行，只 ...

说得好~

耶教的圣经中, 上帝耶和华也是用上了心"愿力"在六天内创造出天地世界~
奈何有人五十步笑百步~
捧弥陀这个另类上帝的以愿力创造净土之论,
却狠狠的踩耶和华这个正宗上帝的创世论~

本是同根生, 相煎何太急啊~
...

upatissa

至于净土法门，没有修过，当然是不敢"批判"，就是越修，疑问就越多。 若论真实存在的问题，无余涅磐也好不到哪里去。

花生包

其实这些问题都被提出来了。而且也是有答案的。净土只有三经，却有很多论。若是有心的话，去找找就可以知道答案了。

净土世界存在的问题，老实说还是很初级的而已。看看禅宗如何批判净宗的问题，那才是叫做尖锐的。

尋夢人

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 10:54 PM 发表
世界能被创造吗？
佛不是否定世界是被创造的论说吗。
神创造世界，和佛以愿力创造净土好像没有多大的分别。

心念，业和世间是息息相关.

当人心只有恶念，因恶念而造恶业，人寿会减至十岁，世间诸甘美味，黄金珠宝等也消失。

地上多生荆棘,毒虫众多，只有瓦石砂砾出于地上。

因为恶业故，而造成短命和秽土。

当众生心怀善念行十善，人寿会增至八万岁.
当时此大地坦然平整。无有沟坑、丘墟、荆棘，毒虫。

瓦石、沙砾变成琉璃。五谷平贱，丰乐无极。这是人间净土。此时弥勒菩萨出世。

恶业之力，会造就世间为秽土。

同样的，善业力会成就净土。

阿弥陀佛以大愿力而在三大阿僧祗劫行菩萨道，因至纯至善的业力而成就净土也是必然的。

这和佛教的教理并没有冲突。

业力会成就世间，南北传都有这样的观点。

这个世间会被风灾，火灾和水灾所毁灭，也是因为贪，嗔，痴的业力缘故.

我们做善事而所作的回向;愿以此功德，庄严佛净土。是以我们所作的善业来成就庄严的佛净土。

这样的思想在佛教是随处可见的。

它涉及因果和业力,和神创世界有本质上的差异。

[ 本帖最后由 尋夢人 于 9-10-2008 12:12 PM 编辑 ]

尋夢人

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 10:54 PM 发表
假如净土，一个没有苦恶的世界是存在的，那么佛陀不用浪费时间说法，
大家也不用浪费时间修行，只要发心念佛往生到净土世界去就搞定了。.

那一部经典有说，往生净土不能修行就可解脱?请明示。

尋夢人

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 10:54 PM 发表
佛陀的净土观理应是心净则土净，心若是清净，哪里都是清净的。心若不清净，往生到净土也不会清净。

心净则佛土净。心净，就是没有了贪，瞋，痴。这是涅磐的境界。

不管是心净或涅磐，都是结果而不是过程.

只有在因地的修行, 才有心净或涅磐的果。

只谈心净而不谈修行, 是作无因有果论。

要修行，必须善缘具足.  净土的思想,  是希求善缘具足愿望的具体化，而这样的愿望是可以以累集福报而达成的。

有些人开口就是心净则国土净，听起很深奥，看起是一副高人的模样。

但是说再多也不可能对解脱有任何的帮助。

佛法的修行是重因果，讲次第，要福报因缘的。

并不是唱唱高调就可以成就的。

[ 本帖最后由 尋夢人 于 9-10-2008 11:00 PM 编辑 ]

新新网友

原帖由 upatissa 于 22-9-2008 10:08 PM 发表
了义说，三界也不是客观存在，佛经只不过是摄取印度人对于天堂的观念，加以应用。所以你说极乐世界不在三界外，三界内，无法回答，因为把三界客观实体化，本来就有问题。关于天堂/三界与净土的课题，我以多次发表，也 ...

奇了！奇了！我知道的三界不是说欲界、色界、无色界吗？

而这欲界不是包括了地狱、饿鬼、畜生、人间和一部分的天堂吗？什么时候三界变成了天堂而已呢？

新網友

做麼我來, 你就來. 我在你就在?
做麼沒有我在你不在, 你在我不在的?  
怎麼這個世界這麼奇妙的? @_@

好久不見, 歡迎光臨.  

新新网友

原帖由 新網友 于 9-10-2008 12:00 PM 发表
做麼我來, 你就來. 我在你就在?
做麼沒有我在你不在, 你在我不在的?  
怎麼這個世界這麼奇妙的? @_@

好久不見, 歡迎光臨.  

好久不见。前辈还好吗？
又有新T-SHIRT了。可以借用吗？

新新网友

回复 30# upatissa 的帖子

在这部经理，明显的是，与其说佛陀把三界（欲界到色界到无色界）实体客观化，倒不如说佛陀把世间一般人所能达到的境界，用三界加以层次的分明。

把这些都当成了境界。不就是创价学会的说法了吗？好像他们有什么十界说的。

[ 本帖最后由 新新网友 于 9-10-2008 01:50 PM 编辑 ]