这不是传统的阶级战争,而是一场全面金融战争.

K男

原帖由 PeterTan 于 9-10-2008 11:33 AM 发表
对日元，我不是很懂。 我认为#70 这篇文章解释了你的问题。

”。。。另一個極端是日本央行，佢雖然表示強烈支持環球央行的減息行動，但因為日本的利率已低至０．５厘，所以佢未有加入全球聯手減息行列。
。。。日 ...

深深受教

软趴趴的说

PeterTan

原帖由 flyingfish 于 9-10-2008 11:31 PM 发表
2。一些名词我不太懂
currency depreciation, currency devaluation, 中文里有不同的名词吗？还是都叫货币贬值？另外，货币同时= money, = currency ?

3. 同意过路客兄的“货币贬值，应以其他货币的兑换率来看”，
觉得定义方面，有“相对”会较好(with respect to, relative to).
也同意peter兄：“美元对日圆贬值的同时，美元也可能对欧元升值，。。。一篮子的货币 (a basket of currencies)的兑换率”
其实两方面意见是一样的。
所以觉得只要用“X相对Y贬值”的说法，而不用“X贬值”的说法，两方面就该没争论了。

实在不好意思。 因着定义的争论占了一些篇幅。
大家一般上对 “货币贬值的了解，确实应以其他货币的兑换率来看。” 这本来就是我的看法。

关于 currency depreciation, currency devaluation 在经济学的分别， 你可以参考 Wikipedia的解释。

Devaluation is a reduction in the value of a currency with respect to other monetary units. In common modern usage, it specifically implies an official lowering of the value of a country's currency within a fixed exchange rate system, by which the monetary authority formally sets a new fixed rate with respect to a foreign reference currency. In contrast, (currency) depreciation is most often used for the unofficial decrease in the exchange rate in a floating exchange rate system. The opposite of devaluation is called revaluation.
Depreciation and devaluation are sometimes used interchangeably, but they always refer to values in terms of other currencies. Inflation, on the other hand, refers to the value of the currency in goods and services (related to its purchasing power). Altering the face value of a currency without reducing its exchange rate is a redenomination, not a devaluation or revaluation.


以上是一般大家对 货币贬值定义的认识。

至于过路客网友 引用 的网站例子：
我思想了一下， 在特别的情况下如中国的国情来看， 确实会有多一番了解：

“从国内角度看，货币贬值在金属货币制度下是指减少本国货币的法定含金属量，降低其对金属的比价，以降低本国货币价值的措施；货币贬值在现代纸币制度下是指流通中的纸币数量超过所需要的货币需求量即货币膨胀时，纸币价值下降。”

在改革开放前，中国 的人民币是不能在国际货币市场交易的。 因此， 我想这也是他们会从国内角度看货币贬值的问题的原因。 然而， 现在中国的经济也很难在与世界经济体分隔了。

好了。让这争议到此为止。
以下是大家熟悉的 货币贬值的定义
从国际角度看，货币价值表示为与外国货币的兑换能力，它具体反映在汇率的变动上，这时货币贬值就是指一单位本国货币兑换外国货币能力的降低，而本国货币对外汇价的下降。

K男

原帖由 PeterTan 于 10-10-2008 12:30 AM 发表


实在不好意思。 因着定义的争论占了一些篇幅。
大家一般上对 “货币贬值的了解，确实应以其他货币的兑换率来看。” 这本来就是我的看法。

关于 currency depreciation, currency devaluation 在经济学的分别 ...

明白了--谢谢你--尾段重点


软趴趴的说

PeterTan

好了。 现在回到与主题相关的贴切问题。

原帖由 过路客 于 9-10-2008 03:19 PM 发表
事实是，美元还未过度滥发。
因此，你那＂摆在眼前的事实＂，消息从何而来？
...

你说事实是美元还未过度滥发？ 请你以数据支持你的论点。


由次贷危机引发的金融危机，不就是 弗里德曼所讲的 发行高能货币（high-power money）所惹的祸吗？

这篇由其他网友所贴出的文章， 很好的解释弗里德曼现在已被证实的观点：

弗里德曼的观点冻结高能货币并不能够获得得美国政府和格林斯潘的认可，有着随意发行就可以换来物资的美元，谁还愿意再节俭的过日子。格林斯潘的政策造成了美国虚假的繁荣，也使得美国在贸易和财政方面赤字连连。但格林斯潘都使用弗里德曼所说的高能货币来解决赤字问题，人们也看不到前十几年美国有什么不妥。但消费了总归要付出和归还的。美国人用印刷的美元换成物资回国或者变成在外国的投资是一个不错的构思，但前提必须是美元必须是坚挺的。但长时期的赤字积累就会形成人们对美元的疑虑，由此造成美元的疲惫。再加上美国政府有计划的进行美元贬值的赖帐行为又使得人们更加不信任美元的价值。由此产生了“美元悖论”：为了销售美元必须坚挺，可长期的赤字和货币贬值又使得人们怀疑美元。
　　
　　美国人的美梦是全世界都提高银行的准备金率，最好是各国都不要发行自己的货币，直接使用美元最好。但大量的、已经超过8万亿美元的负债，再加上8万亿美元债务的利息一年最少是三千亿美元，即使美国人不吃不喝的干活也要将近一年才可以归还他们欠下的债务。美国虽然可以通过货币贬值来抵消利息支付，可贬值的结果是人们对美元的信用产生怀疑。由此而产生了“美元悖论”。就象弗里德曼讲的人们相信了，海里面的石头都可以是货币或者财富。纽约期交所、标普和穆迪等评级机构这样的石头已经被当做财富使用了，美国还有什么可以拿来充做财富的？难道美联储也拿来当作股票发行？

　　弗里德曼虽然去世，并留下些许遗憾，但他的观点毕竟给证实是正确的，那就是要控制高能货币增长。格林斯潘虽然为美国带来了十几年的繁荣，但却有可能造成美国几十年的衰退。“急流勇退”、或者说是害怕承担惹祸的责任是对格林斯潘离职的评价。

阅读全文
Source: 佛氏的遗憾

过路客

唉...... 扯到哪里去了...... PeterTan 兄弟，究竟，你懂你自己在说些什么吗？

这样不断解释... 会累坏人啊....

OK，这次真的是最后一次了。如果还是要争辩，我没力气了。



这个帖，是个人的看法，并非由弗里德曼撰写。

但他不是清楚说明了吗？？？

你拿来当＂证据的＂，至少几个地方，间接或直接地，说明了，大量地、过度地发行美元，会让美元贬值。

原帖由 PeterTan 于 10-10-2008 12:51 AM 发表
弗里德曼的观点冻结高能货币并不能够获得得美国政府和格林斯潘的认可，有着随意发行就可以换来物资的美元，谁还愿意再节俭的过日子。格林斯潘的政策造成了美国虚假的繁荣，也使得美国在贸易和财政方面赤字连连。但格林斯潘都使用弗里德曼所说的高能货币来解决赤字问题，人们也看不到前十几年美国有什么不妥。但消费了总归要付出和归还的。美国人用印刷的美元换成物资回国或者变成在外国的投资是一个不错的构思，但前提必须是美元必须是坚挺的。但长时期的赤字积累就会形成人们对美元的疑虑，由此造成美元的疲惫。再加上美国政府有计划的进行美元贬值的赖帐行为又使得人们更加不信任美元的价值。由此产生了“美元悖论”：为了销售美元必须坚挺，可长期的赤字和货币贬值又使得人们怀疑美元。

1. 意思是，节俭下来的钱，贬值了，节俭将变得没有意义。

例子：如果省下 RM1000 ，当作定期年利 4% 利息加算进去，到了 10 年后，RM1423。
如果通货膨胀，一年 6%，10 年后 68.95%。

10 年后，赚利息 42.3%，亏通货膨胀造成的 68.95%，整体上，钱还是贬值了。

2. 印刷美元 -> 美元必须够强壮。但美国债务太多（加印美元等于制造债务），将造成美元价值下跌。

原帖由 PeterTan 于 10-10-2008 12:51 AM 发表
美国人的美梦是全世界都提高银行的准备金率，最好是各国都不要发行自己的货币，直接使用美元最好。但大量的、已经超过8万亿美元的负债，再加上8万亿美元债务的利息一年最少是三千亿美元，即使美国人不吃不喝的干活也要将近一年才可以归还他们欠下的债务。美国虽然可以通过货币贬值来抵消利息支付，可贬值的结果是人们对美元的信用产生怀疑。由此而产生了“美元悖论”。就象弗里德曼讲的人们相信了，海里面的石头都可以是货币或者财富。纽约期交所、标普和穆迪等评级机构这样的石头已经被当做财富使用了，美国还有什么可以拿来充做财富的？难道美联储也拿来当作股票发行？

3. 意思是，通过加印美元，造成的货币贬值，来支付利息。不然，大笔债务，美国哪里来钱支付？

4. 美元悖论？相信这个悖论是作者提出的个人的矛盾论。但是，特里芬教授对美元有一个悖论，简单说，就是美元要作国际主要货币，价值必须稳定。但若要美元价值稳定，它就没良好的条件成为国际主要货币。这个词汇，如果承接上面的话，间接说明了，加印美元，美元将贬值（所以才不稳定）。

原帖由 PeterTan 于 10-10-2008 12:51 AM 发表
弗里德曼虽然去世，并留下些许遗憾，但他的观点毕竟给证实是正确的，那就是要控制高能货币增长。格林斯潘虽然为美国带来了十几年的繁荣，但却有可能造成美国几十年的衰退。“急流勇退”、或者说是害怕承担惹祸的责任是对格林斯潘离职的评价。

5. 朋友，我故意留下一个练习题给你自己复习。
为何要控制高能的货币增长？（大量加印美元）

哎，好累啊......

过路客

为免一些朋友看了不明白，最后一道练习题，我给点 tips 吧。

高能货币的意思。

简单说明：
高能货币，等于能自我创造的货币。

比方，把钱 RM1 放进银行，就可以根据国家银行的法定储备金，比方说 10%，市场可以创造出 RM10 出来。

RM1/0.1（％） = RM10
(货币供给乘数)

这种货币就是高能货币。

美元，肯定是高能货币。

高能货币的增长，从狭义来看，等于控制银行家们的＂创造货币能力＂。从广义来看，等于控制任何一种方式去创造货币的能力。

＂要控制高能货币增长＂，

比较庸俗的说法，其实是

＂要节制的控制美元的发行量，无论是用上面银行家们的方法->货币供给乘数，还是美国联邦储备局的提高债务来加印美元方法。＂

帖 #43，一位朋友给了一些 ebook
http://cforum2.cari.com.my/viewt ... page%3D1&page=2

略为翻看，有本＂经济学（上）＂，第239页－第252页，有清楚说明了当中的道理。虽然，在该部分地区，没有提到＂高能货币＂这回事，但，那个方法，就是高能货币的特征之一。

Genghiss

中期来看，美元和黄金脱勾并一起走高。
美国老早有预谋，４００吨黄金储备应该很快抛出救市。

过路客

原帖由 Genghiss 于 10-10-2008 06:23 AM 发表
中期来看，美元和黄金脱勾并一起走高。

＂挂钩＂，是整体市场稳定，局部出现问题是，才发生的情形。

股市－原油－黄金－货币等市场，都有一定的来往关系。

现在市场比较乱，许多投资股市和其他项目如欧澳货币的，过于担心，纷纷找避风港。

黄金成了最好的选择。因此走高。

但总不能一直把黄金炒高。因此美元也成为避风港。

如果整个经济市场萎缩，全部投资项目一律不能躲开下跌的风险。

到时候，＂脱钩＂和＂挂钩＂这种说法，更加不能成立了。

原帖由 Genghiss 于 10-10-2008 06:23 AM 发表
美国老早有预谋，４００吨黄金储备应该很快抛出救市。

你的消息哪里来？

现在市场不断萎缩，黄金比较保值，美国是最多黄金储备的国家，它们打算拿石头砸自己的脚？

我帮你算，最新行情 $916／ounce 左右，1 吨，大概 3 千万。400 吨，大概 $120亿。

这笔钱，要救哪个市场呢？

[ 本帖最后由 过路客 于 10-10-2008 07:54 AM 编辑 ]

过路客

- 路过随便发表，特此更正。-

[ 本帖最后由 过路客 于 10-10-2008 10:16 AM 编辑 ]

liyen1708

过路客
你好

现在在黄金市场里
黄金量紧缩
美国是大国，美国的黄金量储存不比近来的印度
印度在这两星期里，买进700多吨的黄金

这会不会是对美国的黄金量储存比他国少
而会令危机更恶化。。

谢谢。

大便纸

谢谢过路客前辈的教诲

Genghiss

我想你的看法也是对的。黄金市场自２００１年起已暴涨２００％，大有下跌空间。此举也能阻止黄金泡沫持续上升。黄金不能随变卖，但不是不能不卖，也不是一定要卖完，而是看问题恶化到什么程度。

１２０亿大可起头石问路之用，也不一定灵。要卖当然不是自己一人卖，而是多国同步而行。这点可从各国同步cut rate借鉴。
说不定当年八国连军从中国抢去而多年未出土的黄金将会重新出现在市场。
别茫然，Cari 只是提供评估对与错和抛砖引玉的平台。你我对与错早让大家悟出新的知识。
猎物掉进篮子，投机快了。

豬頭

原帖由 liyen1708 于 10-10-2008 08:08 AM 发表
过路客
你好

现在在黄金市场里
黄金量紧缩
美国是大国，美国的黄金量储存不比近来的印度
印度在这两星期里，买进700多吨的黄金

这会不会是对美国的黄金量储存比他国少
而会令危机更恶化。。
...

美国应该是世界上储备最多黄金的国家。

http://en.wikipedia.org/wiki/Official_gold_reserves

过路客

原帖由 liyen1708 于 10-10-2008 08:08 AM 发表
这会不会是对美国的黄金量储存比他国少
而会令危机更恶化。。
...

黄金的行情，看到你一向的发帖，相信你比我更有研究。

但是，我正想拿出楼上朋友的资料给你看 wikipedia - Official gold reserves，美国的黄金储备远超过其他国家。

其实，全世界各个国家的黄金储备变动是不大的，通常国家没必要买卖黄金储备，除非为了危机风险管理（担心货币贬值问题等）。

美国占了世界的接近 80% 储备量。

就算其他投资项目，如，黑金（原油），美国也是储备量最高的国家。

美国掌控着全世界各个投资项目的走势，在这种草木皆兵的动荡时期，他们不会轻易作什么大动作。

今天真正的危机不在黄金项目，而是金融业，房地产的泡沫化。

liyen1708

原帖由 豬頭 于 10-10-2008 09:52 AM 发表


美国应该是世界上储备最多黄金的国家。

http://en.wikipedia.org/wiki/Official_gold_reserves

谢谢你的资料


也想请问各位

如果美国到目前为止，是黄金储备最多的国家
也真怕，如楼上所说

会放出400多吨的黄金来平衡美金，或陆续的卖出
到时美金就量多而贬值了


而多国买进黄金储备来救金融危机时期
而美国就在没办法之下

用储备的黄金来来大量平衡美金

那时，黄金的泡沫危机，也会到来
会不会令多国买进大量的储备黄金，雪上加霜事了

Android18#

經濟循環是硬道理,那裡有永遠上升的經濟?

Genghiss

黄金＂储备＂
＂储＂来以＂备＂不时之需。
何时才是需要时，这个很难说。
难不成美国老是要等到下降旗时才给敌人用来重建家园。

liyen1708

原帖由 过路客 于 10-10-2008 10:07 AM 发表


黄金的行情，看到你一向的发帖，相信你比我更有研究。

但是，我正想拿出楼上朋友的资料给你看 wikipedia - Official gold reserves，美国的黄金储备远超过其他国家。

其实，全世界各个国家的黄金储备变动是 ...

谢谢你的解答
我对黄金研究只算很表面
只是近来多看国外的金融资料，还是一知半解
不是很了解的

国外金融资料里，有提到是
危机中的经济
只有黄金才能保值，而引起我多留意

liyen1708

刚问了对黄金走向很有经验的长辈的看法

黄金、白金在年未到年头，都走向平稳和高
（这是是能做为参考，不是最准确的投资资料）

PeterTan

你还没有回答到 #84 的问题。重复如下：

你说事实是美元还未过度滥发？ 请你以数据支持你的论点。

请直接回答问题。

这个帖，是个人的看法，并非由弗里德曼撰写。

但他不是清楚说明了吗？？？

你拿来当＂证据的＂，至少几个地方，间接或直接地，说明了，大量地、过度地发行美元，会让美元贬值。

看来你自己已经承认了 美元已过度发行， 造成美元贬值。我说的是没有如理论上的大幅度贬值。
我也清楚说明美元没有大幅度贬值的原因。 那就是转嫁通膨给全球。


请再次看清我在 #76的贴文

2) 你讲的是假设问题。 我讲的不是理论， 而是当今摆在面前的事实。 事实是只有美国美元没节制的大量加印，但美元并没有如理论上的大幅度贬值。然而， 我不是说将来美元没有贬值的可能性。

美国大量发出的国债， 加上市场正日益担忧美国国债的违约，是说明美国的货币过度发行的有力证据。美国借着美元的霸主地位转嫁通膨给全球，造成了现今的全球金融危机。



以下这篇文章解释了当前美国国债的状况。先摘两段。

“美国10年期国债CDS在今年1月时保费是7.5个基点，但到7000亿美元救市方案通过后，该保费上升到了37个基点。也就是说，1亿美元的美国国债，在2008年1月时年保费是7.5万美元，但到上周末已经涨到了37万美元。这意味着市场正日益担忧美国国债的违约。而同期麦当劳公司10年期债券的 CDS年保费是33个基点。

尤其这一段。
瑞士信贷抵押交易总监郭杰群也对记者指出，美国国债的短期风险很小，但长期风险不小。当前的危机着实重挫了美国经济，它一时半会儿恢复不过来。美国政府不得不继续发债。完全有理由问一问，假如债务增长速度超过了GDP增长速度，美国政府将如何还债？”




美国政府技术上已破产 中国或陷美债长期违约


　　中评社香港 10月7日电／坐拥约2万亿美元外汇储备的中国，是美国国债的第二大持有人，且近日又有媒体称中国将最多再认购美国7000亿美元救市计划中的2000亿美元国债。尽管此说法还属猜测，但当前，中国最值得关心的问题莫过于，美国国债是否可能违约，会不会存在长期偿付性危机？

　　在7000亿美元救市方案通过后，基于美国财政体系压力的考量，美国国债信用违约掉期（CDS，Credit Default Swap）市场认为，美国国债的违约几率超过了麦当劳快餐连锁店的同期债券。

　　美国债CDS保费飙涨

　　美国10年期国债CDS在今年1月时保费是7.5个基点，但到7000亿美元救市方案通过后，该保费上升到了37个基点。也就是说，1亿美元的美国国债，在2008年1月时年保费是7.5万美元，但到上周末已经涨到了37万美元。这意味着市场正日益担忧美国国债的违约。而同期麦当劳公司10年期债券的 CDS年保费是33个基点。

　　华尔街资深从业人士喻中对《第一财经日报》介绍，美国国债CDS交易已有至少4年的历史。而随着美国金融危机的深化，国债CDS保费连续增长，10年期国债CDS在今年1月的保费是7.5个基点，9月后节节上涨，雷曼倒闭前涨至21.5基点，倒闭后立马涨至 25基点。在宣布接管AIG后，10年期美国国债CDS的保费涨至30个基点，在7000亿美元救市计划被批准后，涨至37个基点。5年期美国国债保费也在连续攀升。

　　“在9月17日的CDS市场，德国10年期债券的年保费是14个基点。数据表明CDS市场认为美国国债的违约几率超过德国、日本、法国、荷兰、北欧等国家。” 喻中说。

　　瑞士信贷抵押交易总监郭杰群也对记者指出，美国国债的短期风险很小，但长期风险不小。当前的危机着实重挫了美国经济，它一时半会儿恢复不过来。美国政府不得不继续发债。完全有理由问一问，假如债务增长速度超过了GDP增长速度，美国政府将如何还债？

　　Fimat USA董事总经理许以达也指出：“我个人认为美国国债的真实评级已经到不了AAA水平了。只是标普、穆迪它们依然给出AAA的评级。”

　　财政负担空前

　　累计来看，在7000亿美元救市政策出台前，美联储已经投入6000亿美元的救市资金用于退税计划、贝尔斯登、AIG、两房、货币市场救援。美国政府也已经累计投入了1.3万亿美元之上。为此美国政府还连续提高了国债发行限额，在7000亿美元救市计划通过后已经提高到了11.3万亿美元。

　　喻中还指出，从长期来看，美国国内的健保计划、社会保险空缺也需要巨大资金。所有这些都需要政府发行庞大国债获取这些救市资金。

　　实际上，正有越来越多的人担忧美国国债的长期违约风险。国际评级公司穆迪公司在2008年1月曾发布报告指出，如果美国不改革医疗保健和社会保障体系，美国国债的AAA评级将在很长时期内承受压力。
中银香港经济研究员蔡永雄认为，从长期来看，除了金融危机，美国的社会福利和医疗保障计划将对美国政府财政造成庞大的长期负担。目前65岁或以上的美国人占整体人口12%，2030年这一比例将上升到19%。未来社会和医疗保障开支增幅将远高于经济增长的水平，对美国政府带来庞大的财政负担，其可持续性受到质疑。

　　资深的华尔街预言家希夫在他2007年底出版的《美元大崩溃》一书中则指出，人们或许对高达8.5万亿美元（到10月2日已经超过10万亿美元）的庞大国债感到吃惊，但这个数字只是政府债务中的一小部分，如果将或有负债计算在内，美国的债务规模将超过50万亿美元。这类负债包括社保、医疗、退伍军人福利，以及政府资助机构担保的债务等等。他认为，美国最终将难以偿还巨额国债，其中一个解决方法是将2010年到期的国债延期到比如 2040年，但这将难以被市场接受。

“美国破产说”由来已久

　　对美国政府偿债能力的担忧也不是最近才出现的。着有《美元的坠落》、《债务帝国》等畅销书的财经评论家艾迪生威金（Addison Wiggin）多年来一直在以耸人听闻的方式警告“美国破产”。

　　上世纪80年代拉美国家智利、阿根廷，还有俄罗斯等国家都出现过国债偿付危机。华尔街华人交易员江平认为，美国政府财务如果全部白纸黑字写出来，比起当年的俄罗斯、阿根廷好不了多少。今后美国有可能向外国央行征收国债利息所得税（现在不征收），这是变相财务重整，而不体面的做法是学俄罗斯和阿根廷：没钱还了，你能拿我怎么样？

　　玫瑰石顾问公司董事谢国忠对记者说，由于巨额的债务，美国的钱无论如何也是凑不起来的，美国政府在技术上已经破产，但美国最终可以通过印钞票来避免联邦政府的破产。然而这会导致通胀、美元汇率下降、购买力下降，历史上德国、阿根廷、俄罗斯都出现过这样的情况。所以说，持有如此巨额美国国债和美元资产的中国，要关注的是美国财政体系破产的表达形式。

　　喻中也持类似看法，“美国国债不会违约，因为美国可以通过印刷更多的绿色美钞来偿付国债，但是这会加速通胀，削弱美国国债资金的购买力，最后也是一样的结果。”

　　对于有媒体报道的中国将在美7000亿美元救市计划中最多购买其中的2000亿美元国债的说法，郭杰群认为，中国央行对这笔投资应慎重对待。虽然这笔投资从短期看比较安全，但是其回报不会高，很可能低于通胀率。鉴于中国央行已经持有的大量美国国债，多样化就是十分重要的一个考虑。不过从另一方面看，这笔投资将会为稳定美国金融体系乃至全球金融体系作出贡献，然而这更多的是政治上的理由，而非金融上的理由。