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发表于 6-5-2008 11:08 PM
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原帖由 MIKIKO 于 6-5-2008 09:06 PM 发表 
谢谢。。。因为我和楼主面对相同的问题，不同的，是我已经原谅3年前的他了。。
所以，我的想法不会是说分手分开绝对不能原谅等等的话。。
因为我知道，和一个人在一起那么久，不是说放弃就能放弃的了。。 ..
米奇糕,那是因为~珍惜.
我以前也是有同样的问题,不过另一半是电话上的出轨:@
看到电话单,同样号码多到吓死我 ...
在我审判下,他承认是我冷落了他.我忽略他的感受
他说那女的要认他做干哥哥
(我不明白好多女的都爱认干哥哥,直接去马追不就行吗?
反正女追男隔重纱,干来干去有什么好玩 )
遇到女的什么都谈,他就像木头遇到烈火 ,
谈到还有morning call tim..
不过,我自己也好不了多少啦,时常对他木口木面(压力大)..
才会让他有迷惑,以为我不爱他了(少沟通惹的祸)
原谅后,他真的改变很多,电话一个也没有,我有点后悔..
因为少了干妹妹和他谈天
他就有很多时间管紧我了..我失了很多自由 ..
其实选择了原谅,真的比怨恨一个人好过很多
他现在丢电话单给我我都不要看了,我不要去自寻烦恼
我只要一点自由空间就足够了.
两个人在一起,多一些沟通真的会少很多问题.
现在写回这些往事,感觉像是人家的事了 ..
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发表于 7-5-2008 12:26 AM
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发表于 7-5-2008 12:59 AM
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原帖由 koonlim 于 6-5-2008 12:30 AM 发表
請你看清楚我說的話，看清楚了整句話才回覆。我無法苟同出軌衍生的理由，我不是無法苟同出軌。你習慣看頭和尾而已？
没有意思在这里吵，但大家都似乎被情绪所影响了。没有意思要为男人说好话，但我说的是真话。一些男人在压力之下，性也许是一个很好的出口。还记得，德叔叔曾经讲过，来一次狠狠的。（虽然我不同意说上床之后就没事了）如果，事情发生在一个乖乖男，在压力之下身边又有性诱惑，几率蛮大会发生的。那为什么不找自己的老婆/女友？可能不想让对方担心，心里又有侥幸的心理，不可能一次就被发现了吧？
我还是觉得，很多女生不能接受我的言论，这些事情我真地看得太多了。
原帖由 ZILL 于 6-5-2008 01:07 AM 发表
莫非阁下认为大家相信了这个事实后，那出轨就不会存在了？还是你认为出轨已经是理所当然的事情？
阁下你能接受另一半出轨了？
我不同意你以我的伴侣假设性会出轨，但我尊敬你发言的权利。我会介意如果真的发生了，但结果会是怎样？我不知道，因为我不习惯假设性的答案。
[ 本帖最后由 锥齿鲨 于 7-5-2008 01:09 AM 编辑 ] |
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发表于 7-5-2008 01:42 AM
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原帖由 锥齿鲨 于 7-5-2008 12:59 AM 发表
没有意思在这里吵，但大家都似乎被情绪所影响了。没有意思要为男人说好话，但我说的是真话。一些男人在压力之下，性也许是一个很好的出口。还记得，德叔叔曾经讲过，来一次狠狠的。（虽然我不同意说上床之后就没事了）如果，事情发生在一个乖乖男，在压力之下身边又有性诱惑，几率蛮大会发生的。那为什么不找自己的老婆/女友？可能不想让对方担心，心里又有侥幸的心理，不可能一次就被发现了吧？
我还是觉得，很多女生不能接受我的言论，这些事情我真地看得太多了。
如果那一些男人不是全部男人，你覺得你的這些言論還能代表全天下男人來說？不要忘記你說的那"一些"男人和"太多"事情，就僅僅是那"一些"而已。如果一個人從吸毒中解放心理壓力，從吸毒中忘掉煩惱，是不是代表全部人都會從吸毒中找到出口？如果一個乖乖仔考不到A去跳樓，他選擇這個方式，是不是代表別人家的乖乖仔跳樓的機率很大？而我也很懷疑，你的"機率"是做過多少調查獲得的統計？
這個世界上，每個人在不同的教育環境底下，不同的圈子底下，加上個人的原則和信念，到最後個人的經歷和領悟，都有不同及各異的選擇。不是這個乖乖仔會跳樓，那麼另一個乖乖仔十之八九就會跳樓了。(這麼斷言的話，到底是誰情緒化？)
一個人如果單純用一種模式套在所有人的頭上，說一個單純個人的所見而沒有確實數字並籠統的機率作為一個論據，是值得被接受嗎？
原本你的言論就是沒有point的。但是你引用我的話還僅僅看頭不看尾，歪曲我說的，我才要你去看清楚才好回覆。不過看來你的第二次回覆，也很明顯你根本沒有看清楚。老實說，沒有經過一番調查及統計獲得確實的答案，你的一番"機率"言論，也都是假設性話題。如果你認為你的機率很準確，請你負責任一點，發表的同時提供你的數據。如果不是100%全部如你所言，證明還有另一個方向的選擇，那麼就是說，你用你的機率來套在其中一個情況並且其中一類型的人，是不成立的。換句話說，叫有正面的不選擇，卻選擇負面的，那是你自己走錯路，甚麼理由都是不成立的。
舉個例子，女人懷胎後難以行房，男人憋很辛苦對不對？哇，很多個月哩，就算出軌都值得體諒，對嗎？這種情況，在一個極度喜歡性愛的男人來說，出軌的機率也是很大的，是不是？如果你不接受這番言論，那麼出軌永遠存在男女之間，除非女的不要懷孕啦。
我常想，男人要使怀，不必女人认同的。不然，男人出轨女人就不必有这么大的反应。(阁下你能接受另一半出轨了？)
大家可以不同意，在以上的情形之下（可能还有别的原因），男人出轨的几率可能会比平时高很多。
如果大家继续选择不相信这些事实，那出轨将永远存在男女关系之间。(莫非阁下认为大家相信了这个事实后，那出轨就不会存在了？还是你认为出轨已经是理所当然的事情？)
我非常贊同樓上回你的。是你自己說的“如果大家继续选择不相信这些事实，那出轨将永远存在男女关系之间”。換個相對的立場，是不是相信如你所言，就不會有出軌存在男女關係之間？做人，要有自己的立場和想法，也要站在對面的位置看看自己的想法是不是有問題。以上的兩句話，一個是站你的立場，一個是站在對面的位置，點還是一樣。換個位置，就看出你的說法的問題了。
[ 本帖最后由 koonlim 于 7-5-2008 01:54 AM 编辑 ] |
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发表于 7-5-2008 02:42 AM
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回复 84# koonlim 的帖子
唉，为什么火气那么大呢？引用你的帖，那是因为你的言论让我想到一些点子，但不是针对你，但你好像不是这样。
很同意你说的那些写论文式的方式，谢谢你长篇幅指点我写东西的缺点。然而，在这里不只是只有我以个人狭窄的眼光看世界的人吧？那些把男人骂个狗血淋头的；那些劝人家分离的也好像不是很客观吧？我明白两个错不能成为一个对，不能因为也许有人说错我就可以为所欲为。你要数据，我没有！我以身边的男人的故事，加上我个人的意见（你可以说是偏见）来回以上的帖。 |
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发表于 7-5-2008 02:55 AM
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回复 84# koonlim 的帖子
我常想，男人要使怀，不必女人认同的。不然，男人出轨女人就不必有这么大的反应。
大家可以不同意，在以上的情形之下（可能还有别的原因），男人出轨的几率可能会比平时高很多。
如果大家继续选择不相信这些事实，那出轨将永远存在男女关系之间。
我说的几率，有人武断说是 100%。唉！
出轨将永远存在男女关系之间 - 这一句也只是说在男女关系之间，没有说 100%。
同样的，我也请大家看看这论坛有多少个案老婆在怀孕期间被老公背叛的，我是觉得几率蛮高的。你说是吗？ |
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发表于 7-5-2008 08:41 AM
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发表于 7-5-2008 08:56 AM
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发表于 7-5-2008 09:04 AM
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发表于 7-5-2008 10:32 AM
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原帖由 锥齿鲨 于 7-5-2008 02:42 AM 发表 
唉，为什么火气那么大呢？引用你的帖，那是因为你的言论让我想到一些点子，但不是针对你，但你好像不是这样。
很同意你说的那些写论文式的方式，谢谢你长篇幅指点我写东西的缺点。然而，在这里不只是只有我以个人狭窄的眼光看世界的人吧？那些把男人骂个狗血淋头的；那些劝人家分离的也好像不是很客观吧？我明白两个错不能成为一个对，不能因为也许有人说错我就可以为所欲为。你要数据，我没有！我以身边的男人的故事，加上我个人的意见（你可以说是偏见）来回以上的帖。
为什么？因为你太扯了。
你highlight我的回复及引用我的回复，就是等于你要根据我的点来提出你的意见。但是你说让你想到一些点子，却不是针对我，就是说你要表达的跟我的出发点及主题是不一样的东西，所以你应该引用吗？引用了就是说我的点很有问题，但是，你却说不一样的点，那么跟歪曲我的回复有什么分别？（就算是开帖，不同的主题也另开一帖，你现在等同把2个不同的主题混在一起讲。我说出轨衍生的理由，你却来说苟同出轨与否，一样吗？）
在这里当然不只你的眼光狭窄，但是请问谁委你出来做英雄，来指责其他你认为眼光狭窄，把男人骂狗血淋头的，劝人分离的人？有种的话直接去指责那些你认为不客观的人，不是引用我的话来支撑你的点再话中有话。（但是在你指责那些你所谓不客观的人之前，请站在第三者的角度去看。每个人都是主观的。当一个人有个人意见，有原则，有立场，他就已经主观，因为他最后都有他坚持以及他作为考量的规范。只有没有坚持的立场及原则，随着各种因素及可能作考量，再提出的伸缩性意见，才叫客观。）
既然你承认你没有确实的数据，单纯你个人的偏见，打翻一船人，那么这些偏见/主观，没有理据仅仅个人所见，我想也没有必要讨论下去了。因为是没有意义的。
我说的几率，有人武断说是 100%。唉！(如果不是100%全部如你所言，證明還有另一個方向的選擇，那麼就是說，你用你的機率來套在其中一個情況並且其中一類型的人，是不成立的。请问我哪句说你的机率是100%?我从头到尾都没有赞同你少数及不全面的论据，那么我怎么可能说你提出的机率是100%？我是指你引用男女等同概括全部，但是我可没有说你的机率是100%。如果你不理解我的话，就提出你的疑问，不要自想自答。)
出轨将永远存在男女关系之间 - 这一句也只是说在男女关系之间，没有说 100%。 （这个世界上不是男就是女，你直接用男女，不就等于全世界吗？既然你不是说全部，你怎不注明其中的，而只是用男女来概括全世界的人？如果你用不男不女，人妖之类的，我当然不会认为你说全部，毕竟人妖和不男不女是全世界人类其中的少数。）
同样的，我也请大家看看这论坛有多少个案老婆在怀孕期间被老公背叛的，我是觉得几率蛮高的。你说是吗？ （我说不是。尤其你引用论坛的个案，更加不是。至于为什么，我在之前的帖子已经提过甭再提，请你看清楚。不明白就找个人讲解给你听。同样地举例，我可以因为cari有100个帖子支持国阵，并且说投票投给国阵，那么是否意味着在大选中，这里至少有50票是属于国阵的？在这种毫无根据及模糊不清的统计下，机率还可以用高低衡量吗？） |
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发表于 7-5-2008 11:16 AM
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发表于 7-5-2008 11:23 AM
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原帖由 MIKIKO 于 6-5-2008 12:56 PM 发表 
我当时没有哭，很冷静，但也无言。。。（那时，真的忘了怎么哭。。。）
每天回家就回我房间，我没话和他说，也不知道还可以和他说什么，
7年的感情，仿佛一瞬间有了很大的距离。。
我目前也是在类似这样的处境。。
不想失去他，但是却又失去对这段感情的信任。。
他一直很努力要弥补，但是我对他的努力没感觉，不知道要如何接受，不知道要讲什么。。
整个月了，到现在还找不到出路。。
不知道会不会因这段疏离感而失去了一切。。。 唉~ |
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发表于 7-5-2008 11:24 AM
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原帖由 sugar80 于 6-5-2008 14:38 发表
我的经验是如果那个男的会有悔意也非常努力地去补救他之前所犯的错误并且会努力地让你重建对他的信心，为何不给他机会来证明给你看他的悔改？重点是这种行为如果可以保持到一年以上才算合格！
很矛盾！！！
很多男人其实是有心要认错改过的。。
但是问题是他们没有耐心，我们女生认为设定试用期为一年来考验他们，但是很多男生都没有那个耐心来等到一年后。。
那结论是：那个男生没有心要悔改吗？！
很多人会这样下定论吧？
但可能是他是真心要悔改的，错就错在他太没耐心了。。
那我们不是失去了一个浪子要回头的机会吗？
而我们也可能失去一个真正对我们好的人~ |
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发表于 7-5-2008 11:40 AM
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原帖由 锥齿鲨 于 7-5-2008 12:59 AM 发表
没有意思在这里吵，但大家都似乎被情绪所影响了。没有意思要为男人说好话，但我说的是真话。一些男人在压力之下，性也许是一个很好的出口。还记得，德叔叔曾经讲过，来一次狠狠的。（虽然我不同意说上床之后就没事了）如果，事情发生在一个乖乖男，在压力之下身边又有性诱惑，几率蛮大会发生的。那为什么不找自己的老婆/女友？可能不想让对方担心，心里又有侥幸的心理，不可能一次就被发现了吧？
我还是觉得，很多女生不能接受我的言论，这些事情我真地看得太多了。
这种时候不找老婆或女友，有可能是因为老婆或女友也是压力的来源之一。
其实不理能不能接受，我知道你说的这些情况都是实实在在，也是经常发生的。
你没有什么数据可以提供，但你提供的，都是现实生活中所观察到、所接触到的情况，
具有一定的代表性。
男人的世界，有一个女性无法接触到的层面、无法确切知道的层面。
男人和男人之间，有着共同的秘密，有着心照不宣的默契。
很多“真话”，男人是不会轻易告诉女人的。
某种程度上来说，女人其实并无法看清男人真正的本性。 |
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发表于 7-5-2008 12:03 PM
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发表于 7-5-2008 12:14 PM
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发表于 7-5-2008 12:28 PM
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原帖由 yemtsc 于 7-5-2008 12:14 发表
我也很希望我会带来好消息给大家。。。
想想我以前好像也蛮会木口木面(工作压力大)，和他沟通也只是为了柴米油盐的东西。。。现在我学会了在他回来时放下手上的工作，用笑容打开门来迎接他，然后在好好 ...
加油，加油~ |
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发表于 7-5-2008 12:31 PM
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原帖由 Brenda_Lee 于 7-5-2008 11:40 AM 发表
这种时候不找老婆或女友，有可能是因为老婆或女友也是压力的来源之一。
其实不理能不能接受，我知道你说的这些情况都是实实在在，也是经常发生的。
你没有什么数据可以提供，但你提供的，都是现实生活中所观察到、所接触到的情况，
具有一定的代表性。
男人的世界，有一个女性无法接触到的层面、无法确切知道的层面。
男人和男人之间，有着共同的秘密，有着心照不宣的默契。
很多“真话”，男人是不会轻易告诉女人的。
某种程度上来说，女人其实并无法看清男人真正的本性。
这点赞同。不过主要会不会是这句：“这种时候不找老婆或女友，有可能是因为老婆或女友也是压力的来源之一。”
也就是说，要看这个男人的身边，是怎么样的一个女人，是不是压力的来源。如果答案是否定的，那么，接下来的点，或许可以不复存在。虽然是困难点。因为真话不容易说出来，必要经过一番努力及尝试。这点，沟通占据了很重要的位置。
其实每个人都有自我保护的一种心态，内心深处还有最深的层面被封锁着，里头或许包括他的遗憾、缺点及不敢面对的不悦和恐惧等等。没有人可以真正可以看清一个人，但是若一个人赤裸裸地把内心对着你，或许就是因为你让他觉得你可靠，可信赖及有安全感，所以他已经撇除了那种自我保护层。
所以，不轻易告诉，不代表不会告诉；而不告诉，也不代表无法从默契中知一二。这就要看那个做另一半的，他的领悟可以到哪里，以及两个人的默契是如何造就的。同样的，今天的10个个案，也不能代表放眼宏观成千上万的人。说到数据，除非经过一番调查，但数据也只能代表那接受调查的人，未接受调查的还是未知数。所以，机率已经无法用高低来衡量，因为也就只有50对50。
谢谢你的解说，你的表达清晰得多。最重要还是没有歪曲了我的点。 |
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发表于 7-5-2008 12:33 PM
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发表于 7-5-2008 12:35 PM
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