想在牛市从事长期投资？

弹煮

为吃特工队

原帖由 silkygirl 于 28-12-2007 04:45 PM 发表
Origen大哥, 建议你看五行, 配合个人的五行属向股...
个人的五行属向有金, 木, 水, 火, 土.... 所谓金生水, 水生木, 木生火, 火生土, 的配合法来选股票...股票的行业也有五行属向金, 木, 水, 火, 土.   :l ...

silkygril 妹妹几时学会了五行八挂天干地支梅花易数选股阵。

ZheHui

公牛母熊辨 -26th Jan 2008 ※劉敬文

區域股市對美國經濟感到憂慮而大跌，又因為對美國政府的救市措施而大力回彈。如果說大跌是過度拋售所造成，那么回彈是否是非理性亢奮所致？ 馬來西亞股市隨區域股市起舞，大跌的幅度相當，但回彈的力道顯得疲弱。當前的股市，到底是公牛稍作喘息，還是母熊已蠢蠢欲動？ 這是一個大哉問。投資者對當前的趨勢必須有一個先決看法，才可作出下一步的行動。知道了大方向，便不怕小風浪的衝擊，把穩舵繼續向前可也。 如果確認是公牛，那么當然可以逢低買入，靜候公牛衝刺，不斷隨公牛的衝刺和歇息提高目標值。 牛市中即使有調整，也會在接下來創下新高。高價買入依然有機會以更高價賣出，每次回落都是加碼的機會，有能力持票的投資者，從不擔心股價在牛市的短暫挫跌。 如果認為母熊已經大步邁至，那么就要持盈保泰，以免買多錯多。熊市中即使有反彈，也通常無法持久，反而會屢創新低。聰明的投資者會選擇靜候母熊退場，才重新投入市場。被母熊纏上，往往無法鬆綁，除非閣下有壯士斷臂的決心。 不是說熊市中就沒有投資機會或不能賺錢，但成功擊敗母熊的投資者，十個中頂多只有一個。每個人都以為自己是那個高明的智者，結果最后清點戰績時，才發現自己是傻瓜，但已日薄西山神仙難救。 粵語有一句說：「有早知，無乞兒」。人是沒有預測能力的，只有分析能力。因為分析能力有高低之別，加上有些人天生就比較幸運，因此股市中纔沒有必勝之法則。 有道是千金難買早知道。股市所有的低點和高點都是在事后才可確定。你如果知道現在是牛市還是熊市，請告訴我。

origen

原帖由 chon 于 25-1-2008 11:17 PM 发表



不懂 Origen 认为这次美国的紧急减息有什么看法，
对于这次美联储的突然减息行动，我内心深感不妥。

因为总觉得美联储已经破坏了游戏规则，美联储的作用，
是以控制通货膨胀为主要目的，作为一个开放的自 ...

Chon 兄弟，你的问题又让我死很多的脑细胞，无论如何，这些纯粹仙家的猜测，希望你多多谅解。。

先整理对美国的状况和看法。
理论上中央银行的主要目标是维持低通膨与失业来达到平稳的经济成长。
不过近年来随经济学理论的变化和实际上货币政策在相对地成功解决很多经济问题，货币政策已经是最主要的经济工具（比较下财政政策－－政府大笔金钱用于基建等－－牵涉太多的政治成本。。）
美国一方面，金融业是主要的经济部分与推进力，也是这次危机的起源，所以FED的出手可说无可厚非，虽说效果是可疑的（这又是另外的题目。。）
一个有趣味的谜是为什么在那天突然降息？（面对非常可能经济衰退－－而我个人的以为已经开始一些－－降息是不可避免的）
有分析说法国那间闹诈欺的银行是欧洲恐慌性大跌的根本因素。（虽说正式新闻过后才传达出去。。）～有说是担心美国经济要衰退，或是几间大型债券承保人公司出现问题～不过这些消息已经存在若干时候，难以解释造成那种激烈强度的跌市，其实有可能是那法国那间银行被迫到期砍仓，炒家也顺水推舟。。这种层度跌市所造成的信心危机对于如此弱势的美股来说是美国经济舵手（在努力地使经济转向）所不愿望看到的，所以才来一个突然提前降息，当然这一些都是猜测。。
降息在短期间稳定市场信心，但是其他成效是什么？次贷风暴造成信贷收缩，银行之间相互不信赖也引起同行间折息率上升，对于面对流动资金短缺的众多的美国金融机构来说，这次法国银行的诈欺事情也许会再一次让有点好转的金融界（至少在前几次降息有喘息空间）再次重伤（银行之间相互不信赖程度又会提高。。）
另外一点，在房贷的问题上，大量违约事态越来越迫近（因为许多贷款在这一两年息率要转变提高，许多的借贷人面临还贷款问题）有主张说要让这些房贷再更新以较低的息率让借贷人可以继续还贷款留住房子，一来避开银行更多烂帐，二来在一定程度使到房屋抛空废置而造成产业价格大幅度滑落～消费能力与意愿受损而让经济成长动力减低。。

那么FED是不是没有看到通货膨胀的潜在危机？我想他们已经了解（先前他们一直地都有强调。。）不过这次衰退危机实在太逼近了
他们也只好看一步走一步。。

这是我在风云兄一个帖子所提出一个想法。。
［＊＊－－如果说相当部分油价和原产品的高上涨是发展中国家（中国，印度。。etc）的需求造成，在全球经济走缓时，这些需求增幅还会有多少？
在老美眼中比较起来，通货膨胀的压力与衰退的危机那个危急。。
另外一点是，在白人国家，工会是超强大组织－－在长期通货膨胀预期指数还很稳定下－－对工会要求加薪来说一个迹象－－工资引起另一种通货膨胀的压力还没有到来。。＊＊］

这期bizweek 有一篇非常好的文章。。http://biz.thestar.com.my/bizweek/story.asp?file=/2008/1/26/bizweek/20089968&sec=bizweek

我国后市迟点才提出。。

[ 本帖最后由 origen 于 27-1-2008 01:25 PM 编辑 ]

goodluck88

期待 origen 兄 对马股后市的看法.....

origen

我想从观测和诠释经济方面来一览股市。。
其实这大部分的观察和资料都是从Star bizweek（１９。１２。０８的cover feature）得到。
在外围强大负面影响下－－美国衰退危机－－我国的经济成长速率在２００８年还是可以大体上维持往常一般。（但是会有微小下调的偏向），这结论是基于
１）私人消费，政府消费，服务业，国内需求在整个的比重越来越显著－经济结构上的转变，（哈，出口竞争力的滑落－除原产品－的缘故吧？）从出口导向改换为扩大内需（在几年期间有石油收入来扶持，然后？），躲开美国进口减弱－－因而伤害成长动力。。
２）出口－电子产品降落但原产品增加－－补偿差距。
３）第九大马计划在２００８年将会加快推行～更多的钱会流入市面。
个人的一些另类观察（很有争论性的。。）－－或许大家都有听闻身边的人抱怨说生意难做。。不过有没有再去深入思考下，如他们是从事何业～是否如小型出口；华族市场。。在我国的经济，人口结构上的转变，很多我们传统上的商业领域已经撤退，我们华族口上的生意难做并不能代表我国的经济不好。。举例说，我居住这一区，华族比较多，在外头的商店有蛮多的空，不过在一个B。B。BANGI，一个友族占非常多的地区，其中一个商业区的店铺都在做生意的。。在tesco的Q－up，友族（很大比率是他们在购买）的推车都是满。（以前他们去哪里购商品？。。）我想，我国的内需在友族的维持下，他们的消费习性，也在政府有意无意的鼓励下（公务员加薪等。。）会是强大的。

在经济一定的看好下。。我国股市的底线（也许可以说基本价值）应该不会太低。
在庞大的国际储备金高，（区域其他国家的储备金也还宠大，对国际金融狙击手来说是不是理想目标。。）内部充分有多的的流动资金，稳定的息口。。（金融风险指示灯）
我们的市场也还没有来到紧急情况，不过有一说，在经济层面上，我国会有和美国有一定的分解，但股市就还是链接的。。所以我想，在美股确实会向南走，我国市场就会探索这个底线在哪里。。（在一些因素如大选效应消散后）也只有在美股市场稳定后，才会有继续随经济成长的步骤上增长。。（大选过后，还会有类似的刺激？开放货币？）

其实在思考过程中，有很多不同的想法，信息在冲击，写下的是片面的脑海想象，真实前路还是很模糊，虽然说我对这两个星期有乐观的期望。。

我希望朋友们能够从观察事实和信息数据中去寻找本身的结论，而不要去从他人的结论中得出结论。

真的伤脑和眼力。。

trex

呵呵，如果能够打开个人的思维和境界，伤少少脑筋和付出一些眼力绝对是值得的.....

goodluck88

原帖由 origen 于 27-1-2008 03:48 PM 发表
虽然说我对这两个星期有乐观的期望。。

是不是看好新春的涨潮???

origen

原帖由 trex 于 27-1-2008 04:02 PM 发表
呵呵，如果能够打开个人的思维和境界，伤少少脑筋和付出一些眼力绝对是值得的.....

呵呵，你的ipoh见解更精彩。。

原帖由 goodluck88 于 27-1-2008 04:31 PM 发表


是不是看好新春的涨潮???

哈哈，是的，我是有这个期望，如果群众期待下，又有大户愿意配合下。。

chon

多谢 Origen 兄弟写了这么精彩的内容，如果要我编写这么多字，
我看最少都要写一个钟才搞定，那个十指山都要休息三小时。

其实我最主要的想法是，到底美国这一次陷入的信用危机，
会有多严重，会否转变为经济危机，然后再转变成经济风暴，
再进一步转变成经济大啸条，那么马股必受拖累。

题内话，什么是信用危机？我们来说一说。
货币的借贷和购买商品的延期付款，称为信用。

在资本主义制度下，资本家为了增大生产规模，经常需要借贷，
但当商品大量积压时，由于信贷的支持，
市场上可能继续维持繁荣的假象，覆盖了＂生产过剩＂的情况，
当一部分企业不能如期付款或破产时，就会引起连锁反应，
加深经济混乱，加剧资本主义经济危机。

目前美国已发生了信用危机，而经济危机还只是可能性，
还不具备现实性，不知会不会发生影响整个社会的经济危机。

如果美国真的发生经济危机，不懂对马股的影响有多深，
Origen 兄弟有什么看法？

tan81

谢谢Origen 大大的分神发表。
我也有一些个人意见。美国的经济调整，是在所难免的。因为整个信贷系统面临的，不只是信心的问题，也包括了系统的危机。次贷风暴产生时，才让许多经济学者惊讶（其实很多有钱人都认为学者不是经济专家，题外话了），因为以自由市场经济为荣的美国，绝没有办法想象，如此大的信贷漏洞，竟然在其金融体系里。

其实，也没有那么深奥。房地产一向来都是不具备生产性的经济行业。故此，最容易产生泡沫。次级房贷，更建立在这个有产业周期的基础上。只要有任何信心问题，就会有骨牌效应。金融业，也因此遭殃。经济基础不稳，股市就向南走，是不能改变的。

但是，我却认为，大马股市，将和东亚的走势结合。因为中国、香港、印度，已经成为西方投资者的避险天堂。何况，它们的经济正走向过热。

大马的基本面，我个人认为电子业将复苏。如果参照过去几个月的纳斯达克科技股，将看到它们的强劲成长，并没有因为次贷而放缓。参考国家银行或RHBINVEST 的财务报告，将看到电子出口在最新的一季，是近年来的首度上升。是否开始复苏，还得继续跟踪。但，最坏的时期，应该过去了。行业，总是没有长荣和长淡的。除非它面对结构性的转变。

所以，与其看好原产品，我个人认为，电子业的投资应该会获得更好的回报。原产品的价格，的确上升太多了。

chon

多谢 tan81 兄弟的指导，我大约知道接下来应该如何做了，
我亦非常认同你的说法，大马股市，将和东亚的走势结合。

另外一点亦非常认同你说的，原产品的价格，的确上升太多了。

不过对于电子业的是否开始复苏，就真的很难讲，
因为马来西亚的电子业面对中国和台湾的竞争太大了

只不过这一个过渡时期到底要多久？几时才会有这一天？
马股还会被美股拖累到什么程度？
马股真是可以完全摆脱美国的影响吗？

相信目前应该没有人知道答案，，，，！

tan81

Chon 兄，你太过在意股市的走势了。即使不是长期投资者，杰出的根据趋势投机的人，都只是分析经济的形势而获利的。想通过预测股市获利，最终只能得个焦头烂额。

放开对马股走向的牵挂，也许你就不会如此忧心仲仲了。

你的问题，即使有人给你答案，也希望你会一笑置之。

弹煮

我引用“船到桥头自然直”这个句子，比喻我国经济依赖美国的状况。人的本能就是生活下去，美国死了，依靠它的人必然会去寻找另一条生路[财路]。

tan81

原帖由 弹煮 于 28-1-2008 03:28 PM 发表
我引用“船到桥头自然直”这个句子，比喻我国经济依赖美国的状况。人的本能就是生活下去，美国死了，依靠它的人必然会去寻找另一条生路[财路]。

护士妹妹这句话，说得不错。不过，我有补充。以上的道理应该符合所有人类。因为人类有求生的本能。

美国根本不会死。只是短暂的调整期。没有战争，每个国家的经济都会越来越好，世界变平的结果。

所以，长期投资下来，回报是比过去的任何一段的历史，收获更丰富的。

origen

谢谢chon和tan兄弟 的input，也再次带给我新的思维冲击。。
我想你们已经掌握大部分事实和了解局面（我们散户所大体可接触到的信息。。），所以我个人也没有什么增添。。简短的说，个人认为我国与美国的经济会有比较大的脱钩，不过股市就还是显著的连接，这是说美股会影响我们。。
不过，
有说股市价值是
１）公司利润（内在价值）
２）公司利润波动性（投资大众情绪面）
３）利率（real interest rate）
美股大部分的公司的利润如何？（金融除外）美元低对他们有好处。。
利率一直降低。。
除no２，（目前市场悲观）
其他两个看起来会有利。。

再抄回在之前所写的
[另外一点我觉得注意的，曾经２０００年dotcombubble 爆破后Fed 连续性降息（２００１－２００３），资金流动性在那期间大增进，在２００６全球荣景应该是那一轮降息狂热的结果。。当然在那期间股市（２００１－２００３）是向南走。。
我想FED降息是关注经济多于股市，明眼人应该了解并且开始筹备。。]

与大家共勉之

tan81

是的，降息期间，都是经济不好时。
所以，股市必然长期下跌，因为企业的盈利受到压力。

反之，升息期间，短期内股市下跌，长期却上涨。
所以，经济和股市都有循环期。没有长荣和长淡。

只是，许多人想抓破脑袋去想，短期的股市情况。
这就好比每天去预测千万人的心情一样，变成不可能的任务。

chon

多谢弹姐姐和tan８１给小弟的见解。

可能是我钻牛角尖了，因为我一直都想要买在最低价，
或者是最低价的１０％都没有问题。

因为我没有好像股神那样的身家，不想做到越买就越低，
股神可以这样做，但我不能。

或者是为了拉低平均价而买进，这对于我这种小散户来说，
其实这很浪费时间和金钱。

小弟是在预测股市，是在预测它到底可以去到有多低，
然后就在那时买进，那总好比越买就越低，
或者为了拉低平均价而买进好得多。

股神可以做到找出被低估的股票，
所以他可以不理会现在是牛或熊，我没有那种神功，
很多上市公司发表的财报我亦不完全相信。

偶只可以做到的就是，在熊市时买进好股或趋势股票，
就这么简单，希望你别见笑。

目前密切留意的好股有：
BSTEAD，PBB，SIME，CIMA，KNM，MUDA JAYA，VADS，TONGHERR，
MAYBULK，PETRA PERDANA。

有兴趣可以一起讨论。

弹煮

原帖由 chon 于 28-1-2008 07:23 PM 发表
BSTEAD，PBB，SIME，CIMA，KNM，MUDA JAYA，VADS，TONGHERR，
MAYBULK，PETRA PERDANA

精华
明天这几支股一定有番作为

tan81

明白了Chon 兄的苦恼。

我有一个经验可以分享，或许有帮助。想在市场上扬时，卖在高价，就需在成交量放大的那一天。因为买气旺盛，最容易卖到好价钱。

想买低价，必须是市场大跌，而且成交量多的时候。因为，那天的人都迫不及待的离开市场，不理智，更不会有耐心等待。那时买进的价钱，都是和最低价，相差无几。

希望这些经验可以解答Chon 兄的疑问。其实说穿了，还是反向操作。

如果真的要反向操作，又何苦与众人一样，根据趋势来买卖呢？
何不学习每个人都认为做不到的股神呢？

希望chon 兄真的看的透。