大乘佛教的没落

moon_boy

你几时作奸犯科了？

沧浪澈

呵呵。。。。。。不可理喻

xman89

我是就事论事，如果没做过伤天害理的事就不必对号入座。我可没点名你干过。

满天神佛

原帖由 第一论坛 于 2-12-2007 12:39 PM 发表


是咯，狗怎么能够面对天魔呢？
不知道前来这里要求狗施舍的是什么畜生呢？

其实很想问你，
你除了会在论坛发表伟论，
还有没有其他兴趣，
你有没有比较正常的社交活动，
或朋友？

满天神佛

原帖由 xman89 于 3-12-2007 12:56 AM 发表
佛教就是被像你这样喜欢咬文嚼字的人害死，像你这样传道，试想一下那些没读到书的人怎样明白？不是每个人像你那样前世有修，读到很高的学问，在大马还是有很多受教育不高的华人，你整天讲那些深奥难明的经文道理 ...

问题是很多人多半桶水，
自以为读了几篇佛书，
就对佛法有“深入的了解”。。。。。
咬文嚼字，只是抄书，，，自己都不明白，，，，，
深奥难明的经文道理，是所谓高僧常用的招数，。。。。。让人以为他们很厉害。。。。
佛教哪里不会没落。。。。。。。。。。。。。

第一论坛

原帖由 满天神佛 于 3-12-2007 09:21 AM 发表


其实很想问你，
你除了会在论坛发表伟论，
还有没有其他兴趣，
你有没有比较正常的社交活动，
或朋友？

哈哈，
那么你就太低估我了。
谁不知道我常常搞网聚、见网友。
此外，还最近搞了一个慈善基金。

mahalwin

原帖由 满天神佛 于 3-12-2007 09:21 AM 发表


其实很想问你，
你除了会在论坛发表伟论，
还有没有其他兴趣，
你有没有比较正常的社交活动，
或朋友？

南下北上，到处结缘呢！

upatissa

两个姐妹，大姐是虔诚的佛教徒，小妹的孩子被大姐看，一个月500，大姐要的。看了一两年，最近大姐要求起一点，小的经济不好就没加给她，大姐就找籍口（身体不好〕不帮他看。过不久小妹有事找大姐就摇个电话给她，电话不通就跑去她家查看关心一下，车在可叫门不应，就跑去后门看，发现两公婆为了避见小妹躲在浴室里，小妹的伤心你想象的到吗？
还有之前讲不能帮小妹看日月因为要去佛堂念经，可现在竟然帮别人看日月，在小妹最伤心的时候，是一个基督徒的哥哥给他鼓励，信心。而佛教徒的大姐只会换电话来逃避，一个也没给她的兄弟姐妹。还整天阿弥陀佛，我想佛没教我们这么不近人情吧。.....


.....不是每个人像你那样前世有修，读到很高的学问，在大马还是有很多受教育不高的华人，你整天讲那些深奥难明的经文道理，有几个听得懂？得空不妨去“民间”走走，看一下普罗大众对佛教的看法，看他们对佛教了解有多少，真正的佛教徒又有多少，........

隐隐觉得出家人也就是我们说的师父，不什么关心弟子的问题，也没给那些初信者做家访，了解他们的需要，给他们鼓励等等，看过很多这样的初信佛教徒，有心要加入，师父没跟进，就这样不了了之。我的看法是师父应该放下身段，了解弟子的问题，然后对症下药，这样才可以渡己又渡人，功德无量。


怎样才算是正式的佛教徒？举行归依仪式？剃度？一个真正的佛教徒是不流于形式的，只要心中有佛，行佛的教育生活，那他就是佛教徒了，反之身在佛门，满口经纶，背里暗箭伤人做奸犯科，那他算什么佛教徒？


佛教沒落是因為某些人士自鸣清高，
自己不求進步，不學習別人的長處。
看到某些教團發展迅速，
就說別人付佛外道，
又從不說理由，只會跟隨大隊的說法，
自己又沒去探討虛實.

以上问题确实为佛教界通病，传统佛教应该虚心向学，勇于改正。在批评他人/外道/附佛外道时，必须对事不对人，实事求是， 不可人言亦言。如近来佛教界批判真佛宗的理由/方式，流于表面，不但纠正不了社会大众对于正信佛法的认识，反而助长了真佛宗的气焰，真是赔了夫人又折兵 。对于这个课题有兴趣及想深入探讨者，不妨游览
http://faqing.org/forum/viewtopic.php?t=4063&start=0

第一论坛

原帖由 mahalwin 于 3-12-2007 10:03 AM 发表

南下北上，到处结缘呢！

不止。
还有东马也是有。
还有一次，差点就在中国杭州见东马师兄。
没有缘分。

upatissa

(二)全部大乘经是否都是佛说？

海神之風 : 个人认为只有一部分的经典是佛说，或一部经典，某些部分是佛说。

大乘佛经佛说非佛说，这在2000年前大乘佛教在印度兴起，一直以来就有的争论。传统大乘佛教的看法是无论原始还是大乘经典都是佛说，但是相对于小乘经典来说，大乘经典是了义说；相反的，传统部派佛教的看法是，大乘佛教经典都不是佛亲口说，所以不是佛法。

汉传佛教（包括日本，中国。。。）由于从一开始就信受大乘佛法，所以一直以来也不会有大乘佛经佛说非佛说的争议。

不过近代以来，由于西方佛教的考证方法和对原始经典的从新认识和肯定，大乘佛经佛说非佛说在上世纪又再重新的被激烈讨论。从西方一直争论到日本佛教界，汉传佛教界也波及。日本学术界由于衔接西方，无论是佛教界还是学术界，都激烈的积极的参与探讨。

一开始重点是放在大乘佛教经典是佛亲口说吗？如果是，大乘经典是佛法，如果不是，就不是佛法。经过了几十年的探讨，后来学术界终于接受了大乘佛教经典不是佛亲口说，不过这时候佛教界/学术界也开始消化了大乘佛教经典非佛亲口说的冲击。学术界对于大乘佛教经典不是佛亲口说的结论不但没有让日本人对于大乘佛法失去信心，反而对何谓佛法非佛法有更进一步的理解和认识。在探讨大乘佛经佛说非佛说，也不在于流于表面上的是佛亲口说还是不是亲口说，而是在于它似否符合世尊的缘起正见。严格来讲，如果一定要佛陀亲口说，一字不改的才是佛说/佛法，则不但密教，大乘经典非佛说/非佛法，恐怕连原始阿含经也非佛说/非佛法了。

没有一部经典，是佛陀亲口说，佛弟子一字不漏的记下来。原始佛典也是佛弟子通过佛陀的身语意三业展现出来的体证和精神，佛弟子或者理解，或者体证，在通过语言文字，而表现出来。初期是靠口述记忆，几百年后才以文字书写，间中经过了原始佛教，部派佛教，怎么可能原原本本的保留佛陀的愿意/深意呢？初期的佛教徒也看到了这个危机，这才提出以三法印来判断佛说/佛法还是非佛说/非佛法。这是为何学术界/西方/日本佛教界再也没有花费精神去探讨大乘佛经佛说非佛说了。

中国佛教徒（无论原始佛教徒还是大乘佛教徒）还没有完全消化大乘佛经/原始佛典佛说非佛说所带来得信仰冲击，这才会争论说佛陀说的是佛经，是佛法；不是佛陀说的，不是佛经，佛法。。。。。关于这一点，我们远远不如日本佛教界




[ 本帖最后由 upatissa 于 3-12-2007 12:19 PM 编辑 ]

moon_boy

原帖由 沧浪澈 于 3-12-2007 02:26 AM 发表
呵呵。。。。。。不可理喻

有空到道教版看一看
你就会知道那个是基督教败类了

种花凡人

原帖由 upatissa 于 3-12-2007 11:10 AM 发表
以上问题确实为佛教界通病，传统佛教应该虚心向学，勇于改正。在批评他人/外道/附佛外道时，必须对事不对人，实事求是， 不可人言亦言。如近来佛教界批判真佛宗的理由/方式，流于表面，不但纠正不了社会大众对于正信佛法的认识，反而助长了真佛宗的气焰，真是赔了夫人又折兵 。对于这个课题有兴趣及想深入探讨者，不妨游览
http://faqing.org/forum/viewtopic.php?t=4063&start=0

对于以上各类看似佛教界通病的个案，若果只是就表面化来认定是佛教徒的病态，是无不可，只是会流于太过局限视觉角度。以上所列的各种陋习，应该说是我国的人民品行的冰山一角。其他的不说，只说说人们丢垃圾的坏习惯就可以理解，到底我国的教育水平去到了那里。如果连如何丢垃圾都不能做出正确的判断，更何况是关系到种种人际关系的善与恶呢？

首先应该做到的是国民教育，或者该说是基本的道德教育。其次，进入宗教范围里，我们应该做到的是深度思考，而不是情绪化信仰。回归到佛陀时代的基本佛教，可以纠正佛教界的陋习。

种花凡人

原帖由 upatissa 于 3-12-2007 12:16 PM 发表
(二)全部大乘经是否都是佛说？

海神之風 : 个人认为只有一部分的经典是佛说，或一部经典，某些部分是佛说。

大乘佛经佛说非佛说，这在2000年前大乘佛教在印度兴起，一直以来就有的争论。传统大乘佛教的看 ...

若要谈谈经典是否佛陀亲口所说，首先一定要先确定到底佛陀在说什么？

我猜想佛陀不会说相声，也不会说脱口秀，更加不会说唱。那么佛陀所说的应该是离苦得乐的方法。以后的人们都习惯性的把佛陀所说的定义为“法”。佛陀初转发轮了，就可以让人们跟着他学习离苦得乐的方法，所以后来就出现了出家人。以后的人们都习惯性的把佛陀所创的出家众定名为“僧”。

佛法僧是三宝，是佛教的骨干。现在大家要就经典的来源作研究，那么就一定要先定义这个“法”是什么。

基本上，佛法可以先被定义为字义法。这种字义法是依据语文来作范围，从佛陀亲口所说，至涅磐后结集口诵，至后来的抄写于贝叶上，至更后来的抄写于纸张上，印刷于纸张上，再到现在的网络上。

字义法又可以分为两大类，那是经藏以及戒律藏。

现在问题出在，到底这些当今现存的两大藏法，有多纯？是否完全一字一句原原整整都是如同佛陀亲口所说那样，没有一个字的不同？

各位认为有可能吗？那是否意味着现在已经完全没有了原始佛法呢？

第二

印度人善于背颂，以前有现在也有。
到现在还存在着可以背颂完整无误的pali三藏经典的人物，或许原始佛法还在呢！
至于北传经典应该是佛陀入灭后才出现的，北传阿含经应该是从有部那里翻译过来的，对比起来还是有偏差。上座部一直以来都是比较保守的，
在第一次结集对于舍小小戒，mahakassapa以佛陀说的未制的不应制，已制的不应废
在第二次经戒藏的结集就有人提出对戒异议，最后被判为十事非法，上座部对于圣法的改动是一直都是保持不让步的态度。
以上只是个人看法。
可以参考这里
http://www.dhamma.org.cn/books/six_collection.htm

[ 本帖最后由 第二 于 3-12-2007 07:05 PM 编辑 ]

第二

补充一点，俺觉得经典的内容是不能被轻易的改动，增加或减少因为在结集的时候是需要经过全体的比丘一起通过。

xman89

不要这样排斥基督教，世事无绝对，可能有一天你会进基督教也说不定。10年前我还是佛教徒的时候每天在方正论坛跟信基督的网友舌枪唇剑，那里想得到10年后我会进入基督教，在大马像我一样从佛教半途加入基督教这个大家庭的例子比比皆是，为什么会这样呢？我想这是佛教徒，尤其是佛教界的高层人员所应该关注的问题。

xman89

刚刚看过了你介绍的网页，真的是受益良多，谢谢！很遗憾的是7大到目前为止还没有解决的方案，也可能是抱着一种明哲保身的心态吧。

OmAHom

原帖由 xman89 于 2-12-2007 01:58 AM 发表
佛教就是这点不好，经纶多，很多都是看不明白，再不简化，就真的是末法了。反观圣经，可兰经，一曲走天涯，容易明白。

单看 [ 无量寿经 ] 也够了.  

upatissa

10年前我还是佛教徒的时候每天在方正论坛跟信基督的网友舌枪唇剑，那里想得到10年后我会进入基督教，在大马像我一样从佛教半途加入基督教这个大家庭的例子比比皆是，为什么会这样呢？我想这是佛教徒，尤其是佛教界的高层人员所应该关注的问题。


师兄所言反映了某种程度的事实，作为佛教徒，我接受你的批判。也感谢你信主过后依然对佛教念念不忘，对佛教界提出“忠言逆耳“的劝告

我又又来啦

大马佛教界一个重大问题.

太过把眼光放在大学生身上.

这些人一出社会,要拼生活,车子,事业,房子.....

你如何跟他说这也不行,那也不行;而且先入为主观念作祟,认为佛教是不进取的.

流失是无可避免.

应该把眼光放在所有阶层百姓,无私渡众.

[ 本帖最后由 我又又来啦 于 4-12-2007 10:26 AM 编辑 ]