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发表于 8-11-2007 10:37 PM
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黎金福曾经在电话上告知饿刀,由于生活潦倒,体弱多病,年老力衰,除了因为人情义气之外,亦惧怕有盲子或盲帅的情况出现,这亦是有可能会发生的局面,那时候事情将会闹得更大,跳进黄河也洗不清了,所以干脆握手言和,确保进圈.
老黎VS老何这局棋有掛大棋盘....当他们宣佈"和棋"的时候, 陳栽判和競賽组要求老黎解襗为何接受和棋...以下就是他当衆所說的:体弱多病,年老力衰,惧怕有盲子或盲帅的情况出现,所以干脆握手言和...(註:沒提人情义气,他也以为和就进圈...其实才未. ..)...栽判和競賽组也跟他明言保留追究的权力 ....那天有多人在旁...皆可做証...
但也有另一版本...那是老黎在另一天說的....他說他被騙了..... (不过这是听回來的...詳情不宜公开...以免犯了版規....)
最后老黎在宴会台上唱卡拉OK之前,当衆道歉....說他做錯了事 (沒說明何事..),很后悔...那天也有多人听到...皆可做証.
p/s: 注意老黎和老何並未下假棋... |
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发表于 8-11-2007 10:51 PM
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发表于 9-11-2007 10:19 AM
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宴会时人有三急
出来时遇到黎大师与郭宪滨在走廊聊
一番寒喧后，黎大师说
在接受何大师的和棋献议之前
他局面稍好时，向何大师提和
但何大师要抢分，不肯接受
后来何越走越感到不对劲
就向黎要求和棋
黎说他做错了，对不起大家
与之后他在台上道歉的内容一样
也被刘裁判长审查后给予警告 |
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发表于 9-11-2007 12:17 PM
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发表于 9-11-2007 12:28 PM
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回复 #84 天下人管天下事 的帖子
这也是我所听到消息.虽然我没有身在现场,但是这些是是非非岂是我们三言两语就能说清的?
就当做是买个教训买个怪,下次不要再轻易的犯就好了. |
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发表于 9-11-2007 12:43 PM
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发表于 9-11-2007 01:50 PM
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原帖由 天下人管天下事 于 9-11-2007 12:17 PM 发表 
据可靠消息来源，黎下到中局时，向何第一次提出和棋，何不接受。走多几步，黎再次向何提出和棋，何也再次拒绝。双方又走多几步，黎第三次向何提议和棋，何也是不赞成。
局面仍然是平分秋色。接着，何向黎展 ...
哇，这招厉害。。。。。。连久经沙场的黎大师也中招。但我听到的却是另一种版本，跟这个有一点出入。总之这回黎大师吃了个大亏， 真是晚节不保。 |
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发表于 9-11-2007 02:55 PM
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回复 #87 大汶溪 的帖子
的确是,黎大师也就是想到多年棋友,也不去计较,所以也没多说什么...
哑吧吃黄莲,有口难言 |
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发表于 9-11-2007 09:25 PM
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发表于 9-11-2007 09:43 PM
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老黎VS老何这局棋, 不应只听單方面的話...可能老何也有話說....
就托黎刀去问问老何了......... |
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发表于 11-11-2007 07:58 AM
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黎刀久沒消息.....難道也去比賽了....? |
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发表于 11-11-2007 10:07 PM
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回复 #91 sembilan 的帖子
饿刀最近太忙,忙得恨不得学会千面人的分身术,化身万千.
所以呢,为免玩物丧志,最近就只好失踪,暂不回帖了.
不过,你们的帖子饿刀也粗枝大叶的涉猎过了,改天得空一定会好好的奉陪回敬的.
还有,饿刀那篇论文还没发表完毕,又要推迟,真是够遗憾了!
你的追命帖一帖接一帖已经够买命了,你还要饿刀再去比赛,岂不是要了饿刀的老命,还是你要陷饿刀于不义,步黎何的后尘,两袖清风,袋子空空.
[ 本帖最后由 黎饿刀 于 11-11-2007 10:11 PM 编辑 ] |
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发表于 19-11-2007 04:03 AM
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一九八一年，陈尘那时候正值青春年华，夺取了全槟公开赛冠军，获选代表槟州出征，初次以初生之犊,粉墨登场，参加第四届全国象棋锦标赛，协助槟州荣获团体冠军，个人亦取得季军名次，初获国手荣誉，记得那时候是已故雪州张骅先生获得冠军，亚军为霹州黎金福。
在象棋生涯中，命运和陈尘开了一个极大的玩笑〖以后陈尘会再详述〗，陈尘初获国手时候，得知将有机会联同张黎代表出席假中国杭州举行的亚洲象棋赛，内心踌躇满志，可惜的是基於政府政策为由，内政部拒绝了当时西马总会的派队前往中国参赛申请，陈尘只好一场欢喜一场空，美梦破碎。
一九八二年，陈尘与张骅，黎金福共同代表西马出席第三届〖新马象总杯象棋赛〗，由於前两届双方各胜一届，平分秋色，暂未分高下，轮至这届竞争更形白热化，此时虽轮至新加坡主办，西马队亦有大批支持者及棋迷前往新加坡观战助阵。
当时的赛制，分为两天两场，第一天首场由双方首次代表坐镇第一台及第二台作两局制交叉对垒；第二天第二场双方首次代表再次交换对手交叉对垒，惟同时双方各增派第三单打作多一台次，亦即第三台对垒，增加棋赛的激烈竞争，精彩刺激性质。
第一天第一场张骅与黎金福皆与对手新加坡郑祥福及苏金连打成平手，第二天第二场张骅与黎金福交叉对换对手，由张骅对垒苏金连而黎金福对垒当时的新加坡棋王郑祥福，而陈尘当天坐镇第三台，迎战新加坡名将李庆先。
比赛进行至中途时，金福与陈尘刚好不约而同尿急进厕所，如厕过后，金福一边行走一边喃喃自语说：〖胜就光明，负就黑暗〗，然后又向陈尘长吁短叹：〖陈尘，你是不会明白的。〗，陈尘当时若有所悟，惟比赛要紧，无暇细想，还是延后再思索吧！
第二场的比赛，首次两台再次打成平手，众人的焦点目光转移至第三台陈尘对垒李庆先的这场战役，当时新加坡棋界人士皆看好李庆先可以轻松写意完成任务，而西马棋友及棋迷们皆给予陈尘精神上的鼓励及支持，寄望陈尘为西马队争一口气，结果出乎意料的，陈尘以无名小卒身份，一胜一和爆冷击败当红的李庆先而轰动全场。
过后隔天晚上，当时的西马总会会长彭彪局绅假新山举行庆功宴，陈尘被众人围绕拥护，赞美称誉之声不绝于耳，并获献议在柔佛新山当教练，提高柔佛州棋艺水平。
当时庆功宴进行时际，陈尘冷眼旁观，发觉金福孤立独坐一桌，只有寥寥数友陪同与其谈话，令陈尘终于明白了金福在厕所有所感触的那一句话，亦感受了棋坛锦上添花或落井下石的一面，令陈尘无限伤感。
回忆起那时候第二场黎金福对垒郑祥福〖双福相遇〗，亦发生了一段小插曲，第一局黎先胜，第二局黎不幸败北，郑扳回一局，当时黎金福由於再度成和，未能替西马队取分而寻找下台阶，不经意的向在场人士说了一句话而掀起了轩然大波。
当时黎金福是这样说的：〖第一盘我已经获胜，与郑祥福都属老朋友了，第二局不好意思再赢，输一盘回去打成平手留个人情算了，反正陈尘那边第三台已占得优势，会得分为西马队获取胜利。〗
结果黎金福因这句话有放水的嫌疑而被众棋友指责，陈尘当时人在现场，心知肚明，知道这只不过是金福为面子问题而说的下台阶语罢了，怎可信以为真呢？可能是言者无意，听者有心吧！
话终于要说回来了，其实黎金福与何荣耀这盘棋，黎何先后互相提议和棋皆有失一代棋艺宗师的风范，至於说何陷害黎的盘外招，把何批评得一文不值，落井下石的说法是不足信，也不足取的。
其实那时候陈尘听闻了多种版本说法后，曾向黎何查询求证，获双方告知由于份属几十年老棋友，黎金福也知道只要和棋多数可以进入假四强，在人情义气方面皆不好意思强求胜利，亦惧怕有意外情况发生，所以顺手卖个人情算了。
过后为何会有另一版本说法传出，可以肯定的是黎金福找寻下台阶的说法，而何荣耀由於在下风棋求和的欠佳作风而吃了一只大死猫，这就是陈尘当初经已查证的真实情况，黎没有哑子吃黄连，有苦自己知，有口难言的伟大情操；何也没有卑鄙无耻的盘外招下流行为，如果严格来说，双方皆犯了错误，陈尘也希望双方适可而止，吸取教训，不要重蹈覆辙。
就好像财聚人散肯定是道听途说，把车马三兵单缺相对车马士象全改写成马三兵对马双士，过后为了下台阶找寻借口，掩饰犯错的行为，假意说没有仔细翻看研究，犯了粗心大意之过之说词，这是不足为信的说法，不足为取的行为，只不过陈尘也不愿太过荷责，得饶人处且饶人，放他一马算了。
再说，其实老何获不获代表参赛，和这次的国庆赛并没有关系，老何早在七月间已接获消息，因癌病原因而丧失代表权，正所谓欲加之罪，何患无词。
至于你询问老何棋品如何？老何在吉隆坡代表找吃整十年了，吉隆坡棋会及棋友应该会有更深刻的了解及体会，无须陈尘再多费笔墨，浪费口舌了。
昨天，陈尘因买货关系光临一电脑批发公司，其内侧贴有一句话，陈尘觉得蛮有意思的，特抄录下来与大马棋友共勉之。
〖不为失败找借口，只为成功想方法。〗
[ 本帖最后由 陈尘 于 19-11-2007 04:09 AM 编辑 ] |
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发表于 19-11-2007 01:20 PM
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原帖由 陈尘 于 19-11-2007 04:03 AM 发表
就好像财聚人散肯定是道听途说，把车马三兵单缺相对车马士象全改写成马三兵对马双士，过后为了下台阶找寻借口，掩饰犯错的行为，假意说没有仔细翻看研究，犯了粗心大意之过之说词，这是不足为信的说法，不足为取的行为，只不过陈尘也不愿太过荷责，得饶人处且饶人，放他一马算了。...
嘿嘿，本人确实是犯了粗心之过，没有兴趣掩饰犯错行为。男子汉大丈夫，在此我愿意再一次为自己的粗枝大叶道歉，确实当时我不在芙蓉，但却时常上网关心本地-中国棋坛动态，那天听到某棋友批评何黎棋局，于是亲自在网上看过对局内容（有人upload棋局上来，跟myxiangqi.com纪录的一样）。我是记得那是一盘胜势，看过也就算了，又不是什么值得长记在心的好棋（换作是你我看你也不会想记！），于是在回帖时也没有再去考究，以至日后凭印象把盘面子力对比说错了，这很抱歉。但以阁下的实力来看，你应该不会认为车马三兵对车马士象全不是个胜势吧？？？
闲话少说，我觉得我们不应该模糊真正的焦点即：下假棋会对棋坛发展造成绝对的伤害！！
可是偏偏有人却为下假棋打开了渠道，以善意的假棋论--善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的放水，放水范围竟然还可以概括--同国,同州,同队或父子,兄弟具人情味的棋情。这也就是说，在一个有相当人数的比赛里，几乎每一轮每一场的比赛都有作弊的可能性了，例如我认为我跟你有交情，或跟第3者很熟，第3者叫我卖人情等等情况下，只要参赛者本身认为有人情味的情况都可以讲和，参赛者之间可以自己定义要不要放水，自己说了算，权利凌驾于主办当局，裁判团，赞助商的期望之上，就好像在一间公司里，员工大过老板一样，上班时同事之间不用付出，不用做工，上班时互相打卡，月尾准时分薪金就对了。
让我用数学的方法来证明这点：
假设现有A,B,C,D,E,F,G,H共8队参加比赛，每队成员2人，则参赛人数为A1,A2,B1,B2,C1,C2,D1,D2,E1,E2,F1,F2,G1,G2,H1,H2合共16人，赛制为6+3，这情况就像刚刚过去的澳门世锦赛。
按照我的说法，我认为只有真正的同队队友之间对到，在一切以团体目标，国家目标，国家荣誉至高无上的情况下，才有资格下一盘策略和棋。在整个比赛过程中，这种同队之间如A1对到A2,D1对到D2的概率其实是非常低的，而且也未必发生，例如当时代表我国参加澳门世锦赛的陆，郭两人就证明了从头到尾在9轮的比赛中完全没有机会对到！
可是如果善意的假棋论--善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的放水，放水范围可以概括--同国,同州,同队或父子,兄弟具人情味的棋情得以通过的话，那就恐怖了，也就是说从一开始A1-H1,A2-H2,B1-G1,B2-G2,C1-F1,C2-F2,D1-E1,D2-E2之间8场的比赛都有了合法作弊权，为什么？反正棋手之间对到，有没有人情味，该不该作弊是自己定义的嘛。于是这个比赛就沦为一个不受品质控制的比赛：
（A1-H1是失散的父子所以和棋）,（A2-H2是异国朋友所以和棋）,（B1-G1和棋因为B1私下欠G1钱）,（B2-G2和棋因为B2认为G2有潜质杀掉太可惜）,（C1-F1以前是队友所以和棋，顺便买买保险）,（C2-F2要进复赛了，不认识都变认识，私底下和棋）,（D1-E1，胜者进复赛，于是D1买通E1）,（D2-E2进入半决赛，一个要钱一个要名，胜负任选--这种情况在本地也是屡见不鲜）
假设真正的同队队友之间相对，占全部72场（9轮乘以8场）的1，2场，那最多也不过是2/72的策略和棋，对整个赛会的对局品质影响不大；可是善意的假棋通过的话，那就恐怖了，理论上假棋的概率就可以去到72/72！！那这个比赛还举办来做什么？？别说72/72了，就算是20巴仙的假棋，即16/72，其他参赛者必然觉得心里不平衡，于是日后比赛纷纷退隐而去，余下者继续持艺凌人，近亲繁殖，恶性循环，则象棋界注定没有明日。
当然如果那2/72的策略和棋可以消除，那种情操的确更令人敬佩，但我之所以认为它是唯一的合法情况，是因为：
（1）以上数学推论证明，2/72的情况对整个赛会的品质影响微小
（2）其合法性无可厚非
关于（2），看看先进国家的比赛例如F1赛车，法拉利的车神迈克尔·舒马赫6次荣登F1世界冠军，法拉利车队的品牌价值也得以保持在第一名，正是因为迈克尔·舒马赫在比赛中与队友鲁本斯·巴里切罗搭档之间的紧密合作，在一切以团体目标，车队荣誉至上为前提下，鲁本斯·巴里切罗曾多次在比赛中为迈克尔·舒马赫作掩护，有次还不惜将到手的第一名让给迈克尔·舒马赫。。如果你问我鲁本斯·巴里切罗是否心有不甘，我认为是有的，而确实鲁本斯·巴里切罗本人也在媒体上反映过不满当老二的情绪，但在整体车队利益，车队品牌价值为目标下，个人荣誉必须让路。
另外再看看历史上最成功的球队--曼联，过去20年，曼联虽然已经获得极尽光荣，9个英超冠军，5次足总杯，1座欧洲冠军杯，但弗格森是永不满足的主教练。为了成功，弗格森有时候是无情的，麦克格拉斯、因斯、贝克汉姆和范尼等球星都被他一一送走，尽管他们都曾是风光无限的成功球星。但在弗格森的光荣任务里，所有球员都要为曼联的荣誉让步，只要球员影响了球队的权威，任何巨星都得走人。
以上的两个活生生例子告诉了我什么是团体目标至上，团体队员之间紧密合作，努力追求团体荣誉所能够带来的威力与成功！所以我才会把真正队友之间相遇下的合作列为唯一一种合法的情况，当然，这只是我的看法，但至少我有凭有据！
而善意的假棋只不过是漂亮的借口，除了打开方便大门，使得每个参赛者有权自我定义比赛，理论上能够造成最大化72/72的品质问题外，还会使得比赛无意义，观众无兴趣，同时吓坏赞助商，扼杀新进者，也使得棋手本身没有得到真正的考验与进步！
一句讲完就是有弊无利！！！
[ 本帖最后由 财聚人散 于 21-11-2007 11:39 PM 编辑 ] |
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发表于 19-11-2007 04:54 PM
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发表于 19-11-2007 06:45 PM
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发表于 19-11-2007 10:34 PM
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发表于 19-11-2007 11:02 PM
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回复 #95 古城将军 的帖子
陈尘在今年七月间接获一棋友转传的短讯，这则短讯是由大马象总秘书长谭维胜先生亲自发送的，内容为〖总会以健康理由不接受何荣耀出国参赛〗。
在今年七月二十一日，槟州棋会传真致函给予大马总会表达了槟州棋会意愿，并附上了国大医院于七月十二日由神经外科主治医生发出的证明书证明荣耀的健康状况适合参加任何活动。
所以，事实证明一件恶意诬赖嫁祸，转移视线，连续不断误导全马网友棋友的事件又再发生了，如果让这种事件延续发生在佳礼棋艺论坛，那么大马象棋发展会是怎样的天空呢？
七个字〖天下乌鸦一般黑〗
[ 本帖最后由 陈尘 于 19-11-2007 11:05 PM 编辑 ] |
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发表于 19-11-2007 11:22 PM
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发表于 20-11-2007 10:02 AM
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原帖由 陈尘 于 19-11-2007 11:02 PM 发表 
陈尘在今年七月间接获一棋友转传的短讯，这则短讯是由大马象总秘书长谭维胜先生亲自发送的，内容为〖总会以健康理由不接受何荣耀出国参赛〗。
在今年七月二十一日，槟州棋会传真致函给予大马总会表达了槟州棋 ...
何大师早在七月就知道没有得代表了,七月二十一日槟州棋会传真致函给予大马总会应该有得到回应,就是说槟州棋会与何大师最迟是在8月间就知道有没有得代表了,可是为什么何大师在9月30日的访问时说他在9月20几日才在棋友口中得知自己没有得代表?
以此推理,两人之中有一个在讲骗话,谁在讲骗话? |
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