拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

Ecor1

秋明最速 发表于 7-10-2013 10:09 PM
你如果相信人类有灵魂，那你的看法就会不一样了。
灵魂若无罪，该依什么来审判呢？既然无需审判，那根 ...

根据一些基本的推理，可能人类有灵魂
但是这个和一个刚出世的婴儿，上帝就要他受那么大的痛苦有什么关系？
如果你不相信，你去一些很残酷的地方看看，你会开始质疑上帝为何要那样，思考到最后，你的结论就是上帝有自己安排，我太渺小了，不懂

我也听过一些教徒给的理由是，上帝要考验人类，没有经过苦难的人类是不会长大的，但是依然不能解释为何上帝让一个那么无助的婴儿受那么大的苦，然后夺去他性命

有机会你去问问神父，看如何回答，然后和大家分享


ps:哦，还有，我对圣经不陌生，因为我一出世就开始去教堂了
pss:还有佛陀也是看到世间太多痛苦后才去思考什么是真理

秋明最速

Ecor1 发表于 7-10-2013 10:54 PM
根据一些基本的推理，可能人类有灵魂
但是这个和一个刚出世的婴儿，上帝就要他受那么大的痛苦有什么关系 ...

我是经过了很长时间的挣扎才来皈依的，你如果偶尔有缘看过我以前写的东西就会知道我体验过什么。
人生就是这样，有人喜欢吃菜，有人喜欢吃豆腐，出来交流，没有标准性的答案的，只有自己更愿意相信的答案。
我每一天都经过有流浪汉的地方，见过贫穷的兔唇小孩和他的母亲寻求帮助，见过80多岁老人家还出来卖香，卖饼，或捡铝罐。
有些东西你不愿意相信，或者你愿意依你的假设来推测，那我说再多也是没有意思。
要成为神父必须修4年哲学，4年神学，一天祈祷/默观5次，做日课，并且接触过教会各种不幸的教友，有些是天生的，有些是后生的，平日寻求教堂帮助的也很多。该遇过的他们也遇过了，如果你认为我们真的会回答那么肤浅的答案，也只能说你当所有人是被洗脑的人，连一点人性，理性，主见，思考能力都没有。
至少你回复里的文摘体式是这么表达的。
既然你愿意那么想就那么想吧，我也不回答了。只是惊讶那么多粗浅的，不依靠神学都有答案的东西你都想不通

Ecor1

秋明最速 发表于 7-10-2013 11:46 PM
我是经过了很长时间的挣扎才来皈依的，你如果偶尔有缘看过我以前写的东西就会知道我体验过什么。
人生 ...

是个人有个人的喜好，不过当你介绍人家吃菜的时候，最少也要给人看看或是证明这个是菜吧，我就是好奇宝宝，永远要知道，确定这个东西是不是真的是菜
我就是问了几个神父，牧师，也是给不到满意的答案
你那么讲可是有十足把握的答案了吧？
反正我的确是很粗线的道理也不知道，如果你知道麻烦你和大家分享一下，让迷失的羔羊迷途知返
仁慈和完美的上帝，为何让世界那么的痛苦？(例如婴儿的例子)


ps:还有我也问过了神父学过的哲学，多数是和圣经没有冲突的哲学，如st Augustine大哲学家的看法
尼采的哲学绝对不接受，不过很讽刺的是，目前２０世纪可以说所有的人迁移莫化都是受到他的哲学影响，所以很多人对目前的"乱像"解释为要世界末日

pss:我对谁肤浅，谁高深，谁输，谁赢，没有兴趣，我只对真相有兴趣

颖水茅庐

carinoob 发表于 6-10-2013 03:01 PM
佛祖割肉喂鹰。。。。算不算是耸恿吃荤的只能吃荤呢？
能不能立地感化它不吃荤呢？

靈聖堂

其实，所有的宗教都有劝教信徒不杀生，食素的道理等！

秋明最速

Ecor1 发表于 8-10-2013 01:01 AM
是个人有个人的喜好，不过当你介绍人家吃菜的时候，最少也要给人看看或是证明这个是菜吧，我就是好奇宝宝 ...

关于众生皆苦，为什么所谓的神几乎不干预自然律的问题，其实一点也不复杂。而且已经记载在福音里太多地方了，例如玛窦5章，路加16章。
这个世界有两类人，一种是相信正义，光明，乐观，知足，等正面观点的人，就算没有宗教背景，但这种价值观深深的埋藏在他的心灵深处，刻在他的骨上，就算他是无神论者，他总不会偏离太远。 另一种人他们的内心已经失去了对光明和正义的信仰，可能是个人经历，或对现实的失望，他们已经不再相信这个世界上会有正义之类的，还觉得正义很恶心，很虚伪，也不相信这个世界上有人是‘真心的，没有虚伪的’ ，连半信半疑的勇气都没有，所谓哀莫大于心死就是这类人。

你不觉得奇怪吗？两个人发问同样的问题，不管结果如何，他认不认同我，一个我可以花很长时间回复，另一个我却觉得不想回复。还有，主题是基督徒吃素吗，不要偏离主题太远，然后又没有主题的聊。

秋明最速

Ecor1 发表于 8-10-2013 01:01 AM
是个人有个人的喜好，不过当你介绍人家吃菜的时候，最少也要给人看看或是证明这个是菜吧，我就是好奇宝宝 ...

忘记回复，尼采就是那个已经不再愿意相信的人。
当一个人已经不再愿意相信这个世界上有善，他看到别人行善也会认为别人虚伪，或者是理所当然的，没什么大不了。
你既然有研究过尼采，那你应该知道他作品风格中的灰暗，而他的人生更是充满了悲剧悲剧，而且这悲剧与他的负面思想息息相关，而且会恶性循环，一直延续下去。

为什么两个同样是活在苦难中的人，有些人可以那么正面，仍然教导人正义的做法，乐观面对，不自暴自弃，并且对后世影响深远？就好像越南的阮文顺神父？
*如果你知道阮文顺的经历，尼采本身的悲剧不算什么，阮文顺曾受的是肉体上的痛苦和精神上的折磨，但他不曾放弃相信凡事都有他的光明面。

而尼采这个悲剧人物，也是活在苦难中，结果是身体和心灵都陷入生不如死的悲剧。杀身体的不能杀灵魂，一个人如果灵魂残缺不完整，充满悲剧，即使他获得君王般的待遇，拥有用不完的资源，他仍然活在痛苦中，虽生犹死。

尼采的哲学本身并不稀奇，不是因为他的文章而让世人发现另一种思想体系，而是这种思想体系早就存在了，他只是把他发现，并加以分析，以文字记录了下来。他文中所记载的，早在基督时代以前都有在发生了，只是一个有神学色彩，另一个没有神学色彩。另外，如果要细分的话，他所发现的思想体系中也包括个人主义和利己主义等等。 翻开报纸，有很多悲剧都可以阻止，但人与人之间已经无法再互相信任，也无法相信这个世界有善，人与人之间的问题扩大成家庭问题，再扩大成社会问题。 说了这么多，想要改变这个社会就是在于，你愿不愿意相信这个世界善和光明会战胜邪恶，并且你会为了这所谓的信仰做到什么程度，忍受怎样的痛苦，做出怎样的牺牲。

在我看来，现在的基督徒很多还是属于利己主义，或者是小团体主义的，他们即使愿意相信光明，但行为上他们却认为不需要去做，做那么多来干嘛，因为以后他们一定会上天堂。但是我告诉你，耶稣基督绝对不会认那些自私，不怜悯别人，不行正义的‘伪基督徒’。圣经里写得很清楚了，但他们只爱看他们喜欢看的，然后便断章取义，认为那便是他们的神所要带给他们的信息。

在宗徒时代，道德沦丧的基督徒也是很多，他们认为他们有全备的信心（faith)，就不需要有行为。
他们愿意相信光明能救赎他们，却只是在欺骗自己，安慰自己那自私和懦弱的心。
所以雅各伯才会特别提起：
我的弟兄们，若有人说自己有信德，却没有行为，有什么益处？难道这信德能救他吗？
2:15 假设有弟兄或姐妹赤身露体，且缺少日用粮，
2:16 即使你们中有人给他们说：「你们平安去罢！穿得暖暖的，吃得饱饱的！」却不给他们身体所必需的，有什么益处呢？
2:17 信德也是这样：若没有行为，自身便是死的。

2:26 正如身体没有灵魂是死的，同样信德没有行为也是死的。

撇开宗教信仰不谈，如果要你选择，你究竟会选择相信这个世界仍有光明，虽然渺小，但他却能够改变这个世界呢？还是选择相信这个世界太过邪恶，相信光明的人势单力薄，螳臂当车，就连作着正义的事的人都是有目的的，要回报的。所有人都是虚伪的？ 你不需要告诉我你的答案，因为我从别人采用的文字和书写格式等就可以知道那个人的立场。但是如果你告诉我，你会选择作第一类人，我会相信。因为我相信正义即使被埋没在很深的地方，他还是存在于每一个人的灵魂里。

shengwei95

感觉这里的争论想球赛一样，有种跟不上的感觉……

freeman_long

今早我经过巴刹，看到一个个被斩首的猪头放在地上，他们的内脏已经被挖出来让人类以极其便宜的价格买回去吃。也看到活生生的鸡被人类选中，然后就被割喉咙丢在水桶里让他们挣扎至死，最后被包在纸袋以十多块的价钱被买去。

我明白佛教徒绝大部分都吃肉，基督教徒，伊斯兰教徒也是。所以想问你们，你们的上帝容许你们这样残杀有感情，有意志的生灵吗？

btw我是吃素的（不为什么，只是因为不忍因为自己的一时口欲让另一个生灵付出自己的性命），也算不上是佛教徒，所以任何想要攻击佛教或攻击本人以便掩饰自己吃肉的行为对我没有效果。

凡是食物，就感謝著領受（懷著感恩的心領受），就會活得很喜樂、很快樂、很開心，就不會整天為著食物而苦惱，甚致用許多無謂的、自己所製造的苦惱把自己刺透。

食物是為了我們的生存與健康。若為了〝這能吃那不能吃〞而把身體給搞壞了，就是捨本逐末了。

聖經告訴我們，這位耶穌基督才是我們的真正食物，祂才是我們的真正飲料。我們吃祂喝祂，就有永遠的生命。

約翰福音：
6:53  耶 穌 說 、 我 實 實 在 在 的 告 訴 你 們 、 你 們 若 不 喫 人 子 的 肉 、 不 喝 人 子 的 血 、 就 沒 有 生 命 在 你 們 裡 面 。  
6:54  喫 我 肉 喝 我 血 的 人 就 有 永 生 ． 在 末 日 我 要 叫 他 復 活 。  
6:55  我 的 肉 真 是 可 喫 的 、 我 的 血 真 是 可 喝 的 。  
6:56  喫 我 肉 喝 我 血 的 人 、 常 在 我 裡 面 、 我 也 常 在 他 裡 面 。  
6:57  永 活 的 父 怎 樣 差 我 來 、 我 又 因 父 活 著 、 照 樣 、 喫 我 肉 的 人 、 也 要 因 我 活 著 。  
6:58  這 就 是 從 天 上 降 下 來 的 糧 ． 喫 這 糧 的 人 、 就 永 遠 活 著 、 不 像 你 們 的 祖 宗 喫 過 嗎 哪 、 還 是 死 了 。  
6:63  叫 人 活 著 的 乃 是 靈 、 肉 體 是 無 益 的 ． 我 對 你 們 所 說 的 話 、 就 是 靈 、 就 是 生 命 。  
6:68  西 門 彼 得 回 答 說 、 主 阿 、 你 有 永 生 之 道 、 我 們 還 歸 從 誰 呢 。  

为哥

shengwei95 发表于 8-10-2013 12:03 PM
感觉这里的争论想球赛一样，有种跟不上的感觉……

应该说我们的思想和智慧有待前进

Ecor1

秋明最速 发表于 8-10-2013 11:54 AM
忘记回复，尼采就是那个已经不再愿意相信的人。
当一个人已经不再愿意相信这个世界上有善，他看到别人 ...

你误会尼采了
尼采无可否认是充满了悲剧的色彩，但是却也影响了很多大哲学家如保罗·萨特 (20世纪其中一个最伟大的哲学家)

他说：＂除了人的生存之外沒有天經地義的道德或靈魂。道德和靈魂都是人在生存中創造出來的。人沒有義務遵守某個道德標準或宗教信仰，卻有選擇的自由。要評價一個人，要評價他的所作所為，而不是評價他是個什麼人物，因為一個人是由他的行動來定義的。＂  (要很认真的去思考他要表达的内容，不是如我们字面看到的那么简单)

人类自两百万年前出现以来，都是依靠着宗教，到欧洲的黑暗时代，都是因为宗教教条似的原因,人类甚至退步到了原始时代，然后到文艺复兴时期，人类才开始找回一些自信，但是依然不能摆脱宗教

直到尼采说的上帝已死，如闹钟一样的敲醒了很多人

所以２０世纪其实是人类开始第一次真正摆脱宗教枷锁的时代 . 人类两百万年后，才能如婴儿那样跌跌撞撞的开始致力去寻找存在的意义，人类开始什么都敢去尝试(所以一定有＂乱像＂)，人类开始敢于追求自己的梦想，人类开始在科技上突飞猛进。。。所以你所看到的＂乱像＂，其实只是人类开始摸索的阶段，我对未来充满了信心，这几十年一定能到达人类想都不看想的境界（当然前提是地球还没因为环境问题而毁灭，而人类能找到一个新的星球，过着全新的生活！）

Ecor1

颖水茅庐 发表于 8-10-2013 04:02 AM

多谢分享
想不到佛教也视植物为生命，还说连草也不能踩？不觉的有点腐儒了吗？
虽然还是佩服他把慈悲发挥到极了，但是还是觉得应该没什么人能做到

颖水茅庐

Ecor1 发表于 8-10-2013 04:44 PM
多谢分享
想不到佛教也视植物为生命，还说连草也不能踩？不觉的有点腐儒了吗？
虽然还是佩服他把慈悲发 ...

不踩草还有个原因，那就是草或土中的虫子比较多，一踩可能就死了。
至于谁可以做到？估计也是有那些受过具足戒的比丘比丘尼吧。

cikmekyee

靈聖堂 发表于 8-10-2013 06:25 AM
其实，所有的宗教都有劝教信徒不杀生，食素的道理等！

是的，圣经也这么说：
1:29  神 说 ， 看 哪 ， 我 将 遍 地 上 一 切 结 种 子 的 菜 蔬 和 一 切 树 上 所 结 有 核 的 果 子 ， 全 赐 给 你 们 作 食 物 。  -创世纪-

烂人，粉脚

好一阵子没来这里逛，想不到现在变到这样了...之前是基督徒和基督徒在吵架，现在不是基督徒的也来找碴。
看来基督徒好像的罪了很多人哦

cikmekyee

Ecor1 发表于 7-10-2013 10:54 PM
根据一些基本的推理，可能人类有灵魂
但是这个和一个刚出世的婴儿，上帝就要他受那么大的痛苦有什么关系 ...

ps:哦，还有，我对圣经不陌生，因为我一出世就开始去教堂了
pss:还有佛陀也是看到世间太多痛苦后才去思考什么是真理

菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃

carinoob

真奇怪，明明讨论吃素，变成讨论神为何让苦难发生？专心一点，不要离题。

我提出了很多疑问，LZ或鼓励吃斋的，都没有回答或讨论。

圣经有说过，基督徒可以吃素也可以选择不吃，吃的人不要看不起不吃的，不吃的也不要看不起吃的。

不是因为你吃素，你比较看重动物的生命就自己高人一等，然后拿此来攻击其他宗教。
不是因为你吃荤，你比较勇敢，不会怕这怕那，就嘲笑吃素的妇人之仁。

如果LZ以自身的宗教观点来看为何要吃素，因为不可杀生，造孽，来世轮回中受苦，
大可不必，因为基督徒不信有轮回，强调这是没有用的。

如果是以环保作为出发点，那还可以说的过去。
圣经也鼓励吃素，“吃素菜，彼此相爱，强如吃肥牛，彼此相恨”

在经济，便利，健康，环保的情况下，吃素也无不可。

刘哲虹

carinoob 发表于 9-10-2013 10:52 AM
真奇怪，明明讨论吃素，变成讨论神为何让苦难发生？专心一点，不要离题。

我提出了很多疑问，LZ或鼓励吃 ...

我是无神论者。没有什么宗教观点。一直以来我都在说我吃素只是因为不忍杀生。

一些人讲我在攻击基督教，是因为有几个基督徒抛出了一些谬论被我反驳而已。

btw你提出了什么疑问？

carinoob

刘哲虹 发表于 9-10-2013 10:55 AM
我是无神论者。没有什么宗教观点。一直以来我都在说我吃素只是因为不忍杀生。

一些人讲我在攻击基督教 ...

植物也是生命，忍心杀植物？
你不杀生的理由是什么？

佛祖割肉喂鹰。。。。算不算是耸恿吃荤的只能吃荤呢？
能不能立地感化它不吃荤呢？

佛祖在自己不死（不杀生）的清况下，避免了其他生物被杀。
那是不是从一些活体割下的肉就可以吃了？（没杀生但有肉吃）

植物有也是生命，前面有人说植物没有感觉，不会叫痛，所以可吃（看植物好欺负？），
如果有个生下来没感觉，不会喊痛，也不挣扎的动物（类似植物的动物），是不是可以吃呢？

万一生物科学家研发出这样的东西的肉，不用宰杀，没有痛苦，（看漫画来的，类似从鸡基因那提炼出来的。。。）
到时素食者会不会抗拒这样的肉？

讨论讨论。

刘哲虹

carinoob 发表于 9-10-2013 10:59 AM
植物也是生命，忍心杀植物？
你不杀生的理由是什么？

以前人类是认为植物没有感情痛楚还有神经系统的，可是现在已经有个别实验间接地发现植物拥有某些程度（但是强度很小）的“意志”，还有类似神经系统的“系统”了。可是对我来说，吃植物比吃动物来得比较人道，因为植物拥有“强度很小”的意志，不像动物。

我不杀生理由：动物会感到极度痛苦，恐惧，以及失去“享受世界滋味”的权利（我指的是失去孩子之类的东西。。。。）

我不是佛祖，不知道他有没有和老鹰沟通的能力。在我看来老鹰天生是肉食动物，再加上我无法和它沟通，所以对它吃肉没有办法。

从活体割下肉，属于虐待，会让动物感到极度痛苦和恐惧。所以我不会这样做。

如果有这种动物，我可能也不会去吃。目前我只吃植物和水果，还有豆腐等食品。

人造肉我可以接受，不知道其他素食者的想法。