拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

carinoob

真奇怪，明明讨论吃素，变成讨论神为何让苦难发生？专心一点，不要离题。

我提出了很多疑问，LZ或鼓励吃斋的，都没有回答或讨论。

圣经有说过，基督徒可以吃素也可以选择不吃，吃的人不要看不起不吃的，不吃的也不要看不起吃的。

不是因为你吃素，你比较看重动物的生命就自己高人一等，然后拿此来攻击其他宗教。
不是因为你吃荤，你比较勇敢，不会怕这怕那，就嘲笑吃素的妇人之仁。

如果LZ以自身的宗教观点来看为何要吃素，因为不可杀生，造孽，来世轮回中受苦，
大可不必，因为基督徒不信有轮回，强调这是没有用的。

如果是以环保作为出发点，那还可以说的过去。
圣经也鼓励吃素，“吃素菜，彼此相爱，强如吃肥牛，彼此相恨”

在经济，便利，健康，环保的情况下，吃素也无不可。

刘哲虹

carinoob 发表于 9-10-2013 10:52 AM
真奇怪，明明讨论吃素，变成讨论神为何让苦难发生？专心一点，不要离题。

我提出了很多疑问，LZ或鼓励吃 ...

我是无神论者。没有什么宗教观点。一直以来我都在说我吃素只是因为不忍杀生。

一些人讲我在攻击基督教，是因为有几个基督徒抛出了一些谬论被我反驳而已。

btw你提出了什么疑问？

carinoob

刘哲虹 发表于 9-10-2013 10:55 AM
我是无神论者。没有什么宗教观点。一直以来我都在说我吃素只是因为不忍杀生。

一些人讲我在攻击基督教 ...

植物也是生命，忍心杀植物？
你不杀生的理由是什么？

佛祖割肉喂鹰。。。。算不算是耸恿吃荤的只能吃荤呢？
能不能立地感化它不吃荤呢？

佛祖在自己不死（不杀生）的清况下，避免了其他生物被杀。
那是不是从一些活体割下的肉就可以吃了？（没杀生但有肉吃）

植物有也是生命，前面有人说植物没有感觉，不会叫痛，所以可吃（看植物好欺负？），
如果有个生下来没感觉，不会喊痛，也不挣扎的动物（类似植物的动物），是不是可以吃呢？

万一生物科学家研发出这样的东西的肉，不用宰杀，没有痛苦，（看漫画来的，类似从鸡基因那提炼出来的。。。）
到时素食者会不会抗拒这样的肉？

讨论讨论。

刘哲虹

carinoob 发表于 9-10-2013 10:59 AM
植物也是生命，忍心杀植物？
你不杀生的理由是什么？

以前人类是认为植物没有感情痛楚还有神经系统的，可是现在已经有个别实验间接地发现植物拥有某些程度（但是强度很小）的“意志”，还有类似神经系统的“系统”了。可是对我来说，吃植物比吃动物来得比较人道，因为植物拥有“强度很小”的意志，不像动物。

我不杀生理由：动物会感到极度痛苦，恐惧，以及失去“享受世界滋味”的权利（我指的是失去孩子之类的东西。。。。）

我不是佛祖，不知道他有没有和老鹰沟通的能力。在我看来老鹰天生是肉食动物，再加上我无法和它沟通，所以对它吃肉没有办法。

从活体割下肉，属于虐待，会让动物感到极度痛苦和恐惧。所以我不会这样做。

如果有这种动物，我可能也不会去吃。目前我只吃植物和水果，还有豆腐等食品。

人造肉我可以接受，不知道其他素食者的想法。

carinoob

刘哲虹 发表于 9-10-2013 11:11 AM
我不杀生理由：动物会感到极度痛苦，恐惧，以及失去“享受世界滋味”的权利（我指的是失去孩子之类的东西 ...

我不杀生理由：动物会感到极度痛苦，恐惧，以及失去“享受世界滋味”的权利（我指的是失去孩子之类的东西。。。。）
了解，如果以采取不痛苦，没恐惧的方式来处理动物呢？“享受世界滋味”的权利”是多久，
等动物成年后再以较人道方式处理（排出了痛苦，恐惧，它已“享受世界滋味，且没有后代“），你能够接受吗？


我不是佛祖，不知道他有没有和老鹰沟通的能力。在我看来老鹰天生是肉食动物，再加上我无法和它沟通，所以对它吃肉没有办法。
所以你认为动物没法象人类可以思考，交流想法，有良知等，是吧？

从活体割下肉，属于虐待，会让动物感到极度痛苦和恐惧。所以我不会这样做。
如果是自愿的呢？牺牲小我，完成大我的佛祖做过。
如果是长期没有食物的环境下，母亲愿意割肉给孩子吃呢？
如果有这种动物，我可能也不会去吃。目前我只吃植物和水果，还有豆腐等食品。
为何可以吃植物，植物不算生物？
还是植物不象动物表达痛苦，恐惧那么直接？照你认为来说，它们应该没有这些感受？

人造肉我可以接受，不知道其他素食者的想法。
我指的是，如果有天基因从活体那复制肉，不用宰杀，没有痛苦。你会试试看人肉或自己的肉吗？
了解，起码知道你的底线在那。

刘哲虹

carinoob 发表于 9-10-2013 11:30 AM
我不杀生理由：动物会感到极度痛苦，恐惧，以及失去“享受世界滋味”的权利（我指的是失去孩子之类的东西 ...

errrr，关于“享受世界滋味”，我的意思是（用鸭子来做例子）可以照顾小鸭子，到池塘游水，追逐玩乐之类的乐趣。。。动物成年了还是可以“享受世界乐趣”的。。。至于用“没有痛苦和恐惧”的方式杀害动物也会剥夺动物“享受世界乐趣”的权利，再说这种技术仍然不成熟。。。。所以我还是不会吃肉。

动物可以思考，也有意志，有时也会展现爱心。可是动物还没有到达那种大爱（也就是可以牺牲自己欲望来成全别人）的境地，而且我和老鹰没有可以交流的语言，无法改变它。

自愿的话那就无可厚非了。。。。既然是别人自愿献出自己的肉，那就没办法。母亲自愿献出自己的肉养育孩子，那是伟大的母爱。

关于植物的问题，请看我的上一个回复，我修改了，因为我发现没有回答到你的植物的问题。

我回答的只是我个人的看法，并没有代表任何人或任何超越人类的存在的立场。

shengwei95

cikmekyee 发表于 9-10-2013 09:27 AM
是的，圣经也这么说：
1:29  神 说 ， 看 哪 ， 我 将 遍 地 上 一 切 结 种 子 的 菜 蔬 和 一 切 树 上 ...

圣经实际上没有禁止吃肉。
凡上帝所造的物都是好的，若感謝著領受，就沒有一樣可棄的，都因上帝的道和人的祈求，成為聖潔了。（提前4:4－5）
但是只吃素也是没有错的。
吃素菜彼此相爱，强如吃肥牛彼此相恨。（箴15:17）

shengwei95

为哥 发表于 5-10-2013 11:57 AM
动物的目的
人类被造的目的是诉说神的荣耀，动物被造是为了人类食用和献祭之用。神造人类是叫人有得到福音 ...

动物被造是为了人类食用和献祭之用

我不认同你所说的。
实际上，上帝当初造人时，上帝只吩咐他们吃地上的蔬菜和树上的果子。当时的人类是吃素的。洪水之后，上帝才对挪亚说可以吃肉。从那时起人类才吃肉。

carinoob

刘哲虹 发表于 9-10-2013 11:51 AM
errrr，关于“享受世界滋味”，我的意思是（用鸭子来做例子）可以照顾小鸭子，到池塘游水，追逐玩乐之类的 ...

如果你说植物有类似的神经感应系统，只是意志没那么明显，那你陷入了比较的阶段，权两害取其轻而已。
你是看植物表达没那么痛苦，就吃它。

如果你落入没有东西好吃的环境，除了
（情况1）有一只有直接表达痛苦的动物，和一只痛苦表现没那么直接的水母，

（情况2）有一个有强烈痛苦感受的动物，以及一个已经没有意识的植物人，

你为了活下去，你吃哪个？

errrr，关于“享受世界滋味”，我的意思是（用鸭子来做例子）可以照顾小鸭子，到池塘游水，追逐玩乐之类的乐趣。。。动物成年了还是可以“享受世界乐趣”的。。。至于用“没有痛苦和恐惧”的方式杀害动物也会剥夺动物“享受世界乐趣”的权利，再说这种技术仍然不成熟。。。。所以我还是不会吃肉。
我指的是麻醉（类似安乐死，都有用在人类身上）的技术，那动物我特别安排给你，我让它在舒适环境下长大，不给它有后代，在可以“享受世界乐趣”下，做安乐死，请问你吃这肉吗？

动物可以思考，也有意志，有时也会展现爱心。可是动物还没有到达那种大爱（也就是可以牺牲自己欲望来成全别人）的境地，而且我和老鹰没有可以交流的语言，无法改变它。
植物呢？植物常常供给给人们（不论是素食或非素食者），牺牲自己，还不算大爱？
你为何老吃它？
自愿的话那就无可厚非了。。。。既然是别人自愿献出自己的肉，那就没办法。母亲自愿献出自己的肉养育孩子，那是伟大的母爱。

关于植物的问题，请看我的上一个回复，我修改了，因为我发现没有回答到你的植物的问题。

我回答的只是我个人的看法，并没有代表任何人或任何超越人类的存在的立场。

刘哲虹

carinoob 发表于 9-10-2013 12:35 PM
如果你说植物有类似的神经感应系统，只是意志没那么明显，那你陷入了比较的阶段，权两害取其轻而已。
你 ...

植物不是意志表达没那么明显，而是意志程度很薄弱（根据美国一个科学家用测谎机做出来的结果）。

如果我陷入没有食物吃的环境，而且只有吃动物才能有一线生机的情况下，我想我会静坐沉思，因为这种机会在平常忙碌时是没有的。我不会吃动物，我死了只能说是我的命。但是如果那些动物比我早死，而且是自然死的话，那我会吃他们的身体，因为这样我才能保全我的性命。

都说了，假如一只鸭子可以活到10岁，你在它5岁时用“安乐死”的方法杀害了它，那你不是剥夺了它5年的“享受世界滋味”的权力吗？我不吃。

我从来没有说“植物天生就是被人类吃的”。在我看来，人类社会的食物会按照以下排序来改变：
肉食》素食》纯人造食品
现代科技还不能做到完善成功的纯人造食品，因为很多都是有采用到植物和动物作为原料。
可是如果有一天纯人造食品现世，我想我会停止食用植物。

我在现世社会看到一些宗教人士劝人吃素时，有时会看到这样的人。他们是肉食者，可是却指责素食者吃植物，有些甚至表示“素食者应该什么也不吃，因为如果素食者那么有爱心的话，就应该停止吃别人的食物”。。。希望你不是抱住这样的想法讨论，因为没有意义。

栀子叶

我有一个朋友是天主教徒，我知道她星期五吃素。

刘哲虹

shengwei95 发表于 9-10-2013 12:07 PM
圣经实际上没有禁止吃肉。
凡上帝所造的物都是好的，若感謝著領受，就沒有一樣可棄的，都因上帝的道和人 ...

“强如吃肥牛彼此相恨”是什么意思？

刘哲虹

shengwei95 发表于 9-10-2013 12:18 PM
我不认同你所说的。
实际上，上帝当初造人时，上帝只吩咐他们吃地上的蔬菜和树上的果子。当时的人类是吃 ...

你这个帖都是“上帝说”，
你自己的看法呢？

carinoob

刘哲虹 发表于 9-10-2013 12:51 PM
植物不是意志表达没那么明显，而是意志程度很薄弱（根据美国一个科学家用测谎机做出来的结果）。

如果 ...

植物不是意志表达没那么明显，而是意志程度很薄弱（根据美国一个科学家用测谎机做出来的结果）。

如果我陷入没有食物吃的环境，而且只有吃动物才能有一线生机的情况下，我想我会静坐沉思，因为这种机会在平常忙碌时是没有的。我不会吃动物，我死了只能说是我的命。但是如果那些动物比我早死，而且是自然死的话，那我会吃他们的身体，因为这样我才能保全我的性命。

都说了，假如一只鸭子可以活到10岁，你在它5岁时用“安乐死”的方法杀害了它，那你不是剥夺了它5年的“享受世界滋味”的权力吗？我不吃。
就象你说的，你等动物自然死，在没有其他东西考虑下，会吃它们的肉。
这就是你的标准，我尊重你。
如果荤食者在不灭绝某物种的情况下吃肉，他尊重你吃有生命但没那么痛苦表达的植物（生物1），
你可以尊重他吃肉吗？（都是生物，神经系统弱或强而已）

今天你谴责别人杀害生物来裹腹，自己吃植物（生物）却可以。这已不算仁慈，是虚伪。


我从来没有说“植物天生就是被人类吃的”。在我看来，人类社会的食物会按照以下排序来改变：
肉食》素食》纯人造食品
现代科技还不能做到完善成功的纯人造食品，因为很多都是有采用到植物和动物作为原料。
可是如果有一天纯人造食品现世，我想我会停止食用植物。

对啊，你今天还找不到纯人造食品，要肉食者吃素。
只是从残害会表达痛苦的动物到残害不会/不能直接年表达痛苦的植物。
不就是欺善怜苦，看植物好欺负就吃了它。
到时动物吃植物，人类也吃植物，哪里是众生平等？哪里是扬善隐恶？

我在现世社会看到一些宗教人士劝人吃素时，有时会看到这样的人。他们是肉食者，可是却指责素食者吃植物，有些甚至表示“素食者应该什么也不吃，因为如果素食者那么有爱心的话，就应该停止吃别人的食物”。。。希望你不是抱住这样的想法讨论，因为没有意义。

所以阿，圣经教导人不吃的不要看不起吃的，吃的也不要看不起不吃的。
你要吃肉的不指责吃素的，你先不要指责吃肉的。先己立而立人，先已达而达人。

建议他们要吃素，应该从环保，经济，健康，方便下手，
如果基督徒认为跟他们教义不违背，又可以跟使人和睦，没有人会抗（偶而/或长期）吃素的。

liverpool07

为哥 发表于 5-10-2013 06:51 PM
这就是食物链。不变的定义。如果我们不吃鸡或鸭，食物链会被破坏掉。如果不吃他们的话，到时肯定会有各种 ...

不吃血，那是犹太人的说法。  

为哥

liverpool07 发表于 9-10-2013 04:08 PM
不吃血，那是犹太人的说法。

外邦人的说法呢？我们这些人都是外邦人~~

为哥

shengwei95 发表于 9-10-2013 12:18 PM
我不认同你所说的。
实际上，上帝当初造人时，上帝只吩咐他们吃地上的蔬菜和树上的果子。当时的人类是吃 ...

上帝要人吃菜也吃肉，因为这二者都同属食物，没有哪个比另一个更好 在大洪水之后，上帝眼中，肉类与蔬菜同等，都是食物，没有高低优劣之分。 『凡活着的动物都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样』（创9：3） 3.肉类是上帝『赏赐』的食物 上帝不仅没禁止人吃肉，而且说这是『赏赐』。

cikmekyee

liverpool07 发表于 9-10-2013 04:08 PM
不吃血，那是犹太人的说法。

不吃血不等于不吃肉，
犹太人放血的功夫比回教徒厉害的多。

cikmekyee

栀子叶 发表于 9-10-2013 01:12 PM
我有一个朋友是天主教徒，我知道她星期五吃素。

那是守斋，是有吃海鲜的。
所以不算吃素。

栀子叶

cikmekyee 发表于 9-10-2013 05:24 PM
那是守斋，是有吃海鲜的。
所以不算吃素。

是的，说是不吃红肉。