【ChooKF投資筆記】08年中期成績之檢討

chookf

華倫．巴菲特說過：
投資者最好不要知道有CAPM這東西......

chookf

你不是廢話嗎？
我能將ｘｘ樓的文字刪除嗎？
我又不是版主！

這裡不認同我的話大有在，個個要迎合的話，
那是寫我的東西，還是寫他們的東西，
他們難道是我的太上編輯．．．．．．

你看戰術；我看戰略，大家看東西的切入點不同，
互相交流補足一下囉，何必強逼對方依從自己的觀點，
尊重一下囉．．．．

我寫基金長期無法打敗大市一文，我已經特別註明，只是多數，不是全部，而你認為基金因一些＂規則＂所致，所以不可和大市相比，我也有引用你所說的那些＂規則＂，也就是說，我沒說你錯呀......
為何你老是放不下和你不同的不分呢？？？

因為你不是那些紅衛兵和綠衛兵，
所以我一直很歡迎你來我這提出意見的，我又不能像對待紅衛兵和綠衛兵那樣不理睬，但我不同你意見時，你老死咬我且又要我不斷修改，
你讓我很難做，你知道嗎？

我還是很歡迎你的，是真話，絕對真話

蚂蚁小弟

请问基本派的，有谁是只是看ＰＥ就能够发达的？
请问基本派的，有谁是只是看ＲＯＥ就能够发达的？

蚂蚁小弟

我不是要逼你接受我的观点
再次讲明
是你把波浪理论的extension wave的意义曲解
这不是主观的意见
是到底原本的波浪理论在讲什么
你明白我讲什么吗？
你在以曲解了的波浪理论写你的文章
那不是我主观要你接受我的思想
而是我要你了解到你写的波浪理论和实际的波浪理论有所出入
ｅｉｔｈｅｒ你自己去看清楚
不然你就把有关部份删除掉
剩下你自己的主观意见就好了
明白吗？
不要误人子弟

你是可以更改甚至删除自己的ｐｏｓｔ的
在你的贴按贴里右下方的编辑
然后更改你的贴子后按编辑帖子

如果要完全删除贴子，只需要在编辑过后，左边的＂！删除本帖＂打个勾
然后按下编辑帖子
不需要版主出手

你不是廢話嗎？
我能將ｘｘ樓的文字刪除嗎？
我又不是版主！

小弟从开始到现在应该都未如此出言不逊，顶多是ｃｏｐｙｐａｓｔｅ了＂讲你又不听＂一番话，是希望楼主开悟自己做错的地方，也就是你的主观没错，错在你曲解原本的理论

而且以上内容很明显的表明楼主不是一个＂知道自己不知道＂的人

[ 本帖最后由 蚂蚁小弟 于 16-6-2008 11:45 AM 编辑 ]

Mr.Business

以下是王志鈞对波浪理论的看法 (看大家谈波浪理论谈得这么高兴。。。 )：

＜66技術理論大師Mr.Dow的開示＞
世界上第一個將股價漲跌比喻如大海波浪之跌宕者，就是技術分析理論的開山大師--Ｍr.Dow，Charles H. Dow，查爾斯˙道氏先生。

這個人同時也是道瓊工業指數的發明人，以及美國＜華爾街日報＞的創辦人。最重要的是，他在他自己旗下報紙所寫的專欄，被後人編撰成數本書，並被奉之為＂道氏理論＂的發明者，並因之成為技術分析理論的先河。

道氏理論在說什麼呢？簡單說，道先生是要投資人明白，股票多頭市場就像海浪一樣，有大浪、中浪、小浪。也就是說，一個大趨勢要形成時，會先有一些中波段行情先展開，而在這中波段行情中，又會有些小波浪、細沫的漲漲跌跌。

道先生呼籲投資人不要太在意那些小細沫，因為他認為那些小泡沫無損於中大型波浪的形成，同時呢，那些小波浪也易於受到人為的、特定股市作手的操弄。相反的，一個中大型多頭趨勢就無法受到單一人士所左右，包括政府都不足以改變整個市場的大波段行情。

道先生是很善良的一個人，他怕投資人在股票市場賺不到錢，因此花了非常多的心思與文章，在提醒投資人去注意大浪形成的徵兆，以及如何在大浪的高點上急流勇退，免得被海浪打到。

很多人現在打開電視機的八十幾台，都會看到投顧老師或股票名嘴振振有詞的解說一檔股票的趨勢，或者整個大盤的未來盤勢，基本上，不管他們所引用的技術分析工具為何，都可以說是道氏理論演化出來的派系分流。

所有的技術分析理論、派別與工具，都假設大盤指數或股價如海浪一樣，起伏不定，而技術分析工具嘗試去預測或警告投資人：何時浪會來？何時浪會走？

可是我看到技術分析理論的徒子徒孫們，都忘了祖師爺的最高開示，導致真正盡得道氏真傳的，竟沒幾人。

可惜啊，可惜，道先生若天上有知，大概會感嘆道氏理論的真義竟被投資人棄如敝屣，鮮少有人去談。

道先生用大海的波浪來隱喻股價的漲跌，他真正想說的是什麼呢？不是股價可以如天氣預報員般被預測出來啊，而是他想告訴投資人：被海水打到是很痛的喔！你要小心瘋狗浪，浪來無蹤、浪落無情呀！

此時此刻，一堆投資人慘遭套牢時，可能比較容易聽得下道氏在百年前的開示：＂當證券市場人聲鼎沸，每個人都急著想買股票，連那些不懂股票的人都跟你振振有辭的大談股票經時，以及證券新聞經常跑到報紙頭版頭位置時，小心！這就是多頭市場的最高峰，也是整個大波浪的高點，投資朋友一定要急流勇退，快快抱著現金離開啊！＂

多麼善良又有良知的一位道先生，他不會在電視上拿出一隻筆，畫幾條線就要你快快跟著買股票、上天堂，不！他不斷的寫文章呼籲投資人要理性，要留意大海波浪如滾雪球般所形成的超漲、超跌效應。他念茲在茲的，是要投資人別玩浪玩過頭，忘記將資金撤出市場啊。

我很喜歡這位道先生，所以我也樂於詮釋他所想講的股市投資的秘訣。既然股價如大海波浪，起伏深奧不可測，那麼投資人該怎麼辦呢？如果你能理解汪洋大海的波浪背後的奧秘，其實你不會對此有太大的困惑。

很多的求道人喜歡望海而深思宇宙、自然之道。我自己也曾在此受益良多。我認為道氏理論的另一個精義，不在波浪，而在大海。如果你搞懂深邃的大海，你就能搞懂股市的運作法則，也就能讓自己在大海中穿梭自如。

文章篇幅所限，下回再來談吧！

王志鈞　資深媒體人
2007/08/18

XXXXX

＜67大海波浪底下的投資本質＞

汪洋大海，能給人什麼樣的體悟與啟發呢？年輕時我曾經在北台灣的某間廟宇，居高臨下，望著湛藍的太平洋，度過一段短暫的清修時光。二十年後回想起來，那樣出世無為的生活，原來是處世的極高智慧。

很多人以為出世是一回事，入世是一回事，基督教、佛教或道教的教理，無助於創造人世間的財富。或許，宗教能為我們帶來心靈的祥和與寧靜，卻無助於改變物質的生活。這是多數世俗人的見解。

錯啊，這真是大錯特錯。我足足花了將近二十年的時間，才徹底明白，原來許多宗教的教義其實才是積聚財富的最高妙方。單拿股票投資來說好了，若能搞懂股價起伏的本質面與遊戲規則，基本上，證券投資要獲利根本是探囊取物。

廢話說多了，回來說說技術分析理論開山祖師Mr.Dow的投資哲學。

活躍於十九世紀末與二十世紀初期的查爾斯˙道先生，是道瓊工業指數的編製者，也是世界上第一個發明＂指數＂這概念的人。在此之前，投資人只知有個股股價，而不知有＂大盤＂或＂大盤指數＂的存在。

我要說明這段歷史淵源的意思是，現在諸多廣大股民總是翹首盼望台股指數上萬點，並相信台股要上萬點才開始願意投資個股，這樣的投資概念與期待，是有了＂指數＂之後才有的，遠非先天本有之物。

換句話說，你用一個人為創造出來的＂指數＂，來作為投資個股股票的最高指導原則，這不是很荒謬嗎？那1884年以前，沒有道瓊指數發明出來的時代，美國華爾街或英國倫敦的投資人，要根據什麼原則來買進或賣出一檔個股呢？

投資股票，就是要購買一檔有獲利前景的股票；你是因為一家公司會賺錢，你才願意参與集資，擔任該公司的股東，並分享企業獲利，不是嗎？這不就是投資的本質嗎？

可是有了＂指數＂以後，投資人卻開始眾生顛倒迷惘起來了：投顧老師競相在指數走勢圖上劃線、描波浪，並用黃金比例推估高點、低點；投資人則競逐於大盤指數的高低點，想說逢低佈局、逢高出脫，眼睛都望著大盤而忽略投資其實應該是要去慎選一檔會幫股東創造利潤的好股票。

為什麼會這樣呢？那已作古的道先生為何又要編撰出個＂道瓊工業指數＂來頭上安頭，迷惑廣大股民呢？

唉呀呀，所以我說，廣大信奉技術分析理論的投顧老師或專家，真是該打屁股，都忘了把祖師爺爺的苦心、用心，好好宣揚一番，導致投資人手持技術分析聖經，卻拿去做了錯誤的運用。

道先生為何要編製道瓊工業指數呢？那是因為他發現，投資大眾在投資股票時有集體從眾的行為，因此當證券交易市場樂觀時，每一檔股票，不管是鐵路股、電信股或鋼鐵股，股價都有過熱跡象。因此，他把整個市場的重要企業，也就是那些有代表性的企業，挑出了30檔，用股本權重與市價，综合編製出所謂的＂指數＂，目的是要投資人有個市場溫度計或一般行情可以參考，不要再犯了因為資訊不透明而過度情緒性投資的毛病。

相對的，當道先生發現，即使是30檔以鐵路股、工業股為主的個股股價，也容易在多頭市場與空頭市場發生股價過高與過低的不理性現象和趨勢時，他便開始撰文呼籲投資人小心股價指數如大海波浪，會讓指數推升過高或過低的不理性現象。

我覺得道先生真是個很有良心的人，發明了溫度計以外，還寫專欄、寫產品使用須知，告訴投資人該如何小心運用指數這個新產品，並在大浪將來時，提前根據量能增溫的趨勢，趕緊逢低布局股票；同時在大浪、中浪、小浪一起把指數推上不合理高點時，及時出脫股票、獲利了結。

所謂的技術分析，就開山祖師Mr.Dow所寫的道氏理論的原始用意是這樣的，結果，徒子徒孫都畫虎不成反類犬，一味的在預測指數高低點上做文章，而忽略投資的本質。

如果你經常望著汪洋大海去沉思，你會發現，海浪是從不會止息與停止的，而預測海浪的高低點與發生時點，也是不可能的。但是，遠方一道浪捲起白浪滔滔時，我們還是辨識得出這道浪比前一道浪來得高，特別是在漲潮時，更是一浪高於一浪。

最重要的是，波浪湧動的海平面底下，卻是深邃而寧靜的大海水，他們是經濟市場裡競競業業的企業家與勞動工作者，他們努力在大大小小的眾多企業裡，努力工作，努力把崗位上的本分扮演好。企業家與勞動工作者不會去在意海平面上的波浪高低點，他們只是大海裡的一滴水，一滴勤勞又守本分的工作者。

在證券市場的指數波浪底下，是一間又一間的企業，構成了恆久不動的經濟海洋。

如果投資，是逢低投資一家好企業，那我們真該搭著潛水艇，往下到股價偏低的價位裡去佈局一間好企業，然後就靜靜的在湛藍海水裡，享受海的寧靜與安詳。
永遠要尊敬大海，永遠要尊敬海的力量，永遠要投資專業而努力工作的法人企業，永遠要相信海水波浪底下的投資本質。那麼，你對於短期與表面的股價波動，會更釋懷與淡然。

大海的波浪只佔大海的多少百分比而已啊？就跟證券交易所的日成交量與参與買賣人數，只佔總市值、總股東人數的幾分之幾啊？為什麼要盲從於短暫、過眼雲煙的波浪，而去忽略投資的本質呢？

這是道先生想說的，也是我認為股價波浪底下的財富本質，而也只有那不爭名、奪利，冷靜旁觀的投資人，能懂得運用這種波浪規律來積聚過眼雲煙般的財富。

王志鈞　資深媒體人
2007/08/21

chookf

不如你將你知道的波浪理论傳上來吧！
讓個位股友學習...
我的確不會自己删除自己的ｐｏｓｔ，我也不想掌握這個技巧，
因為權力令人腐敗，絕對的權利令人腐敗，
在網絡因無限制和過於自由的因素，
人性的面目全在這裡出現．．．

若我掌握删除ｐｏｓｔ的技巧，難保我不會删除謾罵嘲諷我的人的流言，無論好壞，我都要尊重歷史將之保存，不作掩耳盜玲之事......

以前我上傳一個文章，絕果導致CHATKLSE的一個嘲諷我的文章不見，我都不知WHAT回事？？？？
這造成我的帖子有文章遺失，有點可惜

好了！以後有何意見請放上來，該STOP了！公司電腦不能用太久....

chookf

本益比－－
是很多價值投資者注意的數字，
但不可過於執著，非得低本益比不投資，
這會錯失很多機會。

因為高本益比，高成長率的公司，
表現必然會好於低本益比，低成長率的公司。

蚂蚁小弟

很好的分享
另外关于有用没用的概念，还是看看我们华人的思想家庄子的故事吧：

有个姓石的木匠就给庄子讲过这样的感悟。石木匠有次去齐国，途经一个叫曲辕的地方，看见一株被当地人奉为社神的栎树，真大呀！树荫能为几千头牛遮凉，树干粗达百围，高出山顶几丈才长树枝，可以作船的树枝就有十几条。人们像赶集一样跑去看希奇。石木匠却不屑一顾，只管走路。他的徒弟挤在人群中大饱眼福后，追上来问石木匠：自从我拿起斧子跟您学艺以来，还没见过这么大这么好的树，先生却不愿停下看一眼，是什么原因呢？石木匠不耐烦地打断徒弟的话：算了，不要说了。那是根“散木”啊！毫无用处。“以为舟则沉，以为棺椁则速腐，以为器则速毁，以为门户则液樠，以为柱则蠹，是不材之木也。无所可用，故能若是之寿。”石木匠回到家里，梦见栎社树问他：你厌弃我无用，你是拿什么同我相比呢？拿我同有用的文木相比吗？那些山楂、梨子、柑桔之类，“实熟则剥，剥则辱：大枝折，小枝泄。”这些结果实的树木，果子一成熟，人就要来采摘，大枝被折断，小枝被扭掉。“此以其能苦其生者也！故不终其天年而中道夭。”它们这是因为自己的才能伤害了自己的生存啊！所以不能尽享天年而半路夭折。有用害生，世间物种物体，“莫不若是”。汲取这惨痛的教训，“予求无所可用久矣。”没有求得“无用”之前，差点被人整死。“乃今得之，为予大用。”一旦得到这“无用”，就成了我自由生存，蓬勃兴旺的“大用”，而且还因这“无用”，被当地人尊奉为社神。“使予也而有用，且得有此大也邪？”假设我仍像你所希望的“文木”一样对你们人类“有用”，我能活到今天，且长得如此高高大大，身份尊贵吗？说到这里，栎社树已是怒不可遏，厉声质问道：“若与予也皆物也，奈何哉其相物也？而几死之散人，又恶知散木！”（《庄子·人间世》）你和我都是“物”，为什么要以你判断“有用”、“无用”的标准来诽谤我？你这个该死的“散人”，又哪里懂得什么是“散木”！树木本有自己天赋的生存权利和发展自由，本无待人类对其做何判断和利用，好多树木却因对人有用而受人类残害，有的只好以“无用”而求“为予大用”，“欣欣此生意，自尔为佳节。”（张九龄《感遇》）。但是，人并不就高贵得不得了，人与树同样是物，为啥要相互看做有用、无用之物呢？人有啥资格要求和自己同样是物的其他物种对人有用呢?

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 16-6-2008 12:01 PM 编辑 ]

蚂蚁小弟

你是没有权限删除别人的帖子

看清楚８８４楼

你是可以更改甚至删除自己的ｐｏｓｔ的
在你的贴按贴里右下方的编辑
然后更改你的贴子后按编辑帖子

如果要完全删除贴子，只需要在编辑过后，左边的＂！删除本帖＂打个勾
然后按下编辑帖子
不需要版主出手

我已经注明是你自己的ｐｏｓｔ了
可能楼主对于了解别人写的文字的含义需要加以改进
不然当读一些理论，文章的时候可能就是因为如此小的误解而导致把原文误解了

本益比－－
是很多價值投資者注意的數字，
但不可過於執著，非得低本益比不投資，
這會錯失很多機會。

因為高本益比，高成長率的公司，
表現必然會好於低本益比，低成長率的公司。

正如基本派不应该执着于本益比，而历史上有没有单单靠本益比致富发达的人呢？
如果明白以上句子的意思，你就会明白为什么历史上也还没有出现以波浪理论致富发达的人了

Mr.Business

我认为投资和做人一样，要谦虚不执着，踩遍天下人只是自己爽。。。无论无何我们都欢迎大家分享的。。。

原帖由 Mr.Business 于 16-6-2008 11:45 AM 发表
世界上第一個將股價漲跌比喻如大海波浪之跌宕者，就是技術分析理論的開山大師--Ｍr.Dow，Charles H. Dow，查爾斯˙道氏先生。

這個人同時也是道瓊工業指數的發明人，以及美國＜華爾街日報＞的創辦人。最重要的是，他在他自己旗下報紙所寫的專欄，被後人編撰成數本書，並被奉之為＂道氏理論＂的發明者，並因之成為技術分析理論的先河。

道氏先生都是有趣，又是道瓊工業指數的發明人，以及美國＜華爾街日報＞的創辦人，又是＂道氏理論＂的發明者，基本和技术分析都有牵涉，有空可以来研究研究他。

弹煮

书局有一本关于他的书
上个月在the curve那边看到

chookf

不要教我如何修改POST,
我不要掌握這技巧,
我要逼我自己容忍SHOOT我的文章留下來

chookf

艾略特波浪理论是一门精致的伪科学(1)【转贴】



　　首先需要强调，作为波浪理论的始作俑者，艾略特揣摩股市的分析理论是在加利福尼亚老家漫长的养病期间。１９３８年，艾略特在第１部著作《波浪理论》中开宗明义地宣言：“市场依据本身规律运行；假如没有规律，市场便会无所适从，市场亦会消失于无形。”根据观察，美国证券市场依据一定的波浪形态周而复始地有规律地露面，明显受到所谓“大自然的规律”控制。于是，艾略特于１９４６年完成第２部著作，露骨地将波浪理论提升而命名为《大自然的规律──宇宙的秘密》。１９７８年，柏彻特和弗罗斯特合著《艾略特理论》，遂成为学习波浪理论的经典著作。

　　艾略特波浪理论的基本原理具有３个重要方面──形态、比例和时间，其重要性依上述次序等而下之，理想的情形是波浪形态、比例分析、时间目标３个方面不谋而合：证券市场遵循着一种周而复始的节律，先是１、２、３、４、５五浪上涨，随之有a、b、c三浪下跌；１、２、３、５、８、１３、２１、３４、５５……菲波拿奇数列是艾略特波浪理论的数学基础；艾略特把趋势的规模划分成９个层次，上达覆盖２００年的超长周期，下至仅仅延续数小时的微小尺度，但是基本的八浪周期总是不变，而在日线图上，波浪理论家从重要的转折点出发向后推算，预测未来的顶部或者底部应该出现在一系列菲波拿奇日上。

　　这里，我想给波浪理论家出３个“难题”：第一，证券市场先是五浪上涨，随之三浪下跌周而复始运动的最初起点是否就是证券市场的成立之日，因为好像所谓修正浪，顾名思义就是对特定趋势的修正，而且必须主要趋势在前次要趋势在后；第二，波浪理论方程系的解是否具有唯一性，因为波浪理论家批判其它波浪理论家的最常用伎俩，就是假设其它理论家及其证券分析正确而有效，则会违背波浪理论的一系列的游戏规则云云；第三，江恩理论的基本证券分析哲学是市场的时间和价位存在着数学的关系，时间等于价位，价位等于时间，价位和时间可以互相转化，它是否和波浪理论关于形态、比例和时间之间重要性依次序等而下之的分析相矛盾。总之，特别对于艾略特波浪理论家而言，除非能够自圆其说地解答出３个“难题”；否则，我也打算一言不发。

　　按照英国科学哲学家波普尔爵士的逻辑，波浪理论家坚信的是一种简单类比推理：既然自然科学家的目的是发现大自然的规律，通过预见大自然的进程来控制和改造大自然，那么，也应该存在一种社会科学，它的目的是发现社会现象的规律，并按照社会规律来改造社会；至于证券市场，也会“依据本身规律运行”。质言之，波浪理论是证券分析家对于自然现象的一种简单炮制。其次，索罗斯在《金融炼金术》中表示，和其它社会科学家一样，艾略特波浪理论家费尽苦心希望维护“方法的统一”，但成果却十分有限，努力的结果仅仅沦落为自然科学的拙劣复制品。所以，艾略特露骨地将波浪理论提升而命名为“大自然的规律──宇宙的秘密”，实在是一种错误的比喻。最后，在一般的自然现象和自然科学中，观众就是观众，演员就是演员，预测物体可能会下落本身不可能成为物体下落的重要原因，而在一般的证券市场上，预测股价可能会下落本身就是成为股价下落的重要因素，观众也是演员，演员也是导演。对此，索罗斯也指出，就拿一位依据艾略特波浪理论从事预测的技术分析家柏彻特来说，尽管已经成为当代的预言家，但是，其预测能够撼动行情──事实上，１９２８年形态与１９８７年１月２３日的形态之间，所以有差异，柏彻特自身由于能够对其主题产生重大的影响从而必须担起大部分的责任。

　　之所以认为波浪理论是一门精致的伪科学，主要是因为：

　　（１）波浪理论方程系的解完全可以具有多元性，因为市场趋势的规模可以划分成多种层次、波浪形态具有多变性、可以滥用“Ｘ浪”的辅助性假设方法、“既可以把波浪组合成更长的波浪，也可以把波浪细分成更短的波浪”。之所以说波浪理论是一门伪科学，一个直接原因就是波浪理论方程式解的多元性决定了它在任何情况下都永远正确：波浪理论并没有任何错──问题是波浪理论家。换言之，在证券市场趋势的任何形态、比例和时间上，同时提出上涨、平盘和下跌的不同预测，居然都可以奇妙地符合波浪理论家的所有游戏规则，因此，波浪理论是永远不可证伪的假科学。事实和理论表明，波浪理论是一种最富弹性的测市工具，因为一般的投资者可能都有一种共同的经验教训：每天翻开证券报，都可以发现波浪理论家中既有唱多的，也有唱平的，还有唱空的，而即使对于截然相反的结论波浪理论家居然也都宣称自己的分析正确而有效。所以，对于艾略特波浪理论的经典讽刺也就油然而生：知道波浪理论之后，用与不用均属愚蠢。之所以如此，更重要的原因我想可能在于波浪理论本身的“愚蠢”。对此，美国分析家约翰·墨菲教授也在《期货市场技术分析》中坦白：根据我的经验，大部分人都觉得艾略特波浪理论过于玄奥，难以把握。再拿波浪理论的当代掌门人来说，柏彻特在１９９４年一度宣称上证指数只有有效击穿３００点之后才有可能迎来真正的大牛市，实际上７月２９日的最低点仅为３２５．８９点，估计波浪理论当代掌门人的错误分析也会符合波浪理论的游戏规则吧！按照科学哲学家拉卡托斯的逻辑，艾略特波浪理论家最要害的症结在于：撇开可能的“硬核”不说，波浪理论家在“保护带”上可以大做手脚，其中包括提出了一系列独特的消极性质的“辅助性假设”，把证券市场的“反常情况”对付得完全符合硬核理论。由此可见，波浪理论是全世界证券分析领域最成功的卜筮术之一，也是最大的骗局之一，而波浪理论祖师爷艾略特简直就自觉或者不自觉地沦落成为全世界证券分析领域最成功的阴谋家之一。

　　（２）从“应用理论的初始条件”看，波浪理论家提出的初始条件也不科学：波浪理论原本应用于股市平均价，在个股市场并不同样有效；波浪理论在具有广泛信仰者的市场上最有效。另一方面，置身证券市场，假设波浪理论分析家能够事先指出市场的趋势，并且假设波浪理论分析家能够劝说投资者按照自己的科学指令买卖，从而具有广泛信仰者，那么，波浪理论分析家的所厘定的投资策略好像就根本无法实现，无法存在。因为，在对于波浪理论家具有广泛信仰者的证券市场上，没有投资者会在信仰的假设下做出提前或者滞后的举动，甚至居然做出与自己的信仰相反的举动。显而易见，“波浪理论在具有广泛信仰者的市场上最有效”的投资策略简直根本无法实现，无法存在，在逻辑学上应该属于一种悖论。

　　（３）具有浓郁神秘主义色彩的波浪理论可操作性差，也不仅仅因为波浪理论原本应用于股市平均价，在个股市场并不同样有效。香港波浪理论家许沂光亦指出，假设只列出一种数浪的可能性，则包含的意义只有一个：尚未把握波浪理论的真粹，或者根本不懂波浪理论。所以，相信中国土生土长的宗教道教所崇奉的至高无上尊神太清境大赤天道德天尊太上老君老子李耳的信条也是艾略特波浪理论家的最大隐私：“吾言甚易知，甚易行；天下莫能知，莫能行。”另一方面，众所周知，美国艾略特波浪理论家霍雷斯“真人”亦在1989年所发表的波浪理论报告中赫然供认，艾略特波浪理论其实源于老子的《道德经》！

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 16-6-2008 12:26 PM 编辑 ]

chookf

艾略特波浪理论是一门精致的伪科学(2)【转贴】






　　1998年，我曾经在《金融炼金术──证券分析的逻辑》中主张“波浪理论是一门精致的伪科学”。“时至1999年10月25日，中国股市自从1999年6月30日已经在3.8个月之中下跌了20.8％，在特征上属于一种最典型的中趋势下跌。”另一方面，相信广大投资者此间已经深受臭名昭著的艾略特波浪理论及其追随者的毒害。中国有句老话说得好，叫做“痛定思痛，痛何如哉！”为此，好像有必要对于“波浪理论是一门精致的伪科学”，进一步做出实证分析；当然，这里对于中国股市上形形色色的波浪理论应用者及其荒谬论调只能做出最简单的分析，因为笔者实在已经懒得理会它们。

份低点的恢复性推动浪升市中的第４浪调整，还需要出现第5浪的上升才能最终完成第一轮的上升浪”。第2种观点，认为中国股市自从1999年5月19日以来的上涨行情属于第1浪。第3种观点，认为“首选：1047点起运行Ⅲ浪③的第（3）浪之升浪。目标1

　　第1个问题，和笔者给波浪理论家出的“第一个难题”高度相关：证券市场先是五浪上涨，随之三浪下跌周而复始运动的最初起点是否就是证券市场的成立之日，因为好像所谓修正浪，顾名思义就是对特定趋势的修正，而且必须主要趋势在前次要趋势在后。换言之，应用波浪理论分析中

　　第2个问题，“第3种观点”中有1个首选，有1个次选，并且必须假设“立论的基础”没有发生变化，因此，它正确而有效的概率最多只能为1／2＝50％或者1／3＝33％。至于1047点起运行Ⅲ浪③的第（3）浪升浪之目标1、目标2、目标3、目标4，即使它们之中有1个和未来的具体趋势符合，则它们正确而有效的概率最多只能为1／4＝25％。当然，包括第1种观点和第2种观点在内，经典的波浪理论家的分析思路更为“首选〈窝　备选”的体系，因此，有理由相信，所谓波浪理论，就是“一门建立在小概率基础之上的理论”。

　　第3个问题，众所周知，置身中国股市自从1999年6月30日以来的中线趋势下跌，形形色色的波浪理论具体应用者争论得简直不可开交。对此，必须提出一个重要的问题：它们是否都为艾略特波浪理论的正宗嫡传？如果都是，那么它们“在具有广泛信仰者的市场上最有效”？

　　第４个问题，具体而言，第1种观点、第2种观点和第3种观点显而易见应该具有相对独立性，存在质的区别。因此，即使它们之中有1种观点幸运地和中国股市未来的具体趋势相符合，相信波浪理论门派的主流观点针对中国股市而言正确而有效的概率最多也只有1／3＝33％。

！最后，举例来说，在过去100年间，美国股市平均市盈率为14倍，到1999年已经达到35倍，道·琼斯指数此间上涨幅度超过100倍之多，但是认为可以从长期趋势的角度上购买具有“代表性”的上市公司股票就可获得超过100

　　当然，还有必要再次根据科学哲学家波普尔的逻辑对于艾略特波浪理论做出一针见血的最后攻击，因为科学和伪科学的界限在于科学具有可误性，而具有浓郁宗教色彩的伪科学却永远绝对无误，所以，艾略特波浪理论属于一门披着“证券分析科学”品牌外衣的精致的伪科学。在证券市场上，要求证券分析的绝对无误不是具有科学精神的投资者的态度，而是一种宗教信仰者的态度。波浪理论伪科学以永远无误性为神圣理想，并且以自身独特的方式狡猾地达到了这一目标。但是，绝对无误并非什么优点；相反，它恰恰暴露了波浪理论伪科学的致命弱点。波浪理论伪科学之所以绝对正确，并不是因为它表达了什么确实可靠的证券分析真理，而是因为经验事实无法反驳它。在证券市场上，波浪理论伪科学能够分析一切趋势；在市场趋势的任何形态、比例和时间上，同时提出上涨、平盘和下跌的不同预测，都可以“科学”地符合波浪理论家的所有游戏规则，因此，任何经验事实都能证明波浪理论伪科学绝对正确；波浪理论适用于任何市场趋势和任何情况，也正因为如此，它在任何时候和任何趋势都不适用：这就是艾略特波浪理论之所以成为伪科学的根本原因所在。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 16-6-2008 12:26 PM 编辑 ]

蚂蚁小弟

我要逼我自己容忍SHOOT我的文章留下來

再说明一次
你没有权限把ＳＨＯＯＴ你的文章删除
你只能够更改自己的文章

你还看不到自己的问题吗？

小弟已经是第三次说明了

chookf

你真的想做我的太上編輯嗎？？？

你將你的看法放上來就是了！
無論是哪種看法，目的不是給我看，
是給全部的CARI股友看，至於最後CARI股友看？怎麼想？
就因類各得解？？？

是否以後我上傳每一篇文章都要經過你修改才能出街？？？

你太不懂尊重人了！！！

悶蛋

原帖由 蚂蚁小弟 于 16-6-2008 11:09 AM 发表
请问基本派的，有谁是只是看ＰＥ就能够发达的？
请问基本派的，有谁是只是看ＲＯＥ就能够发达的？

8k ( 不要打我,不要叫蚂蚁咬我,
我知道错了,呜呜呜 )

蚂蚁小弟

哈哈
你还ｇｅｔ不到吗？
我只是说，在ｃａｒｉ这个论坛的系统内
你只能更改你自己的文章
你却说

不要教我如何修改POST,
我不要掌握這技巧,
我要逼我自己容忍SHOOT我的文章留下來

你明白我要讲什么吗？
就是你是可以更改自己的文章而不能更改别人的文章

注：我这几个跟你解说你是不能更改别人的文章的贴里头压根没有说过要你去更改，只是说你能做什么和不能做什么

你真的想做我的太上編輯嗎？？？

不想～！

你將你的看法放上來就是了！

已经说了，我的看法就是不要曲解原文的意义来表达自己的主观
另外，我很早已经讲过，我也是希望大家别乱用波浪理论的，只是没有必要因此而曲解波浪理论

無論是哪種看法，目的不是給我看，
是給全部的CARI股友看，

是的，不然的话我一定让你自己曲解了自己爽
因为顾及大众，所以必须指出你的文章里头是有部份把波浪理论的extension wave的意义曲解了

至於最後CARI股友看？怎麼想？
就因類各得解？？？

是的

是否以後我上傳每一篇文章都要經過你修改才能出街？？？

不是，只是希望你在写文章的时候把自己的主观和现有理论的解释分清楚
因为现有理论中的意思如果依照你的主观来解释的话，和它原本的意义又有分别的话，那么你的主观解释必须注明，不然你就误导了群众有关理论原本的意义

你明白吗？

我不是在ｓｈｏｏｔ你的主观
你的主观没有错

错是错在你把理论的原本意义曲解了

这原本是件小事

就好像你打错字弹姐姐纠正你一样
难道蚂蚁小弟就不能够纠正你打错的部份吗？

你太不懂尊重人了！！！

小弟句句用请
而且也没有像你一样说

你不是廢話嗎？
我能將ｘｘ樓的文字刪除嗎？
我又不是版主！

这样的话，
看回小弟的帖子的话，小弟认为语气最重的，莫过于＂讲你又不听＂那个戏中的对白了．如果有所得罪的话，小弟先行道歉

你太不懂尊重人了！！！

我解释了三次你是不能够更改或着删除别人在你的楼里面的贴
而且也并没有因为你讲

你不是廢話嗎？
我能將ｘｘ樓的文字刪除嗎？

而出言不逊的骂你，
相反的还三番四次的提出我们是可以如何的更改＂自己＂的贴子
并且说明是不能够更改别人的帖子
所以并没有违反楼主要达到以下

我不要掌握這技巧,
我要逼我自己容忍SHOOT我的文章留下來

容忍ｓｈｏｏｔ你的文章的目的
因为你是不能够删除别人的文章
你只能在你自己的文章作修正
如果你希望把以为文章的错误留下，那也是你自己的选择
小弟只是在为ｃａｒｉ这个论坛的系统作出操作解释

如果楼主还是认为小弟不够尊重楼主的话
那么小弟也无话可说

chookf

這麼多人SHOOT我，
你是唯一讓我起了星星之火的人，
放心，還沒燎原......

服了你！！！

蚂蚁小弟

８ｋ前辈的文章小弟也是很尊重的
可是８ｋ前辈并非只是看ＲＯＥ的
他也是有考虑别的因素

小弟想表达的，历史中以投资致富的人，他的一招是包涵了许许多多招式的精华．就好像巴菲特把他的老师的一招用得青出于蓝，就是因为他也加入了别的招式的精华．可是加入别的精华后，他的招式并没有远远偏离原本的招式．而是把它Ｏｐｔｉｍｉｚｅ了