本地化语言，随便谈谈

过路客

原帖由 Mr.Business 于 15-12-2008 07:52 PM 发表


一桶石油的成本价大约是50美元，之前起到140美元又不见人说不可能，现在就算跌到成本价之下也没什么不可能的。

忘了哪里看到这样的报导，由于每个国家的开发技术、存量、原油质地等不同，所以成本也不一样。

有的国家低过 $20，有的高过 $40-50。

印象中，甚至还有这种说法。当全球油价在变动的时候，成本也随着变动。

至于哪里阅读到，我真的忘了。

过路客

原帖由 tan81 于 16-12-2008 07:36 PM 发表


不能说他们不理智。在期待今晚的ＦＥＤ降息，希望有炒风。
散户就是这么愚蠢，永远等最后一刻。

通常降息后的一个星期，才会大跌。可以找网友制作一些图表看看。

自己也曾经做过另一种数据。一旦减息行动开始，等于股市下滑的开始。好像是在武兄的帖子里。

当作是“巧合”而已。

但，这个“巧合”，非常凑巧地再度发生。

K男

蝴蝶效应。。。蝴蝶依旧在死亡边缘翩翩起舞着


http://kelvinliew.pixnet.net/blog/

软趴趴的说

过路客

原帖由 草根一名 于 17-12-2008 10:12 PM 发表

其实没有什么厉害不厉害，只知当初购买这些玩意的目的，
出发点也是为了赚钱，现在卖了将来还可以再买回，
不过有一套九方连，197X年中国第 ...

看来，你不只是集邮发烧友，还很识货。算起来，我只是幼稚园程度而已。收的都是不值钱的东西。哈哈。

上网找了，知道你说的肖猴邮票是那个。 原本面值八分的是吗？

因为你识货，懂得转手买卖赚了一笔，已经获取不错的投资回报。厉害！

hancom

因为减息，所以股票下滑？还是因为股票下滑，所以才减息？

真的是因为减息的关系所以导致股票下滑吗？

悶蛋

原帖由 hancom 于 18-12-2008 03:56 AM 发表
因为减息，所以股票下滑？还是因为股票下滑，所以才减息？

真的是因为减息的关系所以导致股票下滑吗？

因为股票下滑所以减息，因为减息所以股票继续下滑，
有因必有果，可是股票因何而下滑？
过路客兄对什么有研究大概就是答案了

tanhy

原帖由 悶蛋 于 18-12-2008 08:53 AM 发表

因为股票下滑所以减息，因为减息所以股票继续下滑，
有因必有果，可是股票因何而下滑？
过路客兄对什么有研究大概就是答案了

股票和减息是没有直接关系
和减息有直接关系的是经济
股票和减息有间接关系
至于减息过后，股票应该起还是跌
这点很难说，有点像先有鸡，还是先有蛋的问题
重点在于现在的价位是不是反映经济情况

过路客

原帖由 hancom 于 18-12-2008 03:56 AM 发表
因为减息，所以股票下滑？还是因为股票下滑，所以才减息？

真的是因为减息的关系所以导致股票下滑吗？

其实不是这个意思。减息不是“因”，股市下滑不是“果”。如果这样说，就等于陷入一种数据判断的沉迷，这个有点不好。

减息的同时、股市却刚好下降，有点悖论的味道。

有点类：生病了，一般上大家觉得，多吃药，能把身体更快治疗好。很多人因为吃药而开始安心。而却很少人（以投资者的角度）去过问，为何要去吃药（减息）？病得多严重（经济多不好）？

市场喜欢把减息看作刺激市场来看。增息看作压低经济过热来看。

虽然减息、增息的目的，刚好是如此。

但，如果我们延续大量减息、大量增息的角度来看。这不是等于说，现在的经济不妙了（所以需要一直刺激经济），或者，现在的经济太好了（所以需要增息来压制经济过热）？

如果真有因果，反倒经济走势是“因”，货币政策是“果”。

也许，减息和股市下滑，还真只是刚好的凑巧。

过路客

原帖由 悶蛋 于 18-12-2008 08:53 AM 发表

因为股票下滑所以减息，因为减息所以股票继续下滑，
有因必有果，可是股票因何而下滑？

我提出这个看法后，刚好读到一本书，Ken Fisher 的 《The Only 3 Questions That Count》。

原来里面也有同样的逆向思考。

Ken Fisher 写得非常有自信，而且证据丰富。

自己不懂理论，也没经验，一切只能凭“凑巧”这二字来判断。

过路客

原帖由 tanhy 于 18-12-2008 09:14 AM 发表


股票和减息是没有直接关系
和减息有直接关系的是经济
股票和减息有间接关系
至于减息过后，股票应该起还是跌
这点很难说，有点像先有鸡，还是先有蛋的问题
重点在于现在的价位是不是反映经济情况

tanhy 兄不要误会，我没有说减息表示股市下滑。若我这样想，思想狭隘，会堕入投资的陷阱。

其实我好奇，大家喜欢把焦点放在这里，“股市预测”是很敏感的，但往往也容易引起人的误会。

我看，还是先不要说股市和减息这两者互相的影响比较好。

要不，就谈减息的好处。
要不，就讨论减息的坏处。

这样比较不会引起误会。

（虽然，略略感觉到，大家希望对股市预测找出一个科学的方式预测、或反驳它，兴趣比较浓厚。）

[ 本帖最后由 过路客 于 18-12-2008 10:23 AM 编辑 ]

siaolee2000

原帖由 过路客 于 18-12-2008 03:37 AM 发表


虽然我没看过该报导， 但 GDP 主要是以领域区分。当然我们也可以从进、出口的角度去看。
- 从各个领域去看，我们可以知道什么领域为国内 GDP 贡献最大。这个对政府要增加 GDP 非常有用。
- 从进、出口的数额来 ...

想问一下在你的方程式里，并没有储蓄。储蓄是已经包含在投资(investment)吗？

过路客

这里有个表，从 4/12 开始，银行之间的 effective rate，其实已经开始下降。
12/04/2008, 0.20
12/05/2008, 0.12
12/06/2008, 0.12
.......
.......

http://www.federalreserve.gov/re ... /Daily/H15_FF_O.txt

奇怪的是，很多分析员，尤其是上电视节目的那些，把这个减息的动机，看成是股市抄底的动作。甚至有人觉得，这个减息过后，所有经济问题将一一被解决了。

在美国联邦储备局宣布减息的不久前，已经有经济家预测，这个减息可能会多于市场预测的 50个点，甚至到 75个基点。比较直接的原因之一，是市场的 effective rate 已经反映出来了。

但，投资者还是把这个减息当成好消息来看待。

虽然我不敢预测股市走势（会上、或下，很难预测），但我相当肯定投资者走错方向了。减息不是解决问题的方法，它顶多是其中一个让市场资金流动（宽松）的步骤。

以往，若 effective rate 没这么低，但联邦储备局硬把它调低，也许能达到让市场资金“更加流动”的好处。

但此次，effective rate 已经提早反映了，联邦储备局的动作，没有多大的好处。

猜测，这个减息的好处，主要来自投资（机）者的心理作祟而往上推。因此这个升势，也许很快被消化掉。

过路客

原帖由 siaolee2000 于 18-12-2008 10:26 AM 发表


想问一下在你的方程式里，并没有储蓄。储蓄是已经包含在投资(investment)吗？

储蓄、投资股市、买基金等，一律不是属于投资。

如果你把 10k 放进这家 A银行，提出来，再放进 B 银行，提出来，在放进 C 银行。

等于为 GDP 贡献 3 x 10k = 30k。想想，不太合理，是吗？

因此，储蓄不属于 GDP 方程式里任何的一个部分。因为它没为经济增长带来任何具体贡献。

Mr.Business

Local panel makers announce cost-cutting measures
By Lisa Wang
STAFF REPORTER
Thursday, Dec 18, 2008, Page 12

Chi Mei Optoelectronics Corp (奇美電子), the nation’s second-largest flat-panel maker, said yesterday it would eliminate some of its contract employees to cut costs as oversupply and shrinking consumer spending dealt a double-blow to the firm’s bottom line.

The workforce streamlining program came after other cost-saving efforts, including mandatory unpaid leave, were implemented more than a month ago in a sign that the industry-wide slump is worsening and job cuts lurk.

“We will terminate the contracts signed with short-term workers before they are due,” Chi Mei spokesman Denis Chen (陳世賢) said by telephone.

If the projections on customer demand remained vague, Chi Mei could take more drastic steps such as layoffs, but no job or salary cuts were planned at the moment, Chen said.

Chen declined to reveal how many people would be affected by the latest streamlining program. The Chinese-language newspaper the Liberty Times (the Taipei Times’ sister paper) reported that as any as 3,000 contracted workers hired by Chi Mei, or 75 percent of its 4,000 contracted staff, would lose their job in the latest wave of cost-cutting. Chi Mei declined to confirm the report.

Chi Mei employs 17,700 employees in Taiwan. The company posted record-high quarterly losses of NT$4.19 billion for the third quarter, while rival AU Optronics Corp (友達光電) plunged 96 percent year-on-year to NT$860 million in net profits last quarter.

Rather than shedding contract workers, larger rival AU Optronics decided to slash the salaries of high-ranking executives by between 10 percent and 15 percent to brace for the downcycle, said Hsiao Ya-wen (蕭雅文), a public relations official.

To cut costs, AU Optronics decided not to extend contracts with short-term workers as stagnant demand drove factory utilization to 60 percent this quarter. The company would adjust its workforce in accordance with the market situation, Hsiao said.

Suffering the brunt of the trough, Wintek Corp (勝華), the world’s No. 2 maker of mobile phone displays, yesterday said it would slash 10 percent of its total workforce and cut the salaries of senior executives by 30 percent.

Demand for consumer electronics plunged in October because of the financial crisis and there are no signs that the bottom has been reached yet, Wintek said.

http://www.taipeitimes.com/News/ ... 08/12/18/2003431433

悶蛋

原帖由 tanhy 于 18-12-2008 09:14 AM 发表


股票和减息是没有直接关系
和减息有直接关系的是经济
股票和减息有间接关系
至于减息过后，股票应该起还是跌
这点很难说，有点像先有鸡，还是先有蛋的问题
重点在于现在的价位是不是反映经济情况

看来你没有捉到我说什么，
但是你说的就是我要表达的

Mr.Business

連電話錢也省 奇美電簡訊裁員
【聯合晚報╱記者謝鎔鮮/台北報導】
       
2008.12.17 06:50 pm

奇美電子傳出大幅裁員，派遣員工首當其衝，有人上網爆料指出，公司昨晚以簡訊通知裁員，還要員工回撥電話詢問，連電話錢也要省；也有人上班2小時被資遣，得馬上收拾東西回家，感覺很差。正職員工也深感危機，直感嘆當初以為「一日奇美人，終生奇美人」，沒想到會有這一天。

有奇美派遣員工上網爆料，指出公司昨天半夜才以簡訊通知，表示有緊急事件通知，還要員工回撥電話詢問，才知道自己被裁員，今天不用再上班。他說，本已預備就寢準備隔天上班，看到資遣簡訊啞口無言。雖然有發給資遣費和年終，但這份工作契約原本要做到明年3月，現在提前失業，真不知如何跟父母開口說明。

同樣被簡訊離職的員工則回應嘲諷，自己收到的簡訊版本比較直接了當，至少不用多花一通電話錢，簡訊寫著：「因奇美電子產能關係，必須做出資遣的動作，請您 12/17不用再進公司上班，儘速與公司聯絡。」還有人指出，整組人裁到只剩2名派遣員工，就算績效前幾名的人也收到資遣通知，直說感覺「很囧」。

【記者游振昇/潭子報導】

設於台中縣潭子加工區的上市公司勝華電子，上午無預警裁員，很多員工上午如常上班，在門口被阻擋，才知被列為黑名單，失了頭路。員工痛批公司先前要他們加班趕蘋果牌的筆電，25日才趕完，沒想到今天就被「幹掉」，公司先前還騙他們說12月加班費不發，但可轉為休假，如今被無預警裁掉，才知上當，公司作法太惡質。

【2008/12/17 聯合晚報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/4647983.shtml

Mr.Business

「2兆」產業慘 龍頭奇美也不敵
【聯合晚報╱記者嚴珮華/台北報導】
       
2008.12.17 03:01 pm


奇美電表示，自今年第三季末以來，美國金融風暴越演越烈，狀況超乎預期，並帶來經濟衰退、通貨緊縮；雪上加霜者韓元大幅貶值，全球面板價格遽跌，對台灣面板產業之衝擊史所未見。

針對外傳奇美電裁員3000名員工，奇美電今日上午否認，並表示，奇美電1萬7000名員工是屬於正職編制內員工，目前沒有裁員打算，而派遣員工原即未計算在此1萬7000名員工中，而目前提前解約部分是屬於派遣人員，但確實的解約人數該公司仍在作業中，因此，今日上午並未明確說明。

奇美電表示，由於產能利用率太低，法人表示，可能僅達5成，而部分屬於生產線上派遣人員原是一年一續約，但是，但因此一情況，不得不忍痛配合產能狀況，提前中止與部份派遣人員解約因應，並讓派遣人員得以儘快發展另一階段職業生涯。

奇美電為台灣第二大面板廠，全球第四大面板廠，成立於1998年，於2002年成為台灣上市公司，現有員工全球42,000 人，台灣17,000人。

基於保障員工工作權、珍視員工貢獻之考量，過去數月來，經營團隊一再致力所有營運費用之成本下降，奇美電的高階主管已減薪10%，與員工共體時艱、攜手共度難關，但仍不敵全球經濟景氣持續低迷，面板產業產能利用率下降，因此做此因應。

奇美電11月份營收月衰退40%，該公司表示，終端市場需求趨緩，奇美電子下修第四季電視及IT面板合併出貨量各將較第三季減少35%至40%，奇美電在今年10月24日的法說上，原預估，第四季的TV出貨量為季衰退15%，而IT的季出貨衰退10%-15%。但目前已擴大至到35%-40%，等於出貨量急降約2-3倍。

奇美電現有3.5代廠、4代廠、5.5代廠、6代廠、7.5代廠 各一座及兩座5代廠，以及興建中的8.5代線。

新聞辭典》兩兆失色

【記者李定強】

近年政府大力扶持「兩兆雙星」產業。所謂的「兩兆」，係政府將「半導體」與「影像顯示」兩項產業的產值在2006年時，各自突破新台幣1兆元之目標。「雙星」則係指政府推動「數位內容」與「生物技術」兩項產業成為我國未來具發展潛力的兩項明星產業。

【2008/12/17 聯合晚報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/4647914.shtml

Mr.Business

頭一遭 聯發科明年不調薪
【經濟日報╱記者曹正芬／台北報導】
       
2008.12.18 02:50 am


半導體產業冷風吹，手中現金滿滿的IC設計龍頭大廠聯發科也受到波及。據了解，聯發科決定明年將首次停止員工調薪，聯發科董事長蔡明介並下令，加速淘汰績效不佳員工，並全面降低支出以因應寒冬。

全球科技產業景氣第四季急轉直下，不僅虧損連連的DRAM與面板廠商面臨裁員、減薪，就連前三季每股獲利超過15元的績優IC設計公司聯發科，也全面緊縮營業、差旅、人事費用支出，顯見當前半導體產業形勢有多嚴峻。

據了解，蔡明介最近對員工發了封信，希望大家能共體時艱。聯發科員工往年每年都將調薪，由於目前景氣太壞，明年將暫停員工全面調薪。往年分紅高達數百萬元的聯發科員工，面臨股票市值縮水、停止調薪，明年收入大減，但相較其他行業，仍算不錯。

除了聯發科，其他IC設計公司包括威盛、凌陽和義隆電等，也全面檢討現有人力運用，LCD驅動IC廠奇景光電已率先宣布裁員，聯詠因合併其樂達而精簡人力。人力薪資約占IC設計公司營業費用的二分之一到三分之一，若檢討現有人力運用，有助進一步降低成本。

市場傳出，部分IC設計公司針對年資十年以上資深員工，進行績效考核，一方面淘汰不適任員工，另方面則引進新血。

聯發科近年來落實績效考核，員工每年考核兩次，一次在年中，一次在年底，每半年淘汰考績排名倒數的2%到3%員工。

此外，聯發科也提高人力晉用標準，以往各部門錄取新人，由該部門主管決定即可，但現在起，得經過董事長蔡明介、總經理謝清江同意；原則上各部門暫時凍結人事，但對特殊職缺仍持開放態度。在差旅費用控制上，要求員工出差一律搭經濟艙，出國必須經主管核可才行。

事實上，相較於半導體製造廠而言，IC設計公司沒有關廠、歲修的壓力，裁員壓力相對較小。但對企業而言，在不景氣之際落實不適任人力汰換，有助重新調整人力結構，待景氣恢復，就可進一步提升競爭力。

【2008/12/18 經濟日報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/4649179.shtml

Mr.Business

冷眼集》當幸福企業都流淚…
【聯合晚報╱記者嚴珮華/特稿】
       
2008.12.17 03:01 pm


繼國內DRAM茂德、力晶、南科申請紓困之後，今日TFT-LCD奇美電宣布提前中止部分派遣員工，以因應經營困境，中小尺寸面板龍頭—勝華電子也傳出裁員。政府引以為傲，寄予厚望的兩兆元產業—半導體、TFT-LCD產業，在此波金融風暴下，成為率先垂危的巨人，會不會倒下，政府要不要救？已由單一的企業與企業競賽，變成「國與國」之間的競爭。

雙D沒有現金，負債比率高，靠銀行支應，是最大的引爆點，DRAM平均的負債比率高達70%，而TFT-LCD則達45%-55%，兩大產業都是燒錢的產業，現在，錢快要燒完了。但現在DRAM目做一顆賠二顆，做越多賠越多，而且雙D設備大，一開門就要提列折舊。前三季國內DRAM共虧損900億元，而茂德手中已沒有現金。TFT-LCD產能利用率急降，前三季雙虎還賺超過800億元，是第四季不論是友達、奇美電都虧損，連續三年高達千億元資本出競賽終於叫停，明年雙虎急降向近年新低看齊。

DRAM在IT產業有其重要性，若台灣DRAM倒了，台灣的電子供應鍊缺了一環，未來將受制韓國。TFT-LCD雙虎原本有機會在10代線以上終於韓系三星、LG平起平座，但如今，都面臨經營困境。

素有「幸福企業」美名的奇美集團，奇美集團創辦人許文龍以追求企業員工幸福為最大宗旨，但是如今，奇美電提前中止派遣人員合約，宣告連幸福企業都因面臨生存困境，為求「永續經營」、以及「多數員工」的幸福，創下奇美集團首次忍痛決定。只為了「永續經營生存」與韓國力拼高下，現在，政府如何做?台灣兩兆產業能否在金融風暴下與生存力拼韓國，就看政府如何出手了?

【2008/12/17 聯合晚報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/4647919.shtml

Mr.Business

電子砍 金融砍…各行各業都在砍
【聯合晚報╱記者魏興中、嚴珮華/台北報導】
       
2008.12.17 03:01 pm


由於受到不景氣的寒冬的衝擊，裁員潮衝擊各行各業，連「龍頭標竿企業」都受到影響，包括電子業、金融業、證券業、傳產業無一倖免。

電子產業，由於受到市場買氣急凍的影響，大廠紛紛施行無薪假以及精簡人力的措施，聯電要求員工每月多休四天無薪假後，傳出裁員800名，聯電財務長兼發言人劉啟東則是嚴正否認有大規模裁員。但表示，聯電從今年7月以進行精實專案，除了人事凍結、鼓勵優退，其實連他本人都開始休無薪假。

鴻海集團富士康繼匈牙利裁員1500名之後，北京傳出裁員10萬名，但遭公司否認，鴻海表示，各廠區是積極精簡人力資源，以打三呆為主，但若無法降低成本，則第四步是精簡人力。

台積電自12月起已陸續實施無薪休假政策，並削減主管的交通津貼等以對抗不景氣；奇美電、華映也放無薪假，奇美電已表示，提前中止部分派遣人員合約，DRAM業最慘，無薪假高達一半以上，面臨紓困。封測產業的矽品與日月光在不裁員的前提下，鼓勵員工優離優退，同時也開始讓生產線員工無薪休假；主機板龍頭廠華碩旗下主力代工廠和碩否認大規模裁員，不過在精實人力的策略下，今年以來大陸工廠已流失了數萬人。

電子業製造業可以放無薪假來取低成本，而金融、壽險、以及證券業降低成本的方式就是直接裁員，其中除了台新金裁員比例佔金控約5%以外，高達數百名員工，南山人壽也打算縮減近1成的內勤人員，花旗銀行至年底前也有5%-10%的裁員目標，而全球人壽自第三季起已陸續精簡人事，預計年底前將縮減約3%。昔日高貴的外資圈、投信圈亦吹起一陣裁員風。

至於向來素有看天吃飯之稱的證券業，也因台股成交動能明顯萎縮，使得各大券商紛紛進行裁員、減薪、凍結人事、取消原有福利等措施，如寶來證旗下各分點裁員1-2名；日盛證近日由上層下達指令，各分點開始進行精簡人力的措施等。

【2008/12/17 聯合晚報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/4647927.shtml