拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

为哥

总而言之，平衡是最重要。我只说这么多。

还有我先声明我不是耶和华见证人，这些东西在旧约已经表明得很清楚了。不单耶证的圣经表明。

感觉我很红那样，老是被人Shot

刘哲虹

秋明最速 发表于 6-10-2013 05:07 PM
楼主其实你到后面给我的感觉好像是因你是素食主义者，所以其他人都比你劣等，比你邪恶。
这跟你口中所说 ...

不知道我什么时候说过我比其他人优等。。。。。

其实我只有对为哥和总司令的帖反驳得比较厉害，因为他们的论点根本就是不正确的。

为哥就提出了一些荒谬的言论，比如“动物生来是被人吃和献祭之用”，“动物没有灵魂”，“动物的肉有血不能吃，煮到看不见血了才能吃”。我反驳的就是这样的论点。你可以看回去，再用公正客观的心来分辨。

至于总司令则是比较针对我个人的。比如他问我有没有吃过肉，我说有，他就讽刺我“吸收到肉的营养了，就来这里过桥抽板”。。。。。。，无言，只能选择性的无视他。因为我了解肉食者要改变去素食者很困难，我自己在现实世界也遇到很多这样的人。



我认为这个帖已经变成一个辩论帖了。只能尽力不让这个帖产生恶性循环的效果。
辩论其实是个好事，因为这提供了机会让开明的人接触素食，体会到肉食的残忍和不合理性。

你会说我觉得我比肉食者优越，其实也难怪。因为在我心里，肉食者是杀害生命，然后食用它们尸体的人，我就是因为鄙视肉食，所以才吃素的。

秋明最速

cikmekyee 发表于 6-10-2013 05:19 PM
我非常同意，就好象：
工程师吃素吗？
美女吃素吗？

这个年代，好像基督徒就是完美无瑕的大圣人，任何事都应该做的。
迟一点就会看到，基督徒水沟堵了要挖水沟，基督徒要做Rela，基督徒要帮忙指挥交通，基督徒要帮忙倒垃圾，基督徒要帮别人教孩子，基督徒要精通四书五经，基督徒要会急救，基督徒要追贼，基督徒要帮别人通厕所，基督徒要帮人refill卫生纸。。。因为基督徒xxx.....都是虚伪的。。。唉，这世代就好像玛窦17：17所讲的世代，做好事为别人牺牲是理所当然的，还要被鸟，没有做好事就被诅咒下地狱。反而那些干净伤天害理的事的人没有人要鸟他，平淡的带过。。。
盲肠发炎了还不去医，先去看美容科治青春痘。。我该如何形容这个世代呢。。sigh....

winner777

各人有各人的道走，辯論貼一個，回歸現實生活吧，這個世界這麼多人要吃沒lz想的那麼簡單吧！

秋明最速

刘哲虹 发表于 6-10-2013 05:29 PM
不知道我什么时候说过我比其他人优等。。。。。

其实我只有对为哥和总司令的帖反驳得比较厉害，因为他 ...

为哥的话不代表全基督徒，因为在基督教派里有些是比较law by law的，圣经说一就是一，没有思考，其实撇开信仰不谈，这类人在平日的生活里也不少。
而且为哥的发言和行为各位网友都有在关注中，因为他的言辞比较‘特殊’ 。

司令为人是很正直的，也很理性，有那句就说那句，你要科学根据他就给你看数据，你要哲学他就给你哲学资讯。
其实啊，人若活到了八十岁，离开另一个世界不远时就会想通，这个世界没有所谓的对和错，没有所谓的标准答案，只有所谓的善跟恶的个人倾向，因为善恶的认知是人与生俱来就有的，只是文化，环境，教导的不同，价值观会稍微改变。但人内心的正义感和对犯罪的诱惑不论是黑人，白人，黄种人都是一样的。

对于所谓的杀生，其实我也是觉得很残忍，只能尽量的不去吃咯，或者选择比较没有痛苦的方式。我们不是自认清高，也没有要自圆其说，更没有大智慧，只能谦卑的改变，分享我们所拥有的东西。

这是我喜欢的电影里的部分情节：



对于基督徒对待别人的教导：
3:8 总之，你们都该同心合意，互表同情，友爱弟兄，慈悲为怀，谦逊温和；
3:9 总不要以恶报恶，以骂还骂；但要祝福，因为你们原是为继承祝福而蒙召的。
3:10 所以『凡愿意爱惜生命，和愿意享见幸福日子的，就应谨守口舌，不说坏话，克制嘴唇，不言欺诈；
3:11 躲避邪恶，努力行善，寻求和平，全心追随，
3:12 因为上主的双目垂顾正义的人，他的两耳俯听他们的哀声；但上主的威容敌视作恶的人。』

当你看到有人自称基督徒，却偏离以上的行为，或许那压根儿就是个挂名基督徒。我们所拥有的不多，也不是大圣人，但只要能够付出的我们都会尽力付出。

Ecor1

总司令 发表于 6-10-2013 05:00 PM
又說超越宗教，卻又來基督教論壇發帖，然後又前一句基督教，后一句基督教的。
你自稱不殺動物所以很 ...

研究证明只要营养足够，就能活的健康
而植物里的营养是足够人类生存的
但是唯一的坏处就是你要会吃各种各类的植物，不然会不健康，然后吃肉就比较容易

还有不要发烂榨

ari-ari

不管吃素还是吃肉，我现在没有饭吃，谁可以帮我？

Ecor1

秋明最速 发表于 6-10-2013 05:34 PM
这个年代，好像基督徒就是完美无瑕的大圣人，任何事都应该做的。
迟一点就会看到，基督徒水沟堵了要挖 ...

没办法，这个就是一神教的矛盾，大家都比较看谁比较神圣，你看回教就知道了，大家更激烈的比较，如你包头，就比较圣洁，也最接近上帝，也能上天堂(当然也越来越虚伪了)

人家对一神教有更高期待也是很正常的，如一位牧师平时大讲特讲说不能婚前性行为，呼吁大家遵照神的旨意，但是后来却爆出他原来和未成年的女教徒发生性行为，还要求口交呢(本身还有老婆，和两个孩子)（最近新加坡宗教界的新闻），你觉得人能不举世哗然吗？当初是你要求神圣，自己却比正常人更下流？试想如果一个普通的人干了那种事情，会不会更轰动？不会,对不对？大家都是看看那个人的真面目，骂几句就算了，是不是？
所以一神教的矛盾点就在这里了

当有神这个概念的时候，这就是无可避免的趋势

总司令

Ecor1 发表于 6-10-2013 04:22 PM
人类的肠其实和肉类的动物比较起来是比较的短（长的肠才比较适合吃肉，因为肉的结构比较复杂）这是不是代表了，人类未来的食物将会慢慢的转去素食

Ecor1 发表于 6-10-2013 04:28 PM
很多极端的基督徒明明觉得那样不好，不过依然不要改变，因为觉得素食好像和佛教有关，采取了素食心里上好像亏待了上帝，进不了天堂

Ecor1 发表于 6-10-2013 06:16 PM
不要发烂榨

不要揣測。

Ecor1

其实素食就代表不杀生也是错的
我做过农夫，所以懂在你种植植物的同时，其实杀了很多的昆虫
但是唯一可以肯定的是，素食比较健康，对地球环保有利，也没有吃肉那么的残忍，就那样而已(社会学，科学也证明了，不可否认)

其实地球有生命以来，都是大虫吃小虫，弱肉强食，来进行演化的，没有那种的生命规则(难道这就是佛学讲的苦)，也没有人类的今天。虽然是那样讲，身为一个有思想的人类，我们应该尽量的不要掉入这种残忍的游戏规则，减少就好了。

Ecor1

总司令 发表于 6-10-2013 06:36 PM
不要揣測。

关于肠的理论，是一个有权威的医学界告诉我的，不是我乱讲,他也把我给问到了，为什么人类的肠其实是适合素食的

至于基督徒要不要采取素食的态度，是我个人的观察

刘哲虹

ari-ari 发表于 6-10-2013 06:22 PM
不管吃素还是吃肉，我现在没有饭吃，谁可以帮我？

走去城市找茶餐室，就可以吃饭了。

刘哲虹

秋明最速 发表于 6-10-2013 05:34 PM
这个年代，好像基督徒就是完美无瑕的大圣人，任何事都应该做的。
迟一点就会看到，基督徒水沟堵了要挖 ...

我从来没有要求基督徒做一些额外的事情。我知道基督徒不吃素，而且基督教是世界最大的宗教，所以就来问基督徒吃不吃素。结果有人提出谬论，然后就变成了辩论。

世人那么看基督徒，也是因为基督教是世界最大的宗教，还有可能参杂了一些对西方基督国特别是美国的仇恨，因为西方基督国一直在世界开战。
不过你认为这难道不是好事吗？有人给你压力，才能一直警惕自己不要犯错嘛

刘哲虹

秋明最速 发表于 6-10-2013 06:09 PM
为哥的话不代表全基督徒，因为在基督教派里有些是比较law by law的，圣经说一就是一，没有思考，其实撇开 ...

干嘛突然变得那么庞大，那么神圣。。。？

秋明最速

Ecor1 发表于 6-10-2013 06:24 PM
没办法，这个就是一神教的矛盾，大家都比较看谁比较神圣，你看回教就知道了，大家更激烈的比较，如你包头 ...

你还年轻，再观察多几年吧。你就会发现，纵使这个世界上没有宗教之分，人还是会做出同样的东西，有恶人的地方也会有善人的存在。
宗教只不过是给于人一种心灵上的洗涤，觉醒，这个途中有些人什么都没有改变反而变得骄傲，有些人却发现到自己的渺小和丑恶而谦卑，悔改。
无论什么教派，哪一件教堂，教会都一样，有好的人，也有以为自己是好的人。

人性这种东西啊，观察久了就会发现他的劣根性和神性，就连耶稣时代的十二宗徒里也出了一位叛徒。
但信仰这种东西就是一种很深的相信，对于一个信徒来说，无论遇到怎样的问题都不可以放弃自己心中的天国，人性即使再败坏也要相信人性美好的一面，就好像badman:dark knight risen带给人的信息一样。
关于有没有神，他是不是一种概念很简单，先不要做定论，你敢不敢做试验先？

秋明最速

刘哲虹 发表于 6-10-2013 06:50 PM
干嘛突然变得那么庞大，那么神圣。。。？

说来话长，就好像道教得太极两仪图，凡事都有两面，并且在黑中存有一丝白，在白中也会残留一点黑。中国人在修道上的造旨也不是搞笑的。
圣经的教导也一样，有些人看了就弃恶从善，有些人看了不以为意，有些人看了变本加厉。
宗教能做的是给人一个hint，做出选择的还是在个人的自由意志。

圣经的教导还是比较偏向正面的。

Ecor1

秋明最速 发表于 6-10-2013 08:28 PM
你还年轻，再观察多几年吧。你就会发现，纵使这个世界上没有宗教之分，人还是会做出同样的东西，有恶人 ...

badman:dark knight risen也是要带出无政府主义的哦
还有我可能比你老哦
有实验就来吧

秋明最速

Ecor1 发表于 6-10-2013 09:04 PM
badman:dark knight risen也是要带出无政府主义的哦
还有我可能比你老哦
有实验就来吧 ...

说到无政府主义，其实 ‘政治’ 的目的是崇高的，但还是那句，都是人在作怪。
正义和邪恶这两种势不两立的信念，几千年来一直在战斗，政府只不过是人类创造出来的一种管理大众的系统罢了。

哇！你这样够‘姜’？

你先看看这三句：
你们求，必要给你们；你们找，必要找着；你们敲，必要给你们开，
因为凡是求的，就必得到；找的，就必找到；敲的，就必给他开。
或者，你们中间有那个人，儿子向他求饼，反而给他石头呢?
或者求鱼，反而给他蛇呢？
你们纵然不善，尚且知道把好的东西给你们的儿女，何况你们在天之父，岂不更将好的赐与求他的人?


你们中间的战争是从那里来的？争端是从那里来的？岂不是从你们肢体中战斗的私欲来的吗？
你们贪恋，若得不到，于是便要凶杀；你们嫉妒，若不能获得，于是就要争斗，起来交战。你们得不到，是因为你们不求；
你们求而不得，是因为你们求的不当，想要浪费在你们的淫乐中。


天主拒绝骄傲人，却赏赐恩宠于谦逊人

要知道有没有神很简单，神如果是万能的，他一定能听到你的祈求，一定会给你回应，否则不过证明了他是虚无的东西。你敢不敢连续三次星期天到天主教堂，告诉所谓的不存在的神，如果他是存在的，为什么不显现给你？然后问他一些更深入关于他存在的问题，问他可不可以显现给你，你有没有所谓的‘灵魂’这种东西。记得我上面的三个句子，其他的先别看。 如果证明了神不存在你再投诉我也不迟。

我们看到一种新水果，不知道他酸甜，吃过就知道了。我们不知道一套戏好不好看，买票就知道了。想知道神存不存在，求神就知道了。为什么天主教堂，因为我去过很多教会，觉得天主教堂里的Distraction最少，很少人会跟你搭讪。

JowY

总司令 发表于 6-10-2013 12:32 PM
你不只把自己的想法套在別人身上，也套在動物身上。你又知道雞這麽想？你又知道人家不懂商業化養雞場屠 ...

故事还没完呢

庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也
惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？
庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？
惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。
庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。

最后庄子还是惠子赢？见仁见智，其实都没有错，都对

J子曰：why so serious？

为哥

只能说，现在这个时代吃这个不好吃那个不好。。。就算是吃素也不好。。。因为东西的原料素质在改变。。。

人类的邪恶最后只有走向灭亡