【Genting 交流專區】云顶的分析

cutegurl88

看来我的8.20。。。。有排。。

choo_chooo

5.50... 我买！！！！

loong81

我被云顶烧过
早已cut loss
现在还心有余悸

蚂蚁小弟

下跌？
是的，跌很多
基本面會變很慘
有票的快快丟

（慘，學到8years了）

chookf

小林老是用非經營收入美化帳目,
看來這招也用到頭了

蚂蚁小弟

哦？愿聞其祥
請問云頂的收入有多少巴仙是屬于非經營收入呢？

blackmoon123

原帖由 chookf 于 25-5-2008 03:17 PM 发表
小林老是用非經營收入美化帳目,
看來這招也用到頭了

这不是每间公司都在做的吗？
尤其是多元化的公司
但是要怎样抓得出来就有难度了

chookf

我之前不是有一篇"淺談林國泰接掌雲頂的成績"的文章嗎???

蚂蚁小弟

所以說如果你那篇文章貼過來這一樓，是不是方便多了？
只需到x頁y樓就可以看了

[ 本帖最后由 蚂蚁小弟 于 25-5-2008 03:58 PM 编辑 ]

chookf

see my BLOG:
http://cblog.cari.com.my/html/69/218069.html

蚂蚁小弟

转帖
方便大家

雲頂老林小林比較要點
看了雲頂老林小林比較，  
我綜合幾個要點：

１. genting international的債務GENTING是否需要負責？
答：關鍵不在於GENTING有多少％genting international的股權，
而是在向債權人借錢的時候，是否有『子公司債務，
母公司是否有清還的義務』之條款，
　　不過，genting international無明顯的良好歷史紀錄，
　　其繳足資本不足以應付聖淘沙綜合性賭場的開支，
　　所以我相信是會有『子債母還的義務』之條款的。

(不過有時公司會將擔保債務隱藏在Balance Sheet外，
　尤其我看到小林時代的GENTING報表，比起老林時代，有美化誤導之嫌，
　所以隱藏債務，也不是不可能的)


２．小林四周圍借天文數字的錢，
會否造成GENTING的財務壓力吃緊？
答：債務過高，的確會造成財務吃緊，目前幸運的是，
　　GENTING的財務狀況尚屬ＯＫ。

但是，正如前所說，GENTING可能有財務表外的擔保債務？
　　這指genting international的債務，若真有擔保，
　　genting international的聖淘沙綜合性賭場計畫賺錢，自然沒事，
　　若虧損，又或者賺的錢不鉤多，難以支付利息，
　　那作為擔保人的GENTING，就需代支付利息．．．


３．借钱来做生意，好不好？
答：需要有兩種情況，才算好。
a)不可超出可管理的風險範圍
b)所借來的錢用於投資，必須獲取超出平均水平的利潤，
　　　至少也要高過貸款利息


４．關於所謂小林的策劃，有project的看法？
答：本人正準備關於GENTING投資聖淘沙綜合性賭場的
　　成功／失敗的分析報告，屆時再討論．．．


５．小林的能力如何？
答：至今，小林的確對GENTING沒多大貢獻，麗星郵輪的虧損，
　　２００７年又令股東資產減少１０億，過高的薪水，不是優良領導人所為，
也因這只重自己的個性，GENTING才會發生５００荷官罷工事件，
勞資雙方關係不好已明顯，
小林薪水完全與業績脫鉤，顯示領導人不注重股東利益，
關於新加坡賭場對大馬雲頂的影響輕描淡寫，顯然是對股東報喜不報憂，
能力的確令人懷疑．．．

　關於小林的能力，我在『淺談林國泰接掌GENTING後的成績』
　　有些點墨，可看看指教一下．．．



６．身家没有小林多，生意经验没他丰富的人
　　怎可有能耐批判小林呢的想法？
答：這是很典型妄自菲薄的普通人的想法。我希望這種人，不要看輕自己，
坐在高位的人，有很多都是蠢的（可參考時代華納收購AOL的過程），
如果他們大多聰明的話，多數國家都是強國；多數公司都賺大錢了！
試想像，如果小林不姓『林』，而是姓『陳』或『愛新覺羅』，
他的身分現在是什麼？？？

又或者它的老子不是『Uncle Lim』，而是『林平之』或『林阿狗』，
他的身分現在又是什麼？？？



以上觀點，供大家參考．．．．．．

現正準備：－
『GENTING投資聖淘沙綜合性賭場的成功／失敗的分析報告』
，到時請捧場！

若到時認為我所言不對，請儘量『踩』吧！我挺喜歡看這種意見的，
不論是有理的『踩』；還是無理的『踩』！

chookf

這是我在老林和小林二者比較的文章,
是綜合各位股友辯論的問題,
整理之而答的

我都快FORGET了!
你還找的到!

TQ

blackmoon123

原帖由 chookf 于 25-5-2008 04:17 PM 发表
這是我在老林和小林二者比較的文章,
是綜合各位股友辯論的問題,
整理之而答的

我都快FORGET了!
你還找的到!

TQ

{GENTING投資聖淘沙綜合性賭場的成功／失敗的分析報告}
这个有吗？

蚂蚁小弟

再转帖，方便大家

雲頂成長的阻礙
作為著名的集賭博、休閒、種植、電力、產業等多元化業務為一身，是大馬少數傑出的多元化公司－－雲頂集團。

如果當初雲頂上市時你投資一萬元，現在已經可以不用擔心吃飯的問題了！但是，雲頂過往的高成長畢竟只是過去，自林梧桐交棒其子林國泰以來，我就對雲頂未來發展有不確定性，隨著時間的流逝，我幾乎肯定，如果林國泰不作出改變，雲頂的發展大極有限，而小股東也難以得到實惠。(長期７年以上來看)

一間公司的未來，關鍵在於領導人，和所經營行業的大環境。雲頂的成功，關鍵不完全在於林梧桐的才能，而是業務的選擇正確。幾十年來，雲頂擁有區域唯一的賭場，並以其為中心，發展成知名的旅遊休閒勝地，具有規模經濟和差異化的業務優勢。之後再發展到業務穩健性較強的種植、電力等行業，這些領域，對領導人的能力要求不需超高，只需中上就足夠了！

但是現在，區域賭場一間一間即將興起，雲頂面臨前所未有的挑戰。

而身為主席兼CEO的林國泰自從Uncle Lim手中接掌雲頂以來，政績平凡，他創立的麗星郵輪，至今仍是虧損，新加坡的雲頂國際，業績差勁，今年出現了巨額虧損，即使今年的虧損是暫時性的，但雲頂國際向來的業績差勁卻是不爭的事實。

因面對新加坡開放賭業的競爭，林國泰歇斯底的去競標，雖然標到了，但不表示未來一帆風順，據報，雲頂賭場計劃需耗120億馬幣，林國泰估計７年回本，也就是需年賺17.1億。但是，若扣非經營收入，2006-2007分別是15億和12億馬幣，而且還是有其他業務因素，如電力和高價格的棕油因素。經營幾十年的雲頂成績也只是如此，那新加坡方面真的能達到17.1億的盈利嗎？何況新加坡是開兩間賭場，不是只是雲頂一間而已。
現在，有幾個疑問：
1.新加坡人在賭博(非測字類賭博)，休閒娛樂的平均年花費是多少？
2.增設賭場後，新加坡可吸引多少外國遊客，這些旅客對賭博和休閒娛樂的平均年花費是多少？
3.會吸引多少％原是雲頂的客戶，特別是馬來西亞人，不要告訴我雲頂和新加坡賭場娛樂城地位不同，不會互相競爭，那是鬼話？兩者的差別不是東方日報和中國報那樣有大差異呀？！
4.依據雲頂的娛樂城設計圖，這個娛樂城維持經營的資本開支必然龐大，估計會多少？
5.新加坡是建兩間賭場，不是一間，林國泰要如何面對對手的競爭，而且，兩者的競爭必然會分薄市場利潤。

總結以上顧慮，除非新加坡人加上外國游客在賭業和娛樂的消費力是大馬市場的１０倍，否則根本不可能在７年回本。

雲頂未來成長的隱憂，是林國泰本人。

雲頂自林國泰掌權來，成長是有的，但若扣除非經營收入，則只是普通。
林國泰自上台以來，以4000萬薪酬雇用自己，現在薪酬已超過9000萬，是雲頂第２號人物的21倍，顯然這是一人獨大的管理結構，利益獨吞的自我性格。雲頂現在開始邁向國際，正所謂「心胸有多大，天下就有多大！」

但試問，以這種管理結構和心態，如何面對競爭？要不是Uncle Lim打下良好基礎，雲頂哪有這幾年的風光？若雲頂是銀行或零售業的話，以林國泰的能力根本無法應付。

前面說過，一間公司的未來，關鍵在於領導人，和所經營行業的大環境。雲頂贏在所經營行業處于戰略性的好環境，但林國泰不是一名傑出的領導人，最起碼他無法廣招和辨識人才以應付未來國際化的競爭。

如無意外，雲頂幾十年來，為股東創造優良價值的風光，會在林國泰手中終結，除非運氣好，大環境的競爭沒改變，那就可繼續靠祖業吃餬下去！



欲進步交流，可直接瀏覽我的BLOG
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或
ckf130377@yahoo.com.hk

to 黑俠
(11/4/2008)

chookf

完成７０％了，
但剩餘的，沒時間完成，
即使玩成後，因內容多，
無法放在CARI的帖子，
我也在煩如何開個帖子，
讓股友們DOWNLOAD

蚂蚁小弟

再转给十方朋友

林國泰自從其父Uncle Lim(林梧桐)手中接掌GENTING以來，金融界紛紛唱好。

不知覺林國泰接掌GENTING有４－５年了，這段時日足以讓林國泰發揮所長，現在檢視成績一下：



以下是GENTING的業績一覽表，會和您平時看的不同，因為我將非經營收入全部減掉，

而一次過損失則全部加回。


GENTING       
2001

林梧桐

掌權       
2002

林梧桐

掌權       
2003

林梧桐 ＆

林國泰掌權       
2004
林國泰

掌權       
2005

林國泰

掌權       
2006

林國泰

掌權       
2007

林國泰

掌權       
平均數

INCOME RATIO       

       

       

       

       

       

       

       



股東權益       
5,800.2       
6,470.6       
7,044.8       
7,868.5       
9,002.0       
11,294.7       
12,354.9       



表面ROE (%)       
7.82%       
11.76%       
10.13%       
11.79%       
13.85%       
13.31%       
16.09%       
12.10%

真實ROE (%)       
6.38%       
10.52%       
8.96%       
10.74%       
10.01%       
9.18%       
10.11%       
9.41%


營業額       
3,148,4       
3,534,7       
4,237,1       
4,647.0       
5,454.1       
6,943.8       
8,483.8       



經營利潤       
890.7       
1,273.1       
1,552.0       
1,727.7       
2,044.7       
2,429.1       
2,858.0       



淨利       
453.6       
761.4       
713.8       
928.0       
1,247.0       
1,504.2       
1,988.8       



扣掉非經營收入和

少數股東權益的

真實Net Profit

(2007年的一次過虧損1,016.1，我加回來）       
370.4       
681.1       
631.7       
845.1       
901.6       
1,037.6       
1,249.3       
816.6

經營利潤率(%)       
28.29%       
36.01%       
36.62%       
37.17%       
37.48%       
34.98%       
33.68%       



董事薪酬一覽表（百萬元）


第１號董事       
33.5       
68.5       
40.2       
63.9       
73.1       
92.6       
欠資料       



第２號董事       
8.3       
13.9       
12.5       

       

       

       

       



第３號董事       
1.1       
1.7       
1.5       
1.6       
1.7       
4.2       
欠資料       



第４號董事       
0.75       
0.95       
1.4       
1.4       
1.5       
2.0       
欠資料       





       

       

       

       

       

       

       

       



其它收入       
118.8       
116.7       
124.4       
128.1       
501.7       
695.5       
1,968.8       



Impairment losses       

       

       

       

       

       

       
1,016.1       



債務       
3,446,0       
3,708,2       
5,838,4       
3,540.7       
3,132.1       
7,216.0       
5,721.6       






成長分析

從林國泰正式接掌GENTING的2004-2007這４年間：－

營業額平均複成長２２％；

淨利平均複成長　１４％；

顯然，成本增長高過收入，所以利潤減少３.４９％，大約是２億９千６百萬。



但是再進一步分析，赫然發現，這４年間

實際增長只有１０％，平均複成長只有３％－４％，和銀行存利差不多！

但是林國泰薪酬卻增長了２３０％，而且尚未計算２００７年加薪的可能，

無論怎樣比較，顯然林國泰的薪酬和GENTING的的業績沒有掛勾



林國泰接掌以來，財務報告開始多了非常多的『其它收入』（見表）。

如２００７年般：－

net gain on deemed disposal/ dilution of shareholdings＝9億8千9百萬

gain on disposal of investment in associate　　　　　＝3億3千7百萬

others＝5億6千1百萬（這麼大的數目卻語焉不詳）



就是這些非經營性的收入，美化了GENTING的帳目，彷乎成長快速。



以前GENTING的財務報表的NET PROFIT項目，是直接說出GENTING股東所得收益，

現在卻將少數股東收益和加起來，雖然下面有將GENTING股東和少數股東之間收益分開，

但是如此處置，稍不小心，就會看錯實際收益數字，似乎有誤導之嫌。





龐大損失被忽視

２００７年還有一個龐大的損失，但是股票分析員似乎不注重，該項目是：－

Impairment losses＝損失高達10億1千6百萬，

這是有關收購Genting Stanley的goodwill arising所造成的損失，通常是１次過的。



市場有一個毛病，就是『過度』忽視一次過的損失，而且只視為帳面損失，是『非現金損失』；

但是別忘了，這『非現金損失』，曾經也是『現金』，

也就是說，林國泰錯誤的投資，令股東損失了10億1千6百萬。



該損失的原因，GENTING的季報解釋如下，因英文不好，所以各位自行翻譯吧！



『The annual impairment review conducted by GIPLC on its assets during the current quarter

indicated that the GIPLC Group had suffered an impairment loss of RM897.3 million on

goodwill arising from its acquisition of Genting Stanley in 2006. The impairment is largely

attributable to the increase in gaming duty rates by the UK government effective April

2007, after GIPLC’s acquisition of Genting Stanley. The increase in gaming duty took the

UK gaming industry by surprise as it was made without any prior consultation and

indication. The smoking ban which came into effect in the UK from July this year has also

adversely impacted the gaming business.』



註：這是２００７年第３季的財務報告，當時損失是RM897.3 million。





小結

我從不輕易相信市場的報導，因為無論對公司未來形容的多麼美好，最後一定需要化成數字，否則一切都是空中樓閣。



GENTING過往的『實際』成長率只有３％－４％，因發展新加坡賭場渡假村，最快需到２０１０年才能正式投入營業，該計劃又消耗大量現金，因此GENTING在短期內是不大可能有大投資，來增加盈利的適當成長，以刺激股價。



以GENTING的２００７年真實盈利，ＥＰＳ是３３.７分；

而離新加坡賭場開業尚有２年的時間，考慮屆時GENTING利潤必定減少（不加新加坡聖淘沙賭場渡假村的盈利因素），而林國泰說大馬GENTING不會受影響是騙人的，只要有點常識就知道了！



綜合各項因素，就暫撇開新加坡賭場因素，只是光以現在GENTING２００７年的盈利為準，

給於６％－７％的折現，

合理價值是RM 4.82 - RM 5.62



這只是個人看法，供股民參考參考而已.．．．．．．





註：1.因時間，人力和物力所現，所以發表內容只能大概。

2.我只分析公司，不分析股票，所以短期股價波動不在分析範圍。

　3.若看完本文後的買賣行為，後果自負！本人概不負責！本文只是分享，不是建議，也不是指示。

[ 本帖最后由 蚂蚁小弟 于 25-5-2008 04:59 PM 编辑 ]

blackmoon123

原帖由 chookf 于 25-5-2008 04:43 PM 发表
完成７０％了，
但剩餘的，沒時間完成，
即使玩成後，因內容多，
無法放在CARI的帖子，
我也在煩如何開個帖子，
讓股友們DOWNLOAD

你可以先send给我，我帮你整理再放上来
整理资料也是我的强项

蚂蚁小弟

上面的贴的table有问题，再转

[tr][/tr]

GENTING	2001 color=#000000]林梧桐 掌權	2002 林梧桐 掌權	2003 林梧桐 ＆ 林國泰掌權	2004 林國泰 掌權		2005 林國泰 掌權	2006 林國泰 掌權	2007 林國泰 掌權	平均數
INCOME RATIO
股東權益	5,800.2	6,470.6	7,044.8	7,868.5		9,002.0	11,294.7	12,354.9
表面ROE (%)	7.82%	11.76%	10.13%	11.79%		13.85%	13.31%	16.09%	12.10%
真實ROE (%)	6.38%	10.52%	8.96%	10.74%		10.01%	9.18%	10.11%	9.41%
營業額	3,148,4	3,534,7	4,237,1	4,647.0		5,454.1	6,943.8	8,483.8
經營利潤	890.7	1,273.1	1,552.0	1,727.7		2,044.7	2,429.1	2,858.0
淨利	453.6	761.4	713.8	928.0		1,247.0	1,504.2	1,988.8
扣掉非經營收入和 少數股東權益的 真實Net Profit (2007年的一次過虧損1,016.1，我加回來）	370.4	681.1	631.7	845.1		901.6	1,037.6	1,249.3	816.6
經營利潤率(%)	28.29%	36.01%	36.62%	37.17%		37.48%	34.98%	33.68%

蚂蚁小弟

上面的贴的table有问题，再转

[tr][/tr][tr][/tr]

董事薪酬一覽表（百萬元）
第１號董事	33.5	68.5	40.2	63.9	73.1		92.6	欠資料
第２號董事	8.3	13.9	12.5
第３號董事	1.1	1.7	1.5	1.6	1.7		4.2	欠資料
第４號董事	0.75	0.95	1.4	1.4	1.5		2.0	欠資料
其它收入	118.8	116.7	124.4	128.1	501.7		695.5	1,968.8
Impairment losses								1,016.1
債務	3,446,0	3,708,2	5,838,4	3,540.7	3,132.1		7,216.0	5,721.6

蚂蚁小弟

在此先说明，对于云顶的债务，chookf只是拿long term的non-current liabilities
并没有加入current liabilities

另外，请chookf说明

扣掉非經營收入和
少數股東權益的
真實Net Profit

这里的数据是从何得来
谢谢