基督徒的爱情观 / 基督徒不能跟外邦人谈恋爱吗？

alano2341

回复 31# PeterTan


    但愿我所疑惑怀疑的只是我个人的问题。。。

的确，在这方面，我还要多多学习。。。

alano2341

回复 33# freeman_long


    谢谢你的见证与鼓励。。。我会留心神话语的。。。谢谢。。。

alano2341

那么多时间在论坛上打转，倒不如把时间用在与神对话，看看自己未来到底是要怎样才能遇见神所 ...
司徒 发表于 26-4-2010 05:04 PM

    原来神不在这里。。。

alano2341

原来你还在这里
司徒 发表于 26-4-2010 05:45 PM

    原来你也在这里

freeman_long

回复  freeman_long


    谢谢你的见证与鼓励。。。我会留心神话语的。。。谢谢。。。
alano2341 发表于 26-4-2010 05:29 PM

不用客氣，我也是在學習中。

PeterTan弟兄在這方面的經歷很深，他的話會給你很大的幫助。
　

WhoAmI

阅读旧约，需要先了解他的文学背景，就是大体上都被视为公认的手笔，或称写作手法。

1 起初，神创造 ...
alano2341 发表于 25-4-2010 11:41 PM

    我觉得第一章是讲着创造整个世界的过程，除了人～第二章才讲造人的细节。而你引用其他婚姻的经文是要决定造女人才出现的。。。

而＂内心、灵里的协调＂的助手为理由，我相信是存在的但若是要用经文support的话，这＂助手＂真的是生活上的助手。。。我自己本身立场上也是认同你的论点但。。。这也是为何太滥用字面引用经文而未真正研究背后的真义而引发的极端或异端。。。

WhoAmI

然而，婚後一起生活了，因着思想、背景、與做事方式不一樣，對事情的看法、做法也有所不同，難免就產生磨擦。但經過多次的磨擦，我學了秘訣－凡事都在基督裡，凡事都相信她的決定，並且凡事謝恩－這樣一來，我就少受許多的苦，並享受了我的婚姻生活。我永遠記得一位年長弟兄所說的話：『婚前睁大眼，婚後閉上眼，是美滿生活的秘訣。』
freeman_long 发表于 26-4-2010 03:29 PM

我不赞同那年長弟兄的说法～这是自欺欺人的方法！我意思说他用这方法是很直接但没解释也是消极的方法！我盼大家能把真正动机搞清楚！

当夫妻在一体时，你的一半就是成为她的一半，她的另半也又就是你～夫妻每想什么，做什么决定都需想到另一半。不是勉强而是欢欣接纳～当你有了孩子时，你若还未学会就很辛苦了因你会觉他被生出来是来讨债！哈哈！真正被神祝福的夫妻能在一起都是因为神的缘故而在一起。结婚不是为了自己的筹算或计划～因婚姻是以爱为基础而真正的爱是付出。婚姻也是委身。能构使夫妻在一起是神。。。我想说的是神才是婚姻中的主角！基督是我家之主！

你这样迁就她在开始是能够，目的是善也是很快的解决不必要的问题但你却是在纵容她。。。你没使她在她品格上成长。。。善意的纵容也是不好。。。可能这也是个看不见的盲点～尝试与她解释，帮她成长，毕竟男人要做头，要做领导～她开始时做主意时可能很享受，有一个能自己掌控的安全感但以后她若感觉在你身上再也找不到能依赖依靠的安全感。她会很矛盾但她也不会把决定权交给你因她已习惯这完全是属于她的权力但她内心又说不出那奇怪的感觉～这甚至可演变成婚姻的危机！

我不是开玩笑也不是极端！若今天你看不明或未知道原来背后有这些说不出的心理矛盾理由，这恶性雪球会继续滚。。。在你那部分会延伸你觉得自己男人地位被质疑，以后孩子有什么重大决定都问你妻子就算时，你夫妇问题就会引发了。。。

我相信你妻子不明这其中道理外，其实她或每一个信徒都未放下自己的老我。。。或她想要找个安全感与认同。。。我建议你与妻谈谈这道理后，你以后在做决定时必定寻求她意见！而选择决定时在有足够理由而做。我相信你男人的理性能给足够的理由或说你有法每次都说服她。但若每次都依你的决定时，她会觉被忽略，她会没自信。。。我建议你们在做小决定时，虽说明知你有很足够的理由做你决定但若她感性上有时想不按理出牌时，你还是给她啦！最后可能做决定的结果会搞砸但你很自动，很欢欣来承担！我想做多几次她必顺你了～她知她任性但你仍宠她，她搞砸后你仍为她捱，她还不感动？！哈哈！但记得！只能在小事决定上宠她否则她搞了大祸你来扛时，你就真的有的受了～哈！

WhoAmI

我相信真正是神选给我们的另一半就如你接受主的那种情况～你无法把神拿出来给大家看来证明这神才是真的。你能与别人分享与＂证明＂你的神是真时是那首歌：

基督耶稣，今天仍然活着，他与我谈，他伴我走，生命窄路同过。我要传扬，救恩临到万邦。你问我怎知主活着，因主活在我心

就是这奇妙感觉！你必然知道，他／她也必然知道，你是主所预备给他／她的！而我们人却尝试先要找出实际能看见的证据，自己先计划自己的人生，深怕神忘了你。。。这还是要回到：你在婚姻关系里，你把谁的地位看为重？谁的角色应该放第一？我的需要？我要的条件？我？我是婚姻里的主角？！当你把角色搞清楚，又相信。。。这不再是凭空的相信而是很确实知道我们的神又真又活而他本身就是爱！我们不再为自己处境而忧虑担心了～

我不知明天的道路
每一天只为主活
我不惜明天的太阳
因明天或许阴暗
我不要为将来忧虑
因我信主的应许
我今天要与主同行
因他知前面如何
有许多未来的事情
我现在不能识透
但我知谁管着明天
我也知谁牵我手

婚姻只是人生的一部分而其他一切的忧虑其实这首歌也已说明了！

我们其实在认识神的方面很缺乏。。。我说的是我们人生对神确实的认知很缺乏！我们只是在头脑上的认识但在所谓的现实社会与现代的科学上，这位神就显的很神话，童话故事。。。我们要与世界的认知和所谓的实际对抗！

我们的神是真的！这位神在从前旧约能显神迹，今天他依然活着，依然能显神迹！我们信的不是自我幻想，虚构的神，他确是真的！世界仍在他手中掌管着！

alano2341

我不赞同那年長弟兄的说法～这是自欺欺人的方法！我意思说他用这方法是很直接但没解释也是消极的方法 ...
WhoAmI 发表于 26-4-2010 08:46 PM

或许是你“误解”了他们的意思呢？

我倒认同他们的说法：『婚前睁大眼，婚後閉上眼，是美滿生活的秘訣。』

婚前，双方都必须“睁大眼”去看清楚对方的“缺点”，然后思考自己将来能否接受/接纳对方的“缺点”？如果不能，最后不要再继续了。因为以后肯定是“忍”“让”而不是『包容』

婚后，在某些不同的意见里，彼此应该“閉上眼”，代表『包容』对方。当然，不是“包庇”对方的罪或犯法的事。但依然是以『包容』的心态为起步点，这样的婚姻，就是美滿的了。。。

不过不懂他们的意思是怎样啦，这是我的个人看法。。。

WhoAmI

或许是你“误解”了他们的意思呢？

我倒认同他们的说法：『婚前睁大眼，婚後閉上眼，是美滿生活的 ...
alano2341 发表于 26-4-2010 09:56 PM

    『婚前睁大眼，婚後閉上眼，是美滿生活的秘訣。』

我相信这段是说：＂婚前睁大眼选对对象，婚後閉上眼或"只眼开，只眼闭"看婚姻＂的意思～

＂閉上眼＂＝妥协，容许甚至放任。。。这是消极的心态。
反而应该是面对，了解甚至接受。。。这才是积极的心态。

虽然结果都是没婚姻冲突但后者才是正确的心态！后者，不只是对对方而论，这更是明婚姻的主角不是他／她或我们自己本身。在基督徒或基督化或神祝福的婚姻下，神才是主角！若我们只看对方，这样这婚姻是人自己做决定或选择的婚姻，神是不存在的。。。

freeman_long

回复 43# WhoAmI

我不赞同那年長弟兄的说法～这是自欺欺人的方法！我意思说他用这方法是很直接但没解释也是消极的方法！我盼大家能把真正动机搞清楚！

婚前我也不贊同年長者對我所說的這番話。但慢慢的，經過一段時期的婚姻生活之後，不得不承認他的話是經驗之談，是年長者對年輕一代的諄諄告誡。

当夫妻在一体时，你的一半就是成为她的一半，她的另半也又就是你～夫妻每想什么，做什么决定都需想到另一半。不是勉强而是欢欣接纳～当你有了孩子时，你若还未学会就很辛苦了因你会觉他被生出来是来讨债！哈哈！真正被神祝福的夫妻能在一起都是因为神的缘故而在一起。结婚不是为了自己的筹算或计划～因婚姻是以爱为基础而真正的爱是付出。婚姻也是委身。能构使夫妻在一起是神。。。我想说的是神才是婚姻中的主角！基督是我家之主！

這話當然贊同。

你这样迁就她在开始是能够，目的是善也是很快的解决不必要的问题但你却是在纵容她。。。你没使她在她品格上成长。。。善意的纵容也是不好。。。可能这也是个看不见的盲点～尝试与她解释，帮她成长，毕竟男人要做头，要做领导～她开始时做主意时可能很享受，有一个能自己掌控的安全感但以后她若感觉在你身上再也找不到能依赖依靠的安全感。她会很矛盾但她也不会把决定权交给你因她已习惯这完全是属于她的权力但她内心又说不出那奇怪的感觉～这甚至可演变成婚姻的危机！

想問一句：你結過婚嗎？姊妹們都是可愛的。然而，大多數的姊妹向着丈夫都有一種無意的傾向，就是想要支配她的丈夫－這並不是故意的，而是一種天然性格使然。姊妹當然也知道『做妻子的要順服自己的丈夫』這道理。若把這道理說給妻子听，也許她知道的比你更多。然而，我們若反過來順從了她的意見與看法，沒有與她争辯，這樣一來，妻子自然而然的也就能反過來順服丈夫了。倘若我們根據聖經的教導，硬要她順服，並搬出聖經的話『据理力爭』，其結果會如何？除非做妻子的在主面前很有學習，否則，就要有心理準備面臨一場『風暴』了。

我不是开玩笑也不是极端！若今天你看不明或未知道原来背后有这些说不出的心理矛盾理由，这恶性雪球会继续滚。。。在你那部分会延伸你觉得自己男人地位被质疑，以后孩子有什么重大决定都问你妻子就算时，你夫妇问题就会引发了。。。

我已在前面說過啦－－彼此學習順服對方。我學習了順服，她也必與我一同學習順服。她學習了順服，我也必學習順服。倘若我硬來，她也必來硬。

年長者還對我說過這話：『要以對方作為我的十字架，不要叫我成為對方的十字架。』這話听來不可思義，但經過多年的婚姻生活之後，就了解這話的實際。

我相信你妻子不明这其中道理外，其实她或每一个信徒都未放下自己的老我。。。或她想要找个安全感与认同。。。我建议你与妻谈谈这道理后，你以后在做决定时必定寻求她意见！而选择决定时在有足够理由而做。我相信你男人的理性能给足够的理由或说你有法每次都说服她。但若每次都依你的决定时，她会觉被忽略，她会没自信。。。我建议你们在做小决定时，虽说明知你有很足够的理由做你决定但若她感性上有时想不按理出牌时，你还是给她啦！最后可能做决定的结果会搞砸但你很自动，很欢欣来承担！我想做多几次她必顺你了～她知她任性但你仍宠她，她搞砸后你仍为她捱，她还不感动？！哈哈！但记得！只能在小事决定上宠她否则她搞了大祸你来扛时，你就真的有的受了～哈！
WhoAmI 发表于 26-4-2010 08:46 PM

你听過這句話嗎：『家，是個不講理的地方。』男人是理性的，而女人是感性的；若以自己的理情和感性的人溝通，就必不通。男人天性凡事喜愛爭論，女人天性凡事喜愛發怨言（腓2:14）。若妻子向你發怨言，就側耳听之就是了，不必開口給她題什麼意見，或與她爭論什麼道理－因為，其實她只不過是想找個能听她傾訴的人罷了。當她把話說完，天就亮了，她又變回可愛的天使了，接下來，必給你燒一道你喜愛的美味作為感謝。（嘻嘻。）

freeman_long

或许是你“误解”了他们的意思呢？

我倒认同他们的说法：『婚前睁大眼，婚後閉上眼，是美滿生活的秘訣。』

婚前，双方都必须“睁大眼”去看清楚对方的“缺点”，然后思考自己将来能否接受/接纳对方的“缺点”？如果不能，最后不要再继续了。因为以后肯定是“忍”“让”而不是『包容』

婚后，在某些不同的意见里，彼此应该“閉上眼”，代表『包容』对方。当然，不是“包庇”对方的罪或犯法的事。但依然是以『包容』的心态为起步点，这样的婚姻，就是美滿的了。。。

不过不懂他们的意思是怎样啦，这是我的个人看法。。。
alano2341 发表于 26-4-2010 09:56 PM

嘻嘻，還是你的悟性強。
　
說到包容，講是容易，做起來就不容易，尤其是個性強的人。然而，在基督裡，凡事都能成為『容易』的了。（太9:05）
　

WhoAmI

freeman_long 发表于 26-4-2010 10:45 PM


   

婚前我也不贊同年長者對我所說的這番話。但慢慢的，經過一段時期的婚姻生活之後，不得不承認他的話是經驗之談，是年長者對年輕一代的諄諄告誡。

长者讲的其实是没有错的。他讲的是人在犯罪堕落后的本性天性～心理学也是研究，拿捏，配对人的天性。但在神眼里，在最初未犯罪的人里其实这套方法是对的。所谓的＂正常＂是人犯罪后的＂不正常＂。。。顺着人性着手的是很容易解决但我们却要找回人的真正本性。

『要以對方作為我的十字架，不要叫我成為對方的十字架。』

这句话看来是可悲的但我们若知我们（主权与老我）和主同钉在十架时，我们不是为他／她钉。主角是神，不是人，正所谓我们常讲的：定睛在神里。

男人是理性的，而女人是感性的；若以自己的理情和感性的人溝通，就必不通。男人天性凡事喜愛爭論，女人天性凡事喜愛發怨言（腓2:14）。若妻子向你發怨言，就側耳听之就是了，不必開口給她題什麼意見，或與她爭論什麼道理－因為，其實她只不過是想找個能听她傾訴的人罷了。

我不是说用理性压她。用理性讲理。

用理智领导情感＝＞情绪表达在对的方向＝这是正确的
用情感领导理智＝＞情绪表达在错的方向＝这是错误的

她们在情感上发泄后，理性会回来。若我们在这时不纠正就会有两种情况：１）她无知：对于她的错是接受的 ２）她晓得：她在对错中会很挣扎。。。

这是在＂理＂方面着手但人（不是单单女人）却是很多时候上会软弱。。。会容忍，小放纵自己一下。可能过后＂休息＂后就重新好好面对调整但也有可能继续＂休息＂而且＂睡觉＂甚至＂冻眠＂。。。

她们会依赖男人其中是是因男人在理性站的稳～

PeterTan

回复 45# alano2341
   
Amen!. 你解释得很好。 将来应该也会是一个好丈夫。

PeterTan

回复 47# freeman_long

我已在前面說過啦－－彼此學習順服對方。我學習了順服，她也必與我一同學習順服。她學習了順服，我也必學習順服。倘若我硬來，她也必來硬。

很好, 这合乎圣经的教导。

    倘若我們根據聖經的教導，硬要她順服，並搬出聖經的話『据理力爭』，其結果會如何？

结果当然是你不对。

因为圣经确实要我们存敬畏基督的心、彼此顺服。

许多讲员常常提起：
以 弗 所 书 5:22 你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主． 5:25 你们作丈夫的、要爱你们的妻子。。
但， 他们忘了之前一句， 圣经讲什么。。。
以 弗 所 书 5:21 又当存敬畏基督的心、彼此顺服。
这一句是对每个基督徒说的。

原来在要求妻子顺服丈夫， 丈夫要爱妻子之前， 都有一个前提。 那就是两人都当存敬畏基督的心、在主里先彼此顺服。
然后，才能做到你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主． 5:25 你们作丈夫的、要爱你们的妻子。。

freeman_long

回复  freeman_long

结果当然是你不对。

因为圣经确实要我们存敬畏基督的心、彼此顺服。

许多讲员常常提起：
以 弗 所 书 5:22 你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主． 5:25 你们作丈夫的、要爱你们的妻子。。
但， 他们忘了之前一句， 圣经讲什么。。。
以 弗 所 书 5:21 又当存敬畏基督的心、彼此顺服。
这一句是对每个基督徒说的。

原来在要求妻子顺服丈夫， 丈夫要爱妻子之前， 都有一个前提。 那就是两人都当存敬畏基督的心、在主里先彼此顺服。
然后，才能做到你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主． 5:25 你们作丈夫的、要爱你们的妻子。。

PeterTan 发表于 27-4-2010 12:54 AM

PeterTan弟兄的話總是一針見血。

是的，前提就是“當存敬畏基督的心，在主裡先彼此順服。”

倘若是憑着自己來順服、來愛妻子，恐怕要沒多久，不能順服的本情就必爆發，那種天然的愛在神面前也就毫無價值。
　

freeman_long

回复  alano2341
   
Amen!. 你解释得很好。 将来应该也会是一个好丈夫。
PeterTan 发表于 27-4-2010 12:35 AM

如果我是個未婚的姊妹，必然會愛上他。

luixioami

回复  alano2341


只是如何知道对方是 Mr./Ms. Right 呢？

诗 篇
37:3 你当倚靠耶和华而行善．住在 ...
PeterTan 发表于 26-4-2010 01:26 PM

    Peter兄的回答正是我說想知道的答案...謝謝分享!

freeman_long

回复 49# WhoAmI

长者讲的其实是没有错的。他讲的是人在犯罪堕落后的本性天性～心理学也是研究，拿捏，配对人的天性。但在神眼里，在最初未犯罪的人里其实这套方法是对的。所谓的＂正常＂是人犯罪后的＂不正常＂。。。顺着人性着手的是很容易解决但我们却要找回人的真正本性。

我們都都曾經是罪人，體內仍有源自老亞當罪的本性；除非是主回來了，我們的身體改變形狀，那時就要穿上屬靈的無罪身體，到那時候，我們彼此之間的肉身關係也就結束－夫妻、父子、兒女、親屬....等等關係，都將成為過去，成為像天使那樣的了。但如今我們仍在肉身活着，就當盡本分之責；你說是嗎？

『要以對方作為我的十字架，不要叫我成為對方的十字架。』

这句话看来是可悲的但我们若知我们（主权与老我）和主同钉在十架时，我们不是为他／她钉。主角是神，不是人，正所谓我们常讲的：定睛在神里。

請別誤以為釘十字架是苦的。其實，有時被釘十字架是喜樂的，這也就是為何我們的主甘心為我們被釘十字架的緣故－祂是為了愛祂的妻子教會，而上十字架的；是的，基督愛祂的妻子教會，為她捨己。

男人是理性的，而女人是感性的；若以自己的理情和感性的人溝通，就必不通。男人天性凡事喜愛爭論，女人天性凡事喜愛發怨言（腓2:14）。若妻子向你發怨言，就側耳听之就是了，不必開口給她題什麼意見，或與她爭論什麼道理－因為，其實她只不過是想找個能听她傾訴的人罷了。

我不是说用理性压她。用理性讲理。

用理智领导情感＝＞情绪表达在对的方向＝这是正确的
用情感领导理智＝＞情绪表达在错的方向＝这是错误的

她们在情感上发泄后，理性会回来。若我们在这时不纠正就会有两种情况：１）她无知：对于她的错是接受的 ２）她晓得：她在对错中会很挣扎。。。

这是在＂理＂方面着手但人（不是单单女人）却是很多时候上会软弱。。。会容忍，小放纵自己一下。可能过后＂休息＂后就重新好好面对调整但也有可能继续＂休息＂而且＂睡觉＂甚至＂冻眠＂。。。

愛能赦免一切，也能遮蔽一切。

她们会依赖男人其中是是因男人在理性站的稳～

從另一個角度看，現代女性的能力表現比男性強（大學裡女生比男生還要多），因此，很多女性就會認為不必再依賴男性，也就不必凡事都要順服自己的丈夫了，甚至，在家裡她才是“主”。但我們在基督裡的，就“當存敬畏基督的心，在主裡先彼此順服。”
　

WhoAmI

freeman_long 发表于 27-4-2010 11:05 AM

   

我們都都曾經是罪人，體內仍有源自老亞當罪的本性；除非是主回來了，我們的身體改變形狀，那時就要穿上屬靈的無罪身體，到那時候，我們彼此之間的肉身關係也就結束－夫妻、父子、兒女、親屬....等等關係，都將成為過去，成為像天使那樣的了。但如今我們仍在肉身活着，就當盡本分之責；你說是嗎？

我想表达的是：人不当顺着堕落后的天性找借口容忍自己的软弱～主是圣洁的所以我们也当圣洁的意思。

請別誤以為釘十字架是苦的。其實，有時被釘十字架是喜樂的，這也就是為何我們的主甘心為我們被釘十字架的緣故－祂是為了愛祂的妻子教會，而上十字架的；是的，基督愛祂的妻子教會，為她捨己。

十架本是苦的但靠主为主爱主而钉却是甜蜜的～但其实我们这些不叫＂钉十架＂。。。真正钉十架才是苦，我们所谓的＂钉十架＂其实是把老我致死。在这里头，主得不着什么益处所以我们更不能称我们为主缘故牺牲自己。。。

從另一個角度看，現代女性的能力表現比男性強（大學裡女生比男生還要多），因此，很多女性就會認為不必再依賴男性，也就不必凡事都要順服自己的丈夫了，甚至，在家裡她才是“主”。但我們在基督裡的，就“當存敬畏基督的心，在主裡先彼此順服。”

这是后现代的＂问题＂。。。当女要喊男女平等时是因男剥削女的权利。。。女的好胜心天性其实不比男来的强。只要她们有一个爱她们的男性（丈夫，父亲，男性朋友），她们都可以不再乎的。男女被创造有他们各自的天性与倾向～说到尾甚至在政治当权的女性，她们的天性倾向都盼相夫教子这种幸福。。。男向外，女向内是天性但他们也是可以逆反天性。。。只是那种无色无味无形的奇怪感觉久了后会慢慢出来。。。在基督里的婚姻，主才是一家之主！不是丈夫做主也不是妻子做主。夫妻在主里彼此顺服。