拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

刘哲虹

为哥 发表于 5-10-2013 06:51 PM
这就是食物链。不变的定义。如果我们不吃鸡或鸭，食物链会被破坏掉。如果不吃他们的话，到时肯定会有各种 ...

根据你的理论，人类应该主动被老虎狮子等动物吃掉。因为不吃掉人类的话很多疾病比如癌症和艾滋病会流行。再加上现在已经人口爆炸了，吃掉几亿个人类是应该的。
请问这是你所想表达的吗？

刘哲虹

为哥 发表于 5-10-2013 07:02 PM
心中不接受事实说再多也是枉然的。

因为你不接受它，圣经已经解释得很清楚了。

你就像是个电脑，programmer给你什么指令你就全盘接受。
如果，我是说如果，圣经里面说杀人是无罪的，因为人口已经爆满了，我们必须杀掉一些人来拯救地球。请问你会拿着parang去街上砍人吗？因为圣经已经写的清清楚楚了。

小林口

其實肉食動物在獵食的時候可沒有人類那麼文明..肚子餓嘛.

當然, 假如個人對動物動了憐憫之心. 可以儘量不吃.
對於那些加料的肉類, 大家可要儘量避免..

刘哲虹

为哥 发表于 5-10-2013 07:39 PM
肉煮熟后基本上是没血的了。所以没有罪。

有肉的鸡血和鸭血你还敢吃么？小心病菌入口

你是经典的自欺欺人的代表。
动物刚被杀，肉还有血，所以根据圣经你不能吃。
你就拿着流着血的肉去煮，煮到没有血了，你就说：“根据圣经，我可以吃了。yay”。。。。

你真是虚伪至极，你连带的把你所信奉的上帝给污蔑了。

mahalwin

若你想知道基督徒根据圣经的观点，你可以尽量提问。
若你想听你想听的，我觉得你是在浪费时间和力气。

所谓的"就算是普遍信奉基督教的西方科学家，都已经确认人类和人类的祖先都是动物" 是一个myth.
"但至少佛教经典严禁杀生吃肉。" 也不正确。佛教禁杀生，不禁食肉。在诸多的经律里都有提到佛陀和阿罗汉食肉。藏传佛教的火供也有以肉为供品的仪轨。
既然你已“开宗明义”不要扯佛教，又何必在接下来的贴子扯佛教？扯佛教又扯上错误的资料。

刘哲虹

mahalwin 发表于 5-10-2013 11:38 PM
若你想知道基督徒根据圣经的观点，你可以尽量提问。
若你想听你想听的，我觉得你是在浪费时间和力气。

呵呵，所以你也认同为哥对于圣经关于杀生的诠释咯？是吗？我本人不认同，所以我表示不认同。那你认同吗？关于“动物被造是为了供人类食用和献祭”，“动物没有灵魂”之类的论点？

人类是从一种人猿演化而来的，而人猿就是一种动物。这是无可争辩的事实，所以科学界早就已经接受了它。不明白你为何试图争辩。

我没对你们对于佛教的言论自由提出限制，我说的是“任何想要以攻击佛教来掩饰自己吃肉的行为对我没有效果”。请理清，不要为了反驳而反驳。

我看到的事实是，中国正统主流的寺庙对于自己的和尚和主持都要求吃素（虽然不保证和尚都会遵守），并且在主流佛教经典里面佛陀是吃素的，观世音菩萨也吃素，这也是为什么华人传统上在初一十五都吃素（虽然不保证华人全部都遵守）。
如果你硬是要提到什么臧传佛教的经典，我没去了解，所以我无法置评。你甚至可以再极端一点，提出一些佛教的分支，比如净土宗，金刚乘佛教，禅宗，部派佛教等等，然后再挖出他们的经典支持肉食。

不过我也有言在先，你提出关于佛教也吃肉的观点是你的自由，但不影响我坚持素食的正当性。因为我不是佛教徒，而且我吃素不是因为宗教，而是因为自己不忍心让别的生命因为我贪吃而失去自己的性命。
我之所以反驳为哥这个基督徒是因为我实在不认同他（或者是圣经）的观点。我相信任何有爱心的人都不会认同“动物被造就是为了供人了食用和献祭”，“动物没有灵魂”之类的谬论吧？

看得出你是基督徒，你还没给出你对于素食的观点呢，我抱着客观的心等待。

JowY

刘哲虹 发表于 5-10-2013 10:20 PM
不明白，能够简化一点说吗？

一个字：trolling。

welcome to the internet

刘哲虹

JowY 发表于 6-10-2013 12:21 AM
一个字：trolling。

welcome to the internet

LOLOLOLOLOLOL

秋明最速

刘哲虹 发表于 5-10-2013 05:36 PM
说真的，你的“动物的目的”，“动物的被造”，“动物有灵魂吗？”，还有“耶稣为动物死？”使我对基督教 ...

惭愧的说一句，基督徒自问做不到素食，但天主教徒会在大节日前进行斋戒不吃肉，或每星期五守斋不吃肉。
其实吃肉的问题我也深深苦恼过，想过要成为素食主义，但其实并不容易，第一，因为我住在亲戚家里，亲戚都是肉食多，而且以亲戚的性格，怕引起反感。第二，同事，朋友等之间都是肉食者，时常一起吃东西，都是充满肉类食物的店，无法抵住诱惑。
其实在全世界工厂化高密度养殖中，较高级的动物如牛，羊等都被养殖在非常狭小的空间里，饱受无空间移动的痛苦，生活素质非常差，死前还要看着同伴一个个被杀，饱受恐惧。对于素食这个问题，老实说我还没有答案，不是很积极，只能随波逐流。其实看着动物由出生到死亡都是痛苦，生存的目的只是被吃，心里也不好受。

但基督徒的信仰里，我们认为世界的生命形态分为灵，魂，体，三个分类。 人类拥有灵魂体，天使和魔鬼是灵体（世俗的说法是‘精神体’），人类死后只有灵魂，没有肉体，动物只有魂和体，没有灵。 我们对魂的认识，在世俗的说法大概就如遗传基因的system一样，比如说大部分鱼有趋光性和逆游性，动物一到性成熟期会自行的寻找异性交配，某些动物的夜行性，还有因遗传因子而造成生理构造分成肉食性动物，杂食性动物，和草食性动物。例如狮子吃肉是为了生存，喂他吃植物性蛋白质可能会日渐衰弱病死。牛如果给它吃动物性蛋白质也会病变，例如疯牛症是因为用反刍动物肉制成饲料喂牛，youtube里曾经有人post过某工厂把死马，鸡，等动物制成养牛饲料。

基督徒科学家确认人类的祖先是动物的论体，或许你要再确认下，或许你忽略到那些文章里的细节了。
老实说，根据自然界里食物链的理论，如果这世界没有肉食动物，全都是草食动物，那鱼的数量肯定多到不够食物吃，而人类会和动物，昆虫抢植物吃。和一些性成熟期比人类早，而且繁殖周期和数目比人类快和多的动物，如猫，狗，鸡，老鼠，等竞争，人类一定活在饥饿当中，或者为了生存而保护自己的粮食，应该也有很多动物饿死。
或许就如Ecor所说吧，人类还没有进化到反对动物歧视的觉醒。反对动物歧视后，搞不好又有人良心发现，反对植物歧视。。。我不是聪明人，有时候我们虽然活着，但却仍然要寻找活着或存在的目的和意义。楼主既然你有这个问题了，不然你就从哲学下手吧，科学绝对帮不到你，宗教也未必能解答你的问题。

JowY

刘哲虹 发表于 5-10-2013 10:36 PM
你是经典的自欺欺人的代表。
动物刚被杀，肉还有血，所以根据圣经你不能吃。
你就拿着流着血的肉去煮， ...

如果现在的人要吃肉要自己亲手杀的话，很多人会下不了手。

现在的畜牲已和自然环境严重脱节，人类也和自然环境严重脱节，我们吃的食物都和自然脱节了，很多都是‘不自然的人工食品’。所以说什么打从‘被造’以来，我们人和动物之间的关系就这样很正常，我认为已经不适用了，因为我们已经改变了那个‘被造’时候的‘人-其他动物-自然环境’的关系。除非是猎人，就无可厚非。

就好像Life of Pi里面那样，素食者也吃肉，没有错，也不残忍。如果一个人依赖自然环境生存，有什么吃什么，那一点都不残忍，因为那是很自然的事。但现在的工业化养殖就真的很不自然。

为哥

你有你的理，我有我的理。

你的问题早前在香港就已经出现过了。

你现在根本只是在问废话，解废话罢了。

肉吃了是补充我们人体所需的营养，有哪个肉在煮之前是没有血的？就算你处理的很完善还是有血，必须烹调或其它等等蒸发掉了它血性。。。我现在就挑战你！敢不敢去吃带有有血的生肉？

JowY

秋明最速 发表于 6-10-2013 12:35 AM
惭愧的说一句，基督徒自问做不到素食，但天主教徒会在大节日前进行斋戒不吃肉，或每星期五守斋不吃肉。 ...

反对植物歧视。。。
真的有这样radical的人，反对杀生到底，连植物都不杀，因为他说他可以感受到把菜拔出来时它的‘恐惧’。那么他吃什么？100%吃水果，因为水果都是要给动物吃的。。
奇葩吧，internet 随便逛一逛什么都有。。。

为哥

JowY 发表于 6-10-2013 12:46 AM
反对植物歧视。。。
真的有这样radical的人，反对杀生到底，连植物都不杀，因为他说他可以感受到把菜拔出 ...

这个倒是有新意啊

Ecor1

秋明最速 发表于 6-10-2013 12:35 AM
惭愧的说一句，基督徒自问做不到素食，但天主教徒会在大节日前进行斋戒不吃肉，或每星期五守斋不吃肉。 ...

反对动物歧视最主要是反对那些人类，认为自己高高在上，自己是高级智慧的动物就能够驱驾别的物种，可以把其他动物以很不人道的方式养起来，就是为了他们满足自己的口欲。

一些人也觉得,如果人类觉得自己是高级智慧的动物，如果有一天外星人也来了，那么是不是可以把我们当牛羊一样的养起来，当作食物呢？（因为外星人更高级智慧的动物）

这个趋势会越来越明显，我觉得未来可能就是素食，或是很少肉类的世界，所以科学界现在也很积极的制造人造肉

结论,反对动物歧视很接近佛学的说法，众生平等

Ecor1

JowY 发表于 6-10-2013 12:46 AM
反对植物歧视。。。
真的有这样radical的人，反对杀生到底，连植物都不杀，因为他说他可以感受到把菜拔出 ...

反对植物歧视？
没什么可能出现，因为最少植物是另一种领域的物种。细胞结构不一样
小学有学过吧，世界有动物和植物。。。。
而且植物被杀，不会叫，不会挣扎，所以就算是有感觉，人类也不会理会的

秋明最速

JowY 发表于 6-10-2013 12:46 AM
反对植物歧视。。。
真的有这样radical的人，反对杀生到底，连植物都不杀，因为他说他可以感受到把菜拔出 ...

你这么一说，我还真的被吓到。。。
搞不好迟一点有人会吃氮，钾，磷，然后把脚埋在土里晒太阳，模拟光合作用。。。
其实已经有人把洋娃娃当成真人来结婚了，也有人跟家具结婚，老实说，如果我去冥想一个月不知道会想通吗？

ivenpoon

远古留传下来的事物很难说改就改的，件仪您做多多这方面的宣传，或许会起得了一定的作用。

颖水茅庐

mahalwin 发表于 5-10-2013 03:38 PM
若你想知道基督徒根据圣经的观点，你可以尽量提问。
若你想听你想听的，我觉得你是在浪费时间和力气。

请您详说，为什么佛教禁杀生，却不禁肉呢？

颖水茅庐

为哥 发表于 5-10-2013 04:45 PM
你有你的理，我有我的理。

你的问题早前在香港就已经出现过了。

其实争议就在，楼主善心广及宇宙一切有情众生，以同理之心对待一切生物，哪怕是人类认为低贱的畜生。而你就是属杨朱那派的，拔一毛以利天下而不为的那类人，所考虑的必然先是自己，如健康营养什么的。要说谁对谁错这没个准。而那楼主显然是把孔子的“己所不欲，勿施于人”的精神升华了。

我好好奇，若把这两类人摆在“神”的面前，你说“神”比较喜欢哪个呢？

当然啦，有空您可以多去看看其他宗教或学说的经典，对你也是好的。不准还能让你拓展宇宙观、世界观，抑或改变你的人生观呢~

amnobody

看完，爬完贴后
我都不明白 LZ 的标题跟后面的争论有什么联系
还没进来时，我还以为不就回答，基督徒吃或不吃素就好了嘛
结果纷纷绕绕一大堆
最近好像很多人进来开挑战贴，搞到我都没有兴趣进来看了
好，继续潜水去。。。。。