面对死亡的心理－－－临终照顾（PALLIATIVE CARE）

yi_ge_ren

原帖由 繢詩 于 30-10-2007 07:11 PM 发表

那你又何必浪费你宝贵的时间
医生酱怕死的咩 。。。每天医院都有人死，我看你会被吓死

其实啊，只有真正面对过死亡的人才会了解死亡，旁人（包括我自己）是可以同情但是没办法理解的。这是因为死的始终不是自己，而是亲人或身边的人。

“每天都有人死，每个人最终还是会死的，死又有什么好怕的呢。”这句是很多人讲的，但轮到自己的TURN时，我们又有几个能做到的呢？

pleasure

原帖由 jinreung 于 30-10-2007 08:46 PM 发表

当你面临的是巨大的疼痛，我想你不会这么说．．不管你有多厉害，思想有多成熟，但终究还是挨不过；＇痛＇这东西．．举个例子，当你扭伤了脚，你也会喊痛，更何况是当你全身每个部分都痛？

这个痛的确让人痛不欲生。更甚的是即使一切结束后，即使时间过得再怎么久，那当时的痛楚叫声，始终在耳边盘旋。。。

咽下那口气一点都不难，是熬到那个时刻的过程。。。你付出的爱有多少，悲伤，痛苦的程度就有多少

pleasure

原帖由 yi_ge_ren 于 30-10-2007 10:36 PM 发表
不管是信念（好像宗教极端份子）或用药物，这两样都能减轻或消除对死亡的恐惧，但大家会觉得这其中出了一些问题吗？问题是什么呢？用信念来免除对死亡的恐惧对吗？这样就是对死亡的了解吗？你觉得如何？

有信念会比没有信念好~
因为你相信在另外的一个国度，你仍旧存在着，死亡就不会那么恐惧。

不然就得像庄子那样对生死看得非常超然。

「死生，命也，其有夜旦之常，天也；人之所不得與，皆物之情也。」《大宗師》

由旦到夜，是自然的規律；生命的行進，也有其規律，在人而言，稱為「命」。
個人生命從生到死，是一個歷程，且僅僅是宇宙歷程中的一個小小的「冒出」而已；這宇宙歷程，就是所謂「道」。

〈齊物論〉有言：「其分也，成也；其成也，毀也。物無成與毀，復通為一」，在這宇宙的大洪流中，冒出一個特定的形式，就「成」了我，但很快也就「毀」了，復歸於這大洪流的一體。

「我」之由生到死，乃只是大道在其運行中所冒出的一個特定的小歷程而已，所以莊子又說：「生非汝有，是天地之委和也；性命非汝有，是天地之委順也。」〈知北遊〉，意思是說，生命、性命不是屬於你的，而是「天地」（指「道」）運行之某種「和順」狀態，乃成了所謂「你」、「我」的個體生命，所以「你」或「我」要生要死，是無可作主，因為「你」、「我」都不是主體，而僅是「道」的一個特殊化的狀態而已。因而，「我」從那裡來、死往那裡去，「我」是無從得知的，因為在起點之前，是沒有「我」；在終點之後，也沒有了「我」，故「我」又怎能知呢？

莊子在〈天下篇〉這樣描述：「死與生與？天地並與？神明往與？芒乎何之？忽乎何適？」是生是死？是我或是道？從那裡來？要到那裡？突然又到了那裡？通通都是問號。

不知怎樣的，有了「我」，這已是事實。我從生到死，是一個歷程，它有一定的規律，無可改變；在「我」的觀點來看，就是我的「命限」。這幾點是要了解的，這稱為「知命」。

由「知命」便可「順命」。所謂「順命」，直接了當地說，就是坦然接受它。這個「坦然」，是十分重要的態度，因為死亡對我們所造成的恐懼與痛苦，其實不是死亡強加於我們，而是我們不能坦然去接受它，我們不願意去「順」這「命」，而強求去「違」命，可是又絕對違不了，這就自討苦吃。

莊子知命，也順命，所以他不讓生死這種我們做不了主的事來破壞內心的和諧。他是「生而不悅，死而不禍」〈秋水〉，「不知悅生，不知惡死」〈逍遙遊〉。

有生，不必太高興，因為死亡便跟在後面；要死，也毋須苦惱，因為苦惱也逃不了這命限。所以，生死這回事，「不足以滑和，不可入於靈府」〈德充符〉，即不可讓它破壞我內在的和諧，也不可讓它進入我真心之中。這亦即莊子所謂「外生死」，能夠超脫出生死懸念所加於心靈的束縛，而保持住內心的平靜和自由。

莊子生死觀的關鍵，是在於他能夠把個人的生命，了解成是大化流行的一小部分，能夠跳出以「我」為立足點的視角，站到以「道」為立足點，來看待生死這個事情。換言之，就是跳出小我，站在大我的一方來看在那小我所發生的事，就像〈逍遙遊〉中那困在水池中的鯤魚，化為大鵬而超拔上飛一樣，看到更大更廣的宇宙而不桎梏於一隅。能這樣，便能逍遙自在，生死再不能困住心靈。

整個人生歷程，莊子很超脫地、坦然地接受其間所發生的一切，說：「大塊賦我以形，勞我以生，逸我以老，息我以死。」〈大宗師〉，他正面地接受上天所賦予的形體、接受勞苦、接受老年、接受死亡；勞苦、老年和死亡，都有積極意義，因為它們代表了生活、閒逸和息止。

[ 本帖最后由 pleasure 于 31-10-2007 01:21 AM 编辑 ]

pleasure

原帖由 繢詩 于 30-10-2007 07:23 PM 发表

你相信我们以前可能不是人，而是一张桌子吗
我觉得有酱的可能性

我想做可以飞着大便的小鸟，你觉得有酱的可能吗？

jinreung

原帖由 pleasure 于 30-10-2007 23:13 发表


这个痛的确让人痛不欲生。更甚的是即使一切结束后，即使时间过得再怎么久，那当时的痛楚叫声，始终在耳边盘旋。。。

咽下那口气一点都不难，是熬到那个时刻的过程。。。你付出的爱有多少，悲伤，痛苦的程 ...

可惜的是，死亡并不是一下子的事。。那是需要一段时间的，尤其是对于当事者来说,更是一段很长很长的经历，即使是一秒钟，他们也可能会觉得那好象是整天，就是因为痛让他们心情不平静。。也就是因为这样，很多原本口说不怕死亡的，这个时候露出他们其实非常畏惧死亡的真面目。。

pleasure

我們不願意去「順」這「命」，而強求去「違」命，可是又絕對違不了，這就自討苦吃。


笑。。。想到自己。想当人瑞，无非也是因为记忆只有今生，没有来世，这，算不算违命？

eFili

记得很小很小的时候
借过一本书
内容我想是关于死的
当时还未翻阅时对死没有想太多
甚至没有知道太多

当开始阅读了好几面后
把书还了

读不下去
从那些字句里
渐渐了解了死的前后意义
开始顾虑担忧

还好把书还了后
那种恐惧没有久久徘徊在心里不散

繢詩

原帖由 jinreung 于 30-10-2007 08:35 PM 发表
如果你有把自己想象成那位病人,你不会这样讲...这也证明了你没真正的看这故事...
这文章说明了一个人在垂死的边缘徘徊着的心情..了解病人的感受对于一位医生,不,应该说是任何陪伴在她身边的人来说很重要...这也 ...

我想是你自己根本就没有表达你最后的意思，所以我问你后
你就说我没看故事
因为我看不明白
可是不是因为我不是当时人而不明白
是你做事有头无尾
仔细看看自己的前贴吧，未来医生

繢詩

原帖由 jinreung 于 30-10-2007 08:41 PM 发表

你这句话可以看得出你对Palliative care并不了解。。
我不能说我完全不怕死，但我只知道大多数人是怕死的。。
也会有些人可能整天问＇死亡有什么好怕的＇。。
实际上他们并不是真的不怕死，大多数都是嘴里 ...

我不觉得你可以成为很好的医生
就凭我和你交流，我觉得yi ge ren and pleasure都会比你棒
那是因为你总是把自己当做医生看
而你说我不了解病人的痛苦
那我觉得你只是读书而已，你还没有去做housemanship，你也不会太了解
我当然不太了解pallative care因为我没有深入研究医学系的道理
可是我面对的是人世间我体验和经历的过程
我想你这一悲子也还学不会

繢詩

原帖由 jinreung 于 30-10-2007 08:46 PM 发表

当你面临的是巨大的疼痛，我想你不会这么说．．不管你有多厉害，思想有多成熟，但终究还是挨不过；＇痛＇这东西．．举个例子，当你扭伤了脚，你也会喊痛，更何况是当你全身每个部分都痛？

你错了，我都说你只是以自己的观点去看你觉得医院里发生的事
可是你还不了解宇宙

繢詩

原帖由 yi_ge_ren 于 30-10-2007 10:44 PM 发表


其实啊，只有真正面对过死亡的人才会了解死亡，旁人（包括我自己）是可以同情但是没办法理解的。这是因为死的始终不是自己，而是亲人或身边的人。

“每天都有人死，每个人最终还是会死的，死又有什么 ...

我看到的是很多面目表情的医生
但是我相信你会是一个很诚恳的医生
所以你要好好加油
死亡真的不可怕，可怕的是人性
这是我从小学就研究的东西
君可晓得当你对这世间没依赖的时候
你可以放下全部东西，如果level高点就可以去高的地方
表担心太多，从前我就是担心太多了
活着其实很好。。。现在我知道了

繢詩

原帖由 pleasure 于 31-10-2007 12:01 AM 发表


我想做可以飞着大便的小鸟，你觉得有酱的可能吗？

你那么可爱，为何不可能呢
我记得我１６岁走路的时候，我的头忽然wet wet的，
然后摸一下，是天上小鸟的礼物，２次了。。。好厉害
所以你的问题是有可能的，呵呵

慢郎中

原帖由 繢詩 于 30-10-2007 07:47 PM 发表

其实你到底要表达何意思
贴了整大篇文章却没重点
是要说最后那个她还找不到生命和死亡的意义吗
那是因为她用太多时间去埋怨别人
而没有去自己进行她的灵魂进修
不能怪别人了，既然上帝给她整一生的寿命她 ...

jinreung 呀, 这里好多这一类的夏虫, 何必伤神语于冰.

记住,井蛙不可以语于海者，拘于虚也.

繢詩

原帖由 pleasure 于 30-10-2007 11:13 PM 发表


这个痛的确让人痛不欲生。更甚的是即使一切结束后，即使时间过得再怎么久，那当时的痛楚叫声，始终在耳边盘旋。。。

咽下那口气一点都不难，是熬到那个时刻的过程。。。你付出的爱有多少，悲伤，痛苦的程 ...

我想他不了解被水管鸡奸的痛苦
痛而不流泪

繢詩

原帖由 pleasure 于 30-10-2007 11:51 PM 发表


有信念会比没有信念好~
因为你相信在另外的一个国度，你仍旧存在着，死亡就不会那么恐惧。

不然就得像庄子那样对生死看得非常超然。

「死生，命也，其有夜旦之常，天也；人之所不得與，皆物之情也。 ...

好文学的文章
我喜欢你give me 5

繢詩

原帖由 jinreung 于 31-10-2007 12:01 AM 发表

可惜的是，死亡并不是一下子的事。。那是需要一段时间的，尤其是对于当事者来说,更是一段很长很长的经历，即使是一秒钟，他们也可能会觉得那好象是整天，就是因为痛让他们心情不平静。。也就是因为这样，很多 ...

你又懂，你又没试过
我看过有些死的很安详的人

繢詩

原帖由 慢郎中 于 31-10-2007 03:38 AM 发表




jinreung 呀, 这里好多这一类的夏虫, 何必伤神语于冰.

记住,井蛙不可以语于海者，拘于虚也.

怪不得"杀人神医"要用暗语来阴射夏虫
却不知道动作慢被人吐口水
如果不是再世华鸵，何必浪费一生去服侍井蛙民众

pleasure

原帖由 jinreung 于 31-10-2007 12:01 AM 发表

可惜的是，死亡并不是一下子的事。。那是需要一段时间的，尤其是对于当事者来说,更是一段很长很长的经历，即使是一秒钟，他们也可能会觉得那好象是整天，就是因为痛让他们心情不平静。。也就是因为这样，很多原本口说不怕死亡的，这个时候露出他们其实非常畏惧死亡的真面目。

如果不能接受死亡，就会畏惧。为了留住那口气，我陪伴的病人几乎是拼命似的用意志力在撑着，用意志力活着？很可笑对不？我不晓得一个陪伴者在那个时候该如何做？安慰的语言是无力的，唯一能做的只是帮忙止痛和诅咒上帝  

全能的上帝不懂有娘吗哦？

pleasure

原帖由 慢郎中 于 31-10-2007 03:38 AM 发表




jinreung 呀, 这里好多这一类的夏虫, 何必伤神语于冰.

记住,井蛙不可以语于海者，拘于虚也.

下雨天还说风凉话，不怕感冒哦

pleasure

原帖由 繢詩 于 31-10-2007 03:27 AM 发表

我不觉得你可以成为很好的医生
就凭我和你交流，我觉得yi ge ren and pleasure都会比你棒
那是因为你总是把自己当做医生看
而你说我不了解病人的痛苦
那我觉得你只是读书而已，你还没有去做housemanship， ...

你的频道可能接不到他表达的意思啦 ，不会游泳表怪胸部大

[ 本帖最后由 pleasure 于 31-10-2007 11:16 AM 编辑 ]