未来5年, 你认为国防部应该再定购什么重要军备

Cod_XIII

原帖由 steven268h 于 20-6-2006 11:35 AM 发表

在operation cope india 内，印度并没有派出Su30MKI，他们派出的只有Su30MK而已` 都是没有前翼得Su30MK和Su30K，在用Su30K/MK上的指挥功能，指挥其他的战机去埋伏F15C。

哎呀，失误失误多谢指正，不过现在Pakistanidefenceforum上面又开始讨论F-16 vs Su-30了

TidalForce

原帖由 steven268h 于 20-6-2006 11:35 AM 发表

在operation cope india 内，印度并没有派出Su30MKI，他们派出的只有Su30MK而已` 都是没有前翼得Su30MK和Su30K，在用Su30K/MK上的指挥功能，指挥其他的战机去埋伏F15C。

S国和IAF的SINDEX，是F－16C／D BLOCK 52 对 SU－30MKI。日后，也会继续举行类似训练。

Raptor2468

原帖由 steven268h 于 20-6-2006 11:36 AM 发表

这是游戏画面啊？还是真的~ 呵呵呵~

应该是真的。在外国的军事论坛看到的。

qwerty223

原帖由 TidalForce 于 20-6-2006 09:38 AM 发表
美军的F－15C也不允许使用，JHMC，也不许使用HIGH OFF BORESIGHT武器，更不能应用电子战。

最后，还得以一架F－15C对垒二到三架MIG或SU敌机。

这么多的约束，如果我把老虎的四肢绑起来，就算小孩都可以打死 ...

瞬间的机动不是指高速运动啦！很难解释，大概就是瞬间动一下
也没一定啦，是保留了可能性。呵呵~~狡猾的科学用词啊！

F22 的结构也存在缺陷。称有人怀疑其内置式武器武器的应变能力和蓄弹量会否影响战斗力。有些苛刻的专家甚至批评F22为追求隐形能力而设计的几何结构和表面的电波吸收物质很难维护，如果美军装备了，问题不在其本身的战斗力，而是应该考虑有多少架战机能升空作战。

Raptor2468

原帖由 qwerty223 于 20-6-2006 08:55 PM 发表

瞬间的机动不是指高速运动啦！很难解释，大概就是瞬间动一下
也没一定啦，是保留了可能性。呵呵~~狡猾的科学用词啊！

F22 的结构也存在缺陷。称有人怀疑其内置式武器武器的应变能力和蓄弹量会否影响战斗 ...

距我所知，F-22的内部武器舱里面的导弹射器能以40G的力把AMRAAM以每秒25尺的速度弹出来。整个导弹发射的步骤只需几秒而已。

这样的应变能力还不够快吗？

qwerty223

不是弹出来的拉，高速运动中弹出来需要很精密的机械动作咧！是机械臂伸出来的。
几秒是单指发射的机械工作吧，而且是理想化的数据

内置的武器需要，锁定，开仓，外放，导航，点火，发射 3~4秒
外置：锁定同步导航，点火，发射 2~3 秒
不是她不快，是有人比他快
而且机械设计的原则：简单。复杂的动作会增加机械故障的潜在危机。
不是说她的能力不行，而是如此精致的战机到底能不能在实战中发挥它的全部战斗力。更何况很多的设计都机遇理想化的假设如超视距灭敌，frist strike等，到底实战中敌方会不会给与同样的机会，值得考虑。

[ 本帖最后由 qwerty223 于 21-6-2006 12:22 AM 编辑 ]

Cod_XIII

原帖由 qwerty223 于 20-6-2006 08:55 PM 发表

瞬间的机动不是指高速运动啦！很难解释，大概就是瞬间动一下
也没一定啦，是保留了可能性。呵呵~~狡猾的科学用词啊！

F22 的结构也存在缺陷。称有人怀疑其内置式武器武器的应变能力和蓄弹量会否影响战斗 ...

TF是指飞机在高速运动时超机动状态G力对人体的影响，现在似乎还没有人可以承受7-8G以上超过3-5秒。

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 21-6-2006 12:13 AM 发表
不是弹出来的拉，高速运动中弹出来需要很精密的机械动作咧！是机械臂伸出来的。
几秒是单指发射的机械工作吧，而且是理想化的数据

内置的武器需要，锁定，开仓，外放，导航，点火，发射 3~4秒
外置：锁定同步 ...

除非，您的导弹能在一秒中内，从发射到击中目标，不然，一秒中之差异，有何异议？

再说，既然有隐形为屏障，主动权自然在F－22手中，那么即使发射速度慢一秒又如何？毕竟，先按发射按钮的毕竟是F－22。

---------------

机械越复杂，并不代表越容易出现故障，完全看设计时是否有考虑到维修的问题和耐用度。

TidalForce

原帖由 Cod_XIII 于 21-6-2006 12:26 AM 发表


TF是指飞机在高速运动时超机动状态G力对人体的影响，现在似乎还没有人可以承受7-8G以上超过3-5秒。

没错，人体的脆弱，局限了战机的灵活性，即使有推力矢量控制系统，也无法解决G－LOC的问题。

俄国空军的COBRA动作，举世闻名，可是就有一名俄国机师，由于在做COBRA时，由于速度太快，结果身体突然承受不了１５G的压力，立即LOC，机毁人亡。

qwerty223

原帖由 TidalForce 于 21-6-2006 01:57 AM 发表



除非，您的导弹能在一秒中内，从发射到击中目标，不然，一秒中之差异，有何异议？

再说，既然有隐形为屏障，主动权自然在F－22手中，那么即使发射速度慢一秒又如何？毕竟，先按发射按钮的毕竟是F－22。
...

一秒之差很多咧，空战都是以m/s为单位的。F22其实我不是很有兴趣，只不过每当我读到F22的相关文章的时候，讨论的重点都是着重在那些设计所基于的假设到底有多少的准确度。超视距发射导弹不如近距发射那么简单。导弹的导航更精密，当然体积较笨重，零活度也下降。那么F22应该以如何的比例搭载武器又是另一个问题，还要考虑到内仓不大。当然，一切在隐身的前提下，但如果失去这优势呢？他们讨论的正是这个。

瞬间的动作不用很大，导弹快是优点，但正因为太快，差一点角度就偏了。这里是指可控性handaling， 不是指那种超音速巡航的机动动作。

Raptor2468

原帖由 qwerty223 于 21-6-2006 12:13 AM 发表
不是弹出来的拉，高速运动中弹出来需要很精密的机械动作咧！是机械臂伸出来的。
几秒是单指发射的机械工作吧，而且是理想化的数据

内置的武器需要，锁定，开仓，外放，导航，点火，发射 3~4秒
外置：锁定同步 ...

是用机械臂弹出来的
差一秒并不是很重要。
提醒你一下，现在讲的是携带AMRAAM的武器舱，也就是说是进行超视距攻击。
超视距攻击不像近距缠斗那样分秒必争。
而且在超视距攻击显得更重要的是雷达的探测距离和射控软体。

[ 本帖最后由 Raptor2468 于 22-6-2006 12:53 AM 编辑 ]

Raptor2468

原帖由 qwerty223 于 21-6-2006 05:50 PM 发表


一秒之差很多咧，空战都是以m/s为单位的。F22其实我不是很有兴趣，只不过每当我读到F22的相关文章的时候，讨论的重点都是着重在那些设计所基于的假设到底有多少的准确度。超视距发射导弹不如近距发射那么简单 ...

已知的空对空武器搭载比例:
2xAIM-9
6xAIM-120C
或
2xAIM-9
4xAIM-120A

就算没有隐身能力，F-22以它先进的AESA雷达也可以取得先射的优势。而且F-22也可以在超音速巡航时发射导弹，也就是说导弹的射程可以增加。

据说F-22将采用的战术是一架较远的F-22打开雷达追踪敌机，然后通过资料链引导另外一架更近F-22的发射导弹，以便那个在射程内的F-22不暴露自己的行踪便可进行攻击。

pfg1group

原帖由 TidalForce 于 21-6-2006 02:05 AM 发表


没错，人体的脆弱，局限了战机的灵活性，即使有推力矢量控制系统，也无法解决G－LOC的问题。

俄国空军的COBRA动作，举世闻名，可是就有一名俄国机师，由于在做COBRA时，由于速度太快，结果身体突然承受不了 ...

你们的讨论我很有兴趣，
可惜的事，
我最近很忙，没有时间去消化你们所写的，
和我想写的。

关于这个G-动作，
我们宇航版之前有位网友， tcgien， 帖出来讨论过，


并不是一样的ACCELERATION, 但是， 应该相差不远吧？

Cod_XIII

原帖由 pfg1group 于 22-6-2006 03:26 AM 发表

你们的讨论我很有兴趣，
可惜的事，
我最近很忙，没有时间去消化你们所写的，
和我想写的。

关于这个G-动作，
我们宇航版之前有位网友， tcgien， 帖出来讨论过，
http://i2.photobucket.com/albums/y3 ...

tcgien的这张表只是关于弹射座椅的把？有引入正负G力的影响吗？

steven268h

瞬间的动作不用很大，导弹快是优点，但正因为太快，差一点角度就偏了。这里是指可控性handaling， 不是指那种超音速巡航的机动动作。

如今的导弹都是朝向离轴发射/歼敌发展了，也就是只要可以Lock到对方，无论对方战机在我后面还是上面，导弹都能根据锁定的资料（部分能导引或是临时修改资料）来攻击对方，角度对于如今的超视距/视距内战争来说并非是一个问题。最具代表的是AIM-9X

Ｐ／Ｓ：ＡＥＳＡ的意思就是阵列雷达，如装备在Su30MKI上的雷达一样~

[ 本帖最后由 steven268h 于 22-6-2006 08:50 AM 编辑 ]

TidalForce

原帖由 steven268h 于 22-6-2006 08:47 AM 发表


如今的导弹都是朝向离轴发射/歼敌发展了，也就是只要可以Lock到对方，无论对方战机在我后面还是上面，导弹都能根据锁定的资料（部分能导引或是临时修改资料）来攻击对方，角度对于如今的超视距/视距内战争来说 ...

SU－30MKI的NIIP N-011M Bars 雷达，不是AESA，是PAR或俗称PESA。

功能上，AESA比PESA更先进。

http://kuku.sawf.org/Emerging+Technologies/2667.aspx

AESA provides 10-30 times more net radar capability plus significant advantages in the areas of range resolution, countermeasure resistance and flexibility.

毕竟，一分钱，一分货。

qwerty223

呵呵~~ G力我没研究啊！但是我要说的就是这个http://mil.eastday.com/epublish/ ... 00008/hwz461607.htm
不知道我的资料都是否有偏差，或来之雷同的派系。但是都是重点在：质疑F22的基础假设，对现有战机不占明显优势的近战能力。这篇我认为是比较中肯的，与大家分享。

pfg1group

原帖由 steven268h 于 22-6-2006 08:47 AM 发表


如今的导弹都是朝向离轴发射/歼敌发展了，也就是只要可以Lock到对方，无论对方战机在我后面还是上面，导弹都能根据锁定的资料（部分能导引或是临时修改资料）来攻击对方，角度对于如今的超视距/视距内战争来说 ...

事实上，
要真正发挥AIM-9X的威力， 非需要JHMCS不可。
就像要发挥ALARM的最大威力， 也需要好的RWR.

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 22-6-2006 02:27 PM 发表
呵呵~~ G力我没研究啊！但是我要说的就是这个http://mil.eastday.com/epublish/ ... 00008/hwz461607.htm
不知道我的资料都是否有偏差，或来之雷同的派系。但是都是重点在：质疑F22的基础假设 ...

哪个作者，八成是个军事初学者。文章里错误百出，误人误国。

第一，现代空中预警机，如PHALCON和WEDGETAIL的探测能力多达６００和７００公里。

就连E－2C的APS－145雷达的探测能力都有５５０公里。

区区４００公里的KS172和S－300算什么？

其次，AESA雷达，尤其是F－22的雷达，不如以往的雷达，即使开机，也不会被发现，可见作者对AESA技术一点都不懂。

据说，F－22的AESA还可以使用LOW PULSE，探测敌机的同时不被发现。犹如现代的红外线探测一般，可以在不暴露自己位置的情况下，追踪敌机。

qwerty223

不对，low pulse没那么神奇。F22 的雷达优势是集束的针状波和伪装码，而不是low pulse吧？
700km? 近的可怜。15分钟就可以冲到面前。
当然，我的论点也不再超视距/亚超视距的对抗。什么导弹能超视距反击也不是重点。
战斗中不如理想的中的假设。双方在运动中，不可能保持那么完美的距离。low pulse 是个替代的波段，但是追踪既是给对方方追踪。我没读过有关low pulse 不能侦测的相关文章。据我了解，超视距雷达都是中高波段的。而且想攻击就得先开自己的雷达，就有被反侦查的潜在危机。
但是F22好像没有预警机那么远500的时候能提供警告，大约200才能导航。而且模拟战斗是由预警机的，加上本身背部不隐形，对方如果是SU30/SU35等级的战机，也有预警机，那么优势双方评分。
我所知的数据如下
空对空侦测距离：
在隐形模式下：192公里 LPI标准--美军低可截获标准
在非隐形模式下：260－270公里
UHR分辨率模式下：可获致距离160公里目标物高达30厘米级分辨率雷达影像
最多可同步追踪100个目标

另外，翻阅了前面。8枚导弹是不是海外挂的？内仓只有2000+kg左右啊？外挂好像不能隐形吧？也没听说过满载空战的。

[ 本帖最后由 qwerty223 于 23-6-2006 12:11 AM 编辑 ]