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日本的集体自卫权解禁了，如果今天日本和中國两方面打戰，誰胜？
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发表于 4-4-2016 11:07 AM
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LIMWEESIN 发表于 3-4-2016 03:10 PM
科技,以潜艇为例子,日本在二战期间建造的伊400是科技创新能力的一种表现。把轰炸机三架放在潜艇中。二战期间还孕育出不少公司如丰田三菱公司等等。汽车制造也可以作为战争期间的一种指标。二战时期的苏联也是用拖拉机的工厂生产坦克。
第二,技术。所谓技术就是特种兵的一种要求。
例如坦克驾驶和战斗就需要相关技术。
中国的特种兵完全没有经验可以借鉴。除了坦克战(对前苏联)空军战(对台湾)以外,没有经验作为借鉴的技术就是沙盘演义。
第三,战斗。这里讲的是单兵作战。这个就要讲经验。
日本和韩国,美国等等的国家的联合军演实际上是提升战斗力的一种方式。中国太过于自闭了。
第四,生产。
就精密机械而言,不管是起步还是现在的机械化,自动化装备日本的精益求精还是略胜一筹的。而中国的经验无非就是苏联援助加上自己研发。没有太大的突破。
第五,外交。
共产党领导下的中国,在世界各国内,是比较孤立的。
有交流才产生火花,有火花才有创新。
军事装备的交流都是前苏联的,很少看到有突破性进展所以中国在军事打击力度,还是保守的。
有人作了個比較文章, 可以去看看:
https://www.facebook.com/permali ... ;id=765237066859174
我且把它抄錄下來:
中國令日本恐懼的真正原因：看中國真實的軍工實力。
2015-06-10
總有人愛吹捧日本貶低中國：說中國的裝備製造業就是“渣”；
日本軍工實力亞洲第一；要不是美限制日本，
日本軍工早就“逆天”了。事實是，
中國已是世界第一大工業國！
是美俄之外的世界第三大軍工體系，
下面看數據對比。 2010年，美商務部經濟分析局報告：
中國已取代美國成為第一大工業國。
讓我們本著實事求是的原則分析對比中日的工業，
特別是軍工業的實力。
一：核工業
核工業中國有24家企業。
主要有青海、酒泉生產基地、蘭州試驗反應堆、
賀蘭山核材料濃縮工廠、廣原、玉門和包頭的
綜合開發研製單位。
及西安、銀川、成都和青海湖基地。四十年來，
中國已發展了三代核武（原子彈，氫彈，
中子彈和電磁脈衝彈及戰術核砲彈，核地雷，
戰區導彈用核彈頭等戰術核武。
有完全自主的大亞灣核電站及在青島的高溫氣冷試驗堆。
日本雖也有核技術且存有大量的钚，但被美控制無法發展核武。
二：火箭-航天工業
中國火箭-航天工業共有12家主要企業。
中國已有長征火箭13大類，新一代120噸級火箭
發動機也已試車成功。
正在研發新型長征5號大推力運載火箭。
有偵察/通訊等120多顆衛星。
在火箭的可靠性和成功率及成本上比日本領先。
飛船和太空站及“嫦娥”探月計劃在穩步推進。
擁有完整的遠中近程11種型號東風系列彈道導彈，
巡航導彈，反衛星和反導導彈，激光武器。
戰術性的導彈從地空到空空，空對地，反潛，反艦，反雷達，
反坦克等導彈均能自產。其中超聲速反艦導彈有鷹擊83，
鷹擊100等日本有H-1A系列和H-2B運載火箭，
本國的載人發射能力仍是空白。中國有“天宮”，
日本“希望”號實驗艙雖然成功應用於國際空間站，
但缺少獨立性和自行發射的事實。
反導上：中國試驗成功第一代反導攔截彈反擊1/2號，
帶核彈頭在外太空攔擊，三次試射SC-19新型反導/反衛星導彈。
而日本則因美國限制不能研究此類戰略技術。
軍用衛星上：日本5顆軍用衛星，中國已經發射了18顆遙感系列衛星。
導航衛星：北斗導航衛星已經發射了16顆，已完成亞太組網，
未來幾年將完成全球組網。日本2010年發射了一顆導航增強衛星！
三：航空工業
中國航空工業由9家主要航空企業構成，自產戰鬥機、
轟炸機、運輸機、戰鬥教練機、大客機、直升機、
預警機、反潛機。
日本無自主的轟炸機，教練機，客機，預警機如鷹眼及P3C，
都購自美國。自產只有仿F16的F2。發動機：哈日常嘲笑中國發動機不行？
實際上，中國可自產全系列（汽車，坦克，航空，艦船，火箭）
等發動機！是除美俄英法外第五大發動機生產國。
日本的主力戰機F15等航空發動機購自美國，
連主戰坦克都採購德國的發動機。
四：裝甲坦克工業
中國裝甲坦克工業由15家生產企業和科研單位：
3家生產主戰坦克，1家生產輕型坦克、
步兵戰車和履帶式裝甲輸送車，1家生產輪式裝甲輸送車，
5家生產發動機， 4家修理裝甲坦克技術裝備，
以及位於大同的1家科學研究所。
日本：只有“90式”、“10式兩型坦克。
其中90式是上世紀的產物，
已落後，10式很先進。裝甲車：73式，96輪式，
89式步戰車，新型13式輪式突擊砲等。就這幾樣啦木有了啊！
五：槍砲工業
中國槍砲工業有20家主要的武器企業，
包括野戰自行火砲和牽引式火砲，火箭齊射裝置，
迫擊砲、高炮和反坦克炮，火箭筒和各種輕武器。
目前主要產品是95式槍族和WS火箭炮和神鷹400超遠程火箭炮等。
日本陸軍武器：火砲以特許美產品為主；主要有，75式，99式自行炮，
M110203毫米遠程自行炮等。
槍械：以美國阿瑪萊特公司開發的ARl8步槍為基礎，
經過長達22年的研究和試制，
1987年完成最終試制型——“89式步槍、03式機槍、64式步槍等。
六：彈藥工業
中國彈藥工業有超過200家企業，就生產潛力而言，
中國彈藥工業在世界上僅次於美國位居第二。
中國硝酸年總產量為280萬噸（日本當前硝酸的年產量約為80萬噸），
1噸硝酸基本上可生產1噸火藥，按照1噸火藥可生產6噸砲彈計算，
每年硝酸的供應量可生產1680萬噸彈藥。
七：軍事造船工業
中國的軍事造船工業有23家船廠，其中主要的大型船廠7家，
生產基地包括736個修理-建造廠，能自造各類艦艇。
日本：能自造“旗風”級，“金剛”級和“愛宕”級宙斯盾驅逐艦。
潛艇有：“春潮”級、“夕潮”級和“親潮”級潛艇，“蒼龍”級潛艇等，
其中蒼龍潛艇很先進。
輕航母：日向級16DDH和22DDH直升機航母。大隅級兩棲登陸艦等。
八：電子工業
總體看，中國電子工業基礎落後，中國已掌握了數字電傳技術，
且在相控陣雷達及數據鍊及綜合航空電子等技術上已獲突破。
但最近幾年這個情況有了根本改變，
中國電子工業的加工水平達到12英寸，0.13微米加工技術。
中國的工程軟件設計原來就不在日本之下。
日本的電子戰信息戰技術還主要依靠美國，
LINK11和LINK16是日軍的主要信息鏈路。
九：激光、核電、受控核聚變激光
中國已有神光1/2/3高能激光系統和戰術級坦克載艦載激光系統，
而日本無這技術。中國的核電站採用的是中俄德混合的先進技術，
比日本發生安全事故的二代技術先進一代。
受控熱核聚變；中國已有環流器1/2A。
十：遠程防空導彈系統
中國自產紅旗9A“最大射程200公里”及FT2000反輻射導彈
“最大射程160公里”，紅7/紅6/紅12等中短程導彈。
日本是買美愛國者1/2/3。
十一：超級電腦和芯片
中國的天河2超級電腦又登第一榜。軍用芯片已完全國產化，
不然也就不會有國產的導彈和飛船了。
日本的“京”採用的是特許英特爾芯片，
總體上日本因吸收了美歐技術而比中國先進。
十二：數控機床
日本在高端數控機床領域領先中國，
日本的數控機床的控制芯片技術也是買美歐的，
軟件技術也是買美歐的，沒有自主的知識產權。
但隨著中國近年來飛速的進步，
日本對中國的技術優勢已很小了。
中國現有6000多家數控機床企業，年產值達800億美元，
馬上就可以達到1000億美元，
年出口額在120億美元，
而日本在2009年的年總產值才110億美元。
十三：量子及光纖通訊技術
下一代網絡技術量子通信的意義在於可實現無限距離完全保密通信,
且可實先計算機的無限量級超級計算能力。
目前中國已經率先達到應用階段水平。
光纖通信是當前最具保密性的戰略通信手段之一，
中國光纖通信容量已高達40G，比國外最高水平高出4倍。
基與IPV6技術的下一代網絡技術已突破，
而日本在這三項技術領域都落後與中國。
十四：用於航母及潛艇的特種鋼材
中國已自研和引進兩種特種鋼材，
寶鋼已經在2008年開發出了1100兆帕的特殊鋼。
中國是目前世界上唯一實現超級鋼（微晶鋼：超強的堅韌性,
故被視為鋼鐵領域的一次重大革命）工業化生產的國家。
而日本的NS110特種鋼達到HY1080。
十五：機器人
中國有一定水平但落後於美日。
被哈日粉大吹的“高達”智能機器人，
實際上這只是機器人領域中運動智能的一個方向而已，
Qrio也只是個實驗性質的娛樂機器人。
但是說到在對人的運動智能的模仿能力，
很多行外人其實不知道，
自動化控制領域有句話叫——運動智能控制領域皇冠上的明珠，
那就是多級倒立擺技術，這種技術目前中國是超越日本的。
以哈工大、清華大學，等第一梯隊的成果，
完全秒殺日本東北帝國大學工學部。
日本核事故中，福島電站中的機器人不能關閉燃料棒，
並不是因為不防輻射的原因，
最根本的就是目前人類研製的機器人的水平，
其運動智能還不能達到人的程度，
然後就是日本在運動智能機器人的研究水平並沒有達到世界的頂峰。
十六：無人機
中國有翔龍、翼龍、利劍等戰略無人機及30多種自主開發的無人機，
而日本是外購美歐的。
十七：戰鬥機綜合武器控制技術
而今中國的新型戰鬥機也都具備數據鏈終端，
空中指揮作戰幾乎不需要語音交流，語音僅起到確認作用。
從目前獲得的資料來看，日本至今尚未具備防空系統的戰場信息融合能力，
其F-15J執行攔截任務時與預警機和地面指揮控制
中心間依然用語音交流方式實現指揮控制，
在這一方面，日本已經落後中國十年以上。
十八：直升機
中國已列裝直10和直19兩款新銳武直。
且包括（發動機）實現全國產。
而日本卻是買美的阿帕奇，其自產的不過是輕型的OH-1直升機。
十九：軸承
中國不但有洛軸，瓦軸和哈軸，還有龍溪軸承！
福建龍溪軸承能夠研製各類非標航空關節軸承，
所製造的航空關節軸承可應用於各類型航空器
和航空裝備並為國家重點項目提供配套。
日本軍工的特點
1、受益於其民用技術先進水平，其精密加工、
電子、複合材料等方面是優秀的。某些方面甚至是世界頂尖水準。
2、規模很小。受限於和平憲法，日本不可能大張旗鼓搞軍備。
因此無法形成規模效應，其軍品無法大規模量產，單價昂貴，
而且很難形成系列化。典型例子是90式坦克、F2戰機。
3、軍工的完整程度較差，不成體系，許多方面嚴重依賴外國。
日本的火砲技術嚴重依賴德國（萊茵的L44），
雷達和導彈技術嚴重依賴美國（愛國者、麻雀、海麻雀、
標準這些都是美國貨，所謂自研的如90式反艦彈是山寨自美國魚叉，
AAM4大量依賴美國AIM120技術等等）。
動力則是大規模引進美國和英國（航空的F100、F110，艦船的LM2500、SM1C等）。
4、一些單項系統水平厲害，但涉及大系統整合時則功力不行。
經常乾出一些“使用牛技術堆疊出一個廢物” 的事情來。
比較典型的例子是F2戰鬥機上的J-APG1雷達和高故障不可靠的H2火箭。
5、日本是世界上電子技術最發達的國家之一，但日本的硬件先進，
但軟件落後，日本的軟件很大程度上依靠美國。
由此可以看出日本的整個軍事體係是綁在美國的戰車上。
離開美國，日本的整個軍事體系立即癱瘓。
而中國是具備一個完整的軍事工業和軍事科技體系的。
兩國軍工總體對比中國在核武、核潛艇、火箭導彈和航天反導激光、
核電，三四代飛機、無人機、發動機、大飛機、直升機、超級電腦、
下一代網絡技術、3D成型技術、022隱形艇、造船，陸軍武器、
家電等技術上領先日本；
日本在半導體、電子技術。芯片、預警機，反潛機、高端數控、
機器人、汽車、碳纖維材料、潛艇靜音等技術上領先中國。
從整體上看中國的軍事技術並不落後於日本，如飛船，核武，
太空站，洲際和巡航導彈，反導反衛星技術，激光，導航衛星，
超級電腦，核潛艇，四代機，量子通訊. ..........日本不是沒有就是不如中國。
【後記】日本只是在個別如電子和材料等技術上領先中國，
但從整體上特別是產能上日本不如中國，和中國比已不是一個量級的選手。
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我還加上一個, 軍事體系中最重要的系統整合,
日本遠遠不如中國, 單項厲害, 但現代戰場是一個整體戰,
各別武器內部的系統整合到武器間的系統整合到整個體系的整合,
日本是缺頭缺腳的狀態....
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发表于 4-4-2016 11:08 AM
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发表于 4-4-2016 11:21 AM
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本帖最后由 SuperKedah-02 于 4-4-2016 11:24 AM 编辑
去看看中日各自發展的J20與日本的心神,
中國運20與日本的C2.
這中間就結合了技術,工程, 科技,
生產, 設計等挑戰與難題.
結果就在那裡. 這就是系統整合的能力.
日本和中國目前是有了差距. 這還沒提到
中國面對西方國家對一切技術的封鎖,
而日本卻是可以輕易得到西方的協助.
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发表于 4-4-2016 11:27 AM
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充不充有比得上妳坐牢預科生充得厲害麼?
哈! 哈! 哈!
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发表于 4-4-2016 11:31 AM
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我国人民的首選是 products of JAPAN.
因為不同凡响！耐用！安全！
物有所值！
而且不會中毒！
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发表于 4-4-2016 11:31 AM
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发表于 4-4-2016 11:52 AM
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where are products made in japan?
首選? 先看年輕人的命根, 智慧型手機,
日本產品在那, 中國的有華為與聯想.
還有一大堆不知名的中國機.....
說好的日本產品呢?
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发表于 4-4-2016 11:58 AM
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发表于 4-4-2016 12:10 PM
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但連個榜都不入, 看看高價的apple, samsung,
都有著好成績, 這個水頭不足說法是放屁啦!!!!!
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发表于 4-4-2016 12:11 PM
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SuperKedah-02 发表于 4-4-2016 10:09 AM
看了你寫的東西, 寫得很好,
很有見地. 想必你也對軍事有所愛好吧.
有很多東西, 你的見解是對的.
你看到的, 中國領導也有看到.
這個是實情. 目前全世界最有資格說的就只有美國.
目前我們的課題聚焦在中日, 所以先放開美國.
日本最後一次有大規模的戰事 = 二戰 = 20世紀30-40年代
中國最後一次有大規模的戰事 = 懲越戰爭 = 20世紀70年代末
中國相距最後一次大規模的軍事動員約30多年,
日本則約70年左右. 基本上, 中日在這方面,
都沒有任何太大的優勢.
而中國因在70-80年代有打過一場比較
接近現代化的戰爭. 以目前中國陸軍主流的軍官, 將軍,
許多人是曾參加過越戰, 所以我說以陸軍實戰經驗而言,
中國比日本是佔優的一方.
沒錯, 所以中國對軍事現代化, 從懲越戰發現缺點後,
由鄧公所推動. 雖仍無法超越美俄, 但相對日本, 己有些許差距了.
我的看法是, 中國想在美國西方國家不友善下, 能夠自保才是要務.
中國應不是想和他國競爭. 不過軍事科技夜異日新下,
投入大量的資金是必須的. 總的來說, 中國是非常有節制的.
相對美國的比例. .
2016國防預算就讓人大掉眼鏡了. 中國的國防預算增速也是
一直呈下降的趨勢, 由2007年的18.1%到2016年的7.6%,
中國呈現的是一個負責任, 有節制的國家.
這個就不明白所指了, 請明示.
中國就是因為看到前蘇聯和西方國家在軍事上的競爭, 最終導至政權的跨台.
前蘇聯也四分五裂的前車. 所以才避免在軍事上的無止盡的投入.
中國這個作法, 我個人看來, 的確是不錯的.
沒錯, 冷戰的確不是中國想要的, 也是中國想避免的.
===待續====
待续？ 
无需浪费笔墨资源/你省起来吧文棍 
把话说在设论上就妨如把事定论为实/依书直说人云亦云意亦不过如此
纸上谈兵 空言阔论，不思务实也了无成就/你们这类就是文棍的典型
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发表于 4-4-2016 12:25 PM
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沒本事就閃到一旁去聽人家談.
沒知識就靜靜待在一旁.
沒知識的妳, 何時要去自首,
吃個牢飯十年八年啊.
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閃一邊去吧, 詐騙斂財, 作奸犯科,
傷天害理, 圖棍吹牛打屁精的巴X猫!
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发表于 4-4-2016 12:29 PM
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能寫出這種東西的不就是坐牢預科生的典型!
啥時去坐牢啊? 讓佳禮網友高興歡樂一下!!!!
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发表于 4-4-2016 02:35 PM
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待你娘终了此生/你西归之时法律还未能制裁我的话就由你儿孙续盼吧
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发表于 4-4-2016 02:37 PM
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中共自从建筑了三峡大坝之后就等于放弃了军事主动权。看看大坝下游都是大城市。只要爆了大坝，中国经济基本上就GG了。
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发表于 4-4-2016 02:41 PM
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有次我看到報導說新疆人被压迫尽了有人想這様做...
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发表于 4-4-2016 02:42 PM
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台湾和日本联合，必胜。阿共仔不堪一击。
当年我们16国组成的联合国军打得阿中找不到牙在哪里，阿共仔已经忘了？
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发表于 4-4-2016 02:49 PM
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这类乌合之宗的恐怖袭击不足为患。国与国之间的导弹防不到才是症结。所以看看中国目前的大趋向都是能免开战就免，能和就和。其实也是没有选择而已。
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发表于 4-4-2016 02:49 PM
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发表于 4-4-2016 02:58 PM
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发表于 4-4-2016 03:02 PM
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本帖最后由 PARIS_LEAN_ 于 4-4-2016 03:06 PM 编辑
就实理论点此局本小姐判决 日本胜
本小姐说是就是 中华无需废话多理
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